Особый путь России.

(Sorques @ 05.02.2015 - время: 21:47)
вы же как поклонник советской власти и живший в те времена знаете, что даже СССР не делали ставку на этом, а использовали как "временное" счастье, развивая машиностроение, авиапромышленность, химическую...кое чего даже экспортировали на Запад...
А был выбор, учитывая гонку вооружений? Это уже потом сели на трубу, когда в 90-х благодаря козыревско-ельцынской бесхребетной политике "повернулись лицом"...

(ЛеРТ @ 05.02.2015 - время: 22:15)
Это уже потом сели на трубу, когда в 90-х благодаря козыревско-ельцынской бесхребетной политике "повернулись лицом"...
Как ни странно , к нашему лицу они расположились задом...

(muse 55 @ 05.02.2015 - время: 22:28)
(ЛеРТ @ 05.02.2015 - время: 22:15)
Это уже потом сели на трубу, когда в 90-х благодаря козыревско-ельцынской бесхребетной политике "повернулись лицом"... Как ни странно , к нашему лицу они расположились задом...
Да нет, не задом! К нам они всегда лицом, и очень внимательно следят за всем, что у нас тут происходит. И злятся. что трудно воздействовать на Россию, хотя и очень хочется.

(muse 55 @ 05.02.2015 - время: 22:08)
Как ни странно , но вы попали в точку. Нефть позволяла нам слушать настоящий РОК на наших площадках вживую! Спешите увидеть в Москве MUSE 19 июня (если не ошибаюсь) , а то потом придется опять слушать в пересказе Севы Новгородцева...
Вы же знаете, что я альтернативу на основе бритпопа не люблю и консервативен в рок-музыке...
Хотя концерты у них действительно неплохие, как шоу...

ЛеРТ
А был выбор, учитывая гонку вооружений? Это уже потом сели на трубу, когда в 90-х благодаря козыревско-ельцынской бесхребетной политике "повернулись лицом"...
Может и не было...но если бы СССР в 60-х свернул на югославский путь, возможно через реформы Косыгина, то мы бы и гонку вооружений иначе пережили и страна была иной и существующей до сих пор...но это если бы, да кабы...
В 90-х могла быть политика иной? Давай говорить откровенно, что при тех ценах на нефть, внутриполитической борьбе с левыми и главное переходом от одной экономической системы к другой, мы могли быть только на вторых ролях, ибо любая конфронтация Западом, даже незначительная, могла привести еще к большим проблемам или даже катастрофе...

Владимир, ага
Не знаю, как насчет путей, а рецепты экономических чудес - все одноразовые. Рецепт германского чуда был бы губительным для Сингапура, и наоборот.
Но это все рынок, а кроме того, азиатские пути, для нас отпадают, так как мы не азиаты и ориентироваться можем только на европейские (западные) схемы...

(Sorques @ 05.02.2015 - время: 22:00)
.
"Особенная стать " России не в том, что ее нельзя понять умом и можно только верить. Это высказывание поэта, а поэты всегда были малость не от мира сего. Как слова, написанные на стене детской библиотеки, это вещь нужная и даже необходимая для воспитания подрастающего поколения, но в данной теме я не очень понимаю к чему...
Чего ж тут не понять? Тема названа "Особый путь России". Особая стать, стало быть, свой особый, не похожий на другие, путь развития, который мы и пытаемся сейчас как-то осмыслить в обсуждении.

(Sorques @ 05.02.2015 - время: 22:55)
но если бы СССР в 60-х свернул на югославский путь, возможно через реформы Косыгина, то мы бы и гонку вооружений иначе пережили и страна была иной
Вы правы , Югославия показала нам , какой бы могла быть Россия сегодня. А делов то в Югославии -закупить у СССР ПВО !!! Нет , поверили Люциферу-результат на лице...

