Особый путь России.

(Sorques @ 05.02.2015 - время: 21:47)
вы же как поклонник советской власти и живший в те времена знаете, что даже СССР не делали ставку на этом, а использовали как "временное" счастье, развивая машиностроение, авиапромышленность, химическую...кое чего даже экспортировали на Запад...
А был выбор, учитывая гонку вооружений? Это уже потом сели на трубу, когда в 90-х благодаря козыревско-ельцынской бесхребетной политике "повернулись лицом"...

(ЛеРТ @ 05.02.2015 - время: 22:15)
Это уже потом сели на трубу, когда в 90-х благодаря козыревско-ельцынской бесхребетной политике "повернулись лицом"...
Как ни странно , к нашему лицу они расположились задом...

(muse 55 @ 05.02.2015 - время: 22:28)
(ЛеРТ @ 05.02.2015 - время: 22:15)
Это уже потом сели на трубу, когда в 90-х благодаря козыревско-ельцынской бесхребетной политике "повернулись лицом"... Как ни странно , к нашему лицу они расположились задом...
Да нет, не задом! К нам они всегда лицом, и очень внимательно следят за всем, что у нас тут происходит. И злятся. что трудно воздействовать на Россию, хотя и очень хочется.

(muse 55 @ 05.02.2015 - время: 22:08)
Как ни странно , но вы попали в точку. Нефть позволяла нам слушать настоящий РОК на наших площадках вживую! Спешите увидеть в Москве MUSE 19 июня (если не ошибаюсь) , а то потом придется опять слушать в пересказе Севы Новгородцева...
Вы же знаете, что я альтернативу на основе бритпопа не люблю и консервативен в рок-музыке...
Хотя концерты у них действительно неплохие, как шоу...

ЛеРТ
А был выбор, учитывая гонку вооружений? Это уже потом сели на трубу, когда в 90-х благодаря козыревско-ельцынской бесхребетной политике "повернулись лицом"...
Может и не было...но если бы СССР в 60-х свернул на югославский путь, возможно через реформы Косыгина, то мы бы и гонку вооружений иначе пережили и страна была иной и