(Sorques @ 05.02.2015 - время: 22:55)
В 90-х могла быть политика иной? Давай говорить откровенно, что при тех ценах на нефть, внутриполитической борьбе с левыми и главное переходом от одной экономической системы к другой, мы могли быть только на вторых ролях, ибо любая конфронтация Западом, даже незначительная, могла привести еще к большим проблемам или даже катастрофе...
Про вторые роли - согласен. Другого варианта на переходный период и быть не может.
А насчет иной политики - тут сначала надо задаться вопросом: а был ли Ельцын подходящим лидером для страны, переживающей распад СССР и смену экономической/политической системы? Думаю, ответив на этот вопрос, мы ответим и на другой - могла ли быть иной политика России...

(Sorques @ 05.02.2015 - время: 22:38)
dedO'K
В культурном аспекте или в экономическом? Давайте в культурном и как это можно сделать в современных реалиях... Ну, я так и думал... А вот, представьте себе, никак. В этом и состоит путь Православной Руси. У нас есть всё, что нужно для жизни. Всё, что нужно, дано; что не нужно, отобрано. Главное- принять это, смиренно, кротко, с покаянием о грехах своих, в нестяжании, воздержании, целомудрии, трезвении и любви, принять, чтоб осознать это. А дальше- делай что хочешь, по любви, в надежде, веря безусловно, но осознанно. И Бог явит истину, забирая то, что тебе не нужно, и давая то, что тебе нужно. Причём, разницы нет, служишь ты Истине, Пути и Жизни, или лжи, беспутству и смерти. Тебе даётся всё, чтоб служить эффективно.
В этом и состоит мистика Руси: в доверии к мудрости, вездесущности, всеведению, всесилию, всемогуществу и всепрощению Господа Бога своего.
В отличии от католиков, лютеран, англикан и атеистов, которых заставляет действовать филиокве, порождая ложную веру в то, что цель оправдывает средства. Почему ложную? Да потому, что выбор средств влияет на точность попадания в цель.

(Xрюндель @ 05.02.2015 - время: 21:36)
все происходило строго по экономическим законам. Которые, как и говорила Тропиканка, одинаковые для всех.
которые были написаны и справедливы только для ядра капиталистической системы и работают по написанному только там (и то с оговорками). А чем дальше в переферию кап. системы, тем менее они отражают реальность. Не говоря уж о том, что находится за границами кап. системы. Универсальные экономические законы существуют только на бумаге или воображении.

(dedO'K @ 05.02.2015 - время: 23:41)
Ну, я так и думал... А вот, представьте себе, никак. В этом и состоит путь Православной Руси. У нас есть всё, что нужно для жизни. Всё, что нужно, дано; что не нужно, отобрано. Главное- принять это, смиренно, кротко, с покаянием о грехах своих, в нестяжании, воздержании, целомудрии, трезвении и любви, принять, чтоб осознать это. А дальше- делай что хочешь, по любви, в надежде, веря безусловно, но осознанно. И Бог явит истину, забирая то, что тебе не нужно, и давая то, что тебе нужно. Причём, разницы нет, служишь ты Истине, Пути и Жизни, или лжи, беспутству и смерти. Тебе даётся всё, чтоб служить эффективно.
В этом и состоит мистика Руси: в доверии к мудрости, вездесущности, всеведению, всесилию, всемогуществу и всепрощению Господа Бога своего.
В отличии от католиков, лютеран, англикан и атеистов, которых заставляет действовать филиокве, порождая ложную веру в то, что цель оправдывает средства. Почему ложную? Да потому, что выбор средств влияет на точность попадания в цель.
Соловей с очень скудным набором колен. Таких в трактир не берут.

(Xрюндель @ 05.02.2015 - время: 16:00)
Все время слышу о том, что у России особый путь.

Я об этом только на форуме слышу.И то только от либералов местных.
В реале этим никто не заморачивается.

(ЛеРТ @ 05.02.2015 - время: 23:20)
Про вторые роли - согласен. Другого варианта на переходный период и быть не может.
А насчет иной политики - тут сначала надо задаться вопросом: а был ли Ельцын подходящим лидером для страны, переживающей распад СССР и смену экономической/политической системы? Думаю, ответив на этот вопрос, мы ответим и на другой - могла ли быть иной политика России...
Вторые роли и предполагает иную политику...
Ельцин, пришел, когда СССР по существу развалился и его задача была быстрее расчистить территорию от завалов и поставить временный фундамент для новой России...фундамент, не ахти какой, но время не было, как и опыта у строителей..."из того что было, я его слепила..." (с) Песня.
Ельцин свою задачу выполнил, убрал коммунистов на задний план и провел приватизацию, которая была политически необходима, что бы не возникало соблазна вернуть все назад и левых...
То есть все зависит от взгляда на события, с точки зрения левых, которые думали или думают, что можно СССР и социализм воссоздать заново, он конечно все делал неправильно, а если видеть Россию рыночным государством и вне левых идей, то он прав (если без деталей)...нечто похожее делали и большевики, то есть выбивали экономическую и социальную почву у сторонников прежней системы, они по своему так же были абсолютно правы...

(dedO'K @ 05.02.2015 - время: 23:41)
Ну, я так и думал... А вот, представьте себе, никак. В этом и состоит путь Православной Руси. У нас есть всё, что нужно для жизни. Всё, что нужно, дано; что не нужно, отобрано. Главное- принять это, смиренно, кротко, с покаянием о грехах своих, в нестяжании, воздержании, целомудрии, трезвении и любви, принять, чтоб осознать это. А дальше- делай что хочешь, по любви, в надежде, веря безусловно, но осознанно. И Бог явит истину, забирая то, что тебе не нужно, и давая то, что тебе нужно. Причём, разницы нет, служишь ты Истине, Пути и Жизни, или лжи, беспутству и смерти. Тебе даётся всё, чтоб служить эффективно.
В этом и состоит мистика Руси: в доверии к мудрости, вездесущности, всеведению, всесилию, всемогуществу и всепрощению Господа Бога своего.
В отличии от католиков, лютеран, англикан и атеистов, которых заставляет действовать филиокве, порождая ложную веру в то, что цель оправдывает средства. Почему ложную? Да потому, что выбор средств влияет на точность попадания в цель.
Для раздела Дома Мира, это наверное подходящий ответ, но я вас спросил, как практически создать православное государство или общество...Блюз, готик-металл, фильмы Тинто Брасса, короткие юбки, разводы, банковская деятельность, купля продажа земли, фондовая биржа входят в этот мир?

(Xрюндель @ 05.02.2015 - время: 20:49)
(muse 55 @ 05.02.2015 - время: 20:47)
Контракт был уже подписан... А какова ваша версия событий?
Может быть, она тоже укладывается в рамки простых экономических законов?
Непоставка России Францией "Мистраль" тоже укладывается в рамки простых экономических законов? Или,всё таки,политика давлеет над экономикой?

Россия отстала от Запада в силу исторических причин на столетия... Все западные ценности, которые Вы, "Хрюндель", описываете станут актуальными и для народов России, когда придет время...
Это как, по аналогии, сравнивать Христианство и Ислам: почему одни чрезмерно (как может показаться) терпимы, а другие воинственны и беспощадны? Ответ прост - Ислам более молодая религия, чем Христианство, и в настоящее время проходит все те стадии, так сказать, своего развития, которые Христианство уже миновало.

Есть ещё такая проблема, связанная с русской историей – проблема языка описания. Объективно так сложилось, что наука об обществе сформировалась и оформилась на Западе в XIX в.: сначала экономическая наука, потом социология, потом политология, и все понятия, которыми мы пользуемся, они отражают западные реалии. Т.е. сама эта наука адекватно отражает западное общество примерно до 1970-х гг., потом процесс стал ломаться. Но проблема-то заключается в том, что эту науку о западном обществе подают как универсальную, но эта вещь не безобидная. Потому что если нам говорят, что рынок, демократия западного образца, политическая жизнь западного образца – это норма, то всё, что не похоже – это отклонение, следовательно это должно как-то искореняться, чтобы общество становилось современным. Ведь понятие модернизации предполагает: «делайте как мы, и у Вас всё будет так же как у нас». Но если ты будешь кого-то пытаться догонять, то не догонишь. Догоняющий никогда не догонит. И в этом отношении проблема языка описания становится очень важной. Мы очень привыкли к переводу понятий, рождённых в одном языке, на другие языки, которые на самом деле так не переводятся. Например, перевод на английский одной из центральных исторических реалий России – самодержавие – как autocracy оно не вполне адекватно. И с Азией происходит тоже самое. История любой социальной системы упирается в то, что нужен адекватный язык для её описания. Был такой замечательный учёный Шрёдингер, который решил, что он сможет объяснить биологам что такое жизнь на языке физики и химии, и написал книжку: «Что такое жизнь». Книжка конечно интересная, но она из того разряда, что называется «блестящий провал» (brilliant falling – англ.). Феномен жизни можно объяснить только на языке биологии, но никак не на языке физики и химии, тоже самое с социальной историей. Поэтому Доминик Ливен – историк с русскими корнями, человек, чьи предки уже 100 лет живут в Англии, говорит, что нынешняя западная историография это такое прославление англо-саксонского опыта развития на этом же языке. Нужен другой язык. Просто если пользоваться чужой терминологией, то в результате можно получить не реальную модель живого общества, а восковую фигуру, которую Шерлок Холмс посадил вместо себя, в качестве приманки для полковника Морона.

(sxn3270533495 @ 06.02.2015 - время: 03:46)
Россия отстала от Запада в силу исторических причин на столетия... Все западные ценности, которые Вы, "Хрюндель", описываете станут актуальными и для народов России, когда придет время...
С некоторых пор разговоры о том, что мы безнадёжно отстали от Запада или там даже отстали «навсегда» меня несколько смешат, потому что, например, галлам при Цезаре тоже, наверное, казалось, что они от римлян отстали навсегда, а где теперь те римляне? Кельты, кстати, их пережили. А из того, что мы отстали, делается 2 полярных вывода, и с ними сражаются в полемиках. Одни кричат, что мы отстали, поэтому нам надо смиренно учиться у Запада и не говорить об особом пути России. Их противники (патриоты, к сожалению, тоже бывают глупыми) заявляют, мол, у нас свой особый путь! Нам ничего от Запада не надо, у нас всё своё исконное, будем ходить в лаптях. И те и другие сходятся на лаптях, только одни предостерегают, что, если не будете стоять на коленях перед Западом, будете всегда ходить в лаптях, а другие декларируют: «мы не будем стоять на коленях и будем гордо ходить в лаптях!».
Но почему бы нам не посмотреть, к примеру, на японцев, которые ведут себя так, как, кстати сказать, рекомендовал Данилевский? У них вся цивилизация (техническая сфера) чужая, она вся ввезена бóльшей частью с Запада. Результат известен, однако при этом японцы не поступились ни на миллиметр своим – они не пустили к себе ни чужую культуру, ни чужие религиозные и нравственные представления. Они остались в своей культуре, заимствовав чужую цивилизацию. Маленькое исключение может быть составляет японская православная церковь. Но она не расширяется после первого десятилетия ХХ в. До того шёл рост её численности до 1910-х гг. , но стех пор эта численность сохраняется примерно одна и та же.

(muse 55 @ 05.02.2015 - время: 21:49)
Если б наши ведущие экономисты -Гайдары , Чубайсы во время ушли в декрет , то ваш малыш жил бы сейчас в богатой стране... Вот тут немного непонятно. Гайдар тут при чем?
Он как раз ратовал за то, что экономика России должна быть максимально не зависима от экспорта углеводородов.
Однако, все было сделано в полной противоположности его тезисам - страну нашу прочно посадили на нефтяную иглу.
Если план Даллеса состоял в том, чтобы сделать Россию сырьевым придатком запада, то на протяжении последних 15 лет этот план планомерно и целенаправленно воплощался в жизнь.
Но только не по воле Гайдара, а в точности вопреки его тезисам и рекомендациям.


(dogfred @ 05.02.2015 - время: 21:45)
Россия - не та страна, которая утрется, если плюнуть ей в лицо. Это всего лишь лозунг, годный для тостов после пятой кружки пива в баре.
Реального смысла это изречение не содержит.
Фокус в том, что считать плевком, а что нет. И "утрется" - тоже понятие относительное.
Например, принято считать, что в ответ на санкции мы не утерлись, а ответили адекватно ответными санкциями.
А с другой точки зрения кажется, что ответными санкциями власти РФ сами нанесли плевок России.
И многие не просто утерлись, а радостно просили: еще! еще!


(Joiner" @ 06.02.2015 - время: 02:48)
<q>Непоставка России Францией "Мистраль" тоже укладывается в рамки простых экономических законов? Или,всё таки,политика давлеет над экономикой?</q>
Я уже писала. Санкции находятся вне экономических законов и принимаются в отношении стран, нарушивших общепринятые нормы международного поведения.
Хочешь, чтобы все было по экономическим законам - играй по правилам.
Хочешь играть не по правилам - привыкай, что с тобой будут действовать вне рамок экономики.

(ЛеРТ @ 05.02.2015 - время: 22:15)
А был выбор, учитывая гонку вооружений? Это уже потом сели на трубу, когда в 90-х благодаря козыревско-ельцынской бесхребетной политике "повернулись лицом"... Выбор очевидный: развивать собственную реальную экономику, науку, ВПК.
Уменьшать зависимость от экспорта.
По крайней мере 10-12 "жирных" лет было у России для того, чтобы сделать шаги в этом направлении.
Вместо этого курс рубля, налоги и ставки по кредитам устанавливались такими, чтобы сделать невозможным собственное производство.
В России сама высокая налоговая нагрузка на предприятия среди развитых стран.
Это с какой целью было сделано?
Никакой иной цели, кроме как задавить производство и открыть путь дрянному импорту что-то не просматривается.


(de loin @ 06.02.2015 - время: 04:24)
Есть ещё такая проблема, связанная с русской историей – проблема языка описания. Это очень интересная точка зрения.
Но не получается ли тут замкнутый круг?
Чтобы понять особый путь России требуется особый язык, особый круг понятий и своя система ценностей.
Да, пожалуй, с этим можно согласиться.
Но чтобы такая система ценностей возникла, необходимо определиться с путем, необходимо начать двигаться в каком то своем, особом направлении. И тогда начнет возникать свой понятийный аппарат, необходимый для описания этого движения. Но пока движения нет, то и языка не появляется, поскольку язык не моет возникнуть на пустом месте.
Я правильно поняла?

(dedO'K @ 05.02.2015 - время: 21:53)
Либо живёшь, для жизни вечной, либо умираешь, служа смерти.

В качестве лозунга для старшей группы церковно-приходского детского садика ваши слова подходят идеально.
А на практике как этим пользоваться?
С учетом того прискорбного факта, что "жизнь вечная" - это категория, существующая только в умах верующих и более нигде?

(Sorques @ 06.02.2015 - время: 01:51)
Для раздела Дома Мира, это наверное подходящий ответ, Вот... И пошло расщепление мировоззрения, а значит и сознания, причём, моего: это- для того то, это- для вот этого, а вот то- для того то... А каким законами и законами чего вы при этом руководствовались, делая такие выводы? Или я, в Доме мира- гражданин государства и член общества одного, а на "Серьёзном"- другого?
но я вас спросил, как практически создать православное государство или общество...А это вы у Бога спросите... А впрочем, по своему опыту знаю- не ответит. Единственно, что может явить- это твой путь в этом, уже сложившемся, государстве или обществе, формируя условия и обстоятельства твоей жизнедеятельности(или смертедеятельности, смотря кому, как богу, веришь, поклоняешься и служишь).
Блюз, готик-металл, фильмы Тинто Брасса, короткие юбки, разводы, банковская деятельность, купля продажа земли, фондовая биржа входят в этот мир?А какая разница, входят или не входят? Они уже есть. Причём, существует банковская деятельность, как минимум, четырёх видов(это те, что я знаю и наблюдал). Длина юбки зависит от того, зачем нужна юбка определённой длины и фасона, и что она обозначает, для носителя и для наблюдателя. Да и купля-продажа земли имеет разные цели и интересы. Ну а "блюз, готик-металл, фильмы Тинто Брасса"... Их где применяют, как явление? В экономике, в укреплении духовного, нравственного и физического здоровья, в политике, в ремесле... Где, в реальной сознательной человеческой деятельности они применимы и зачем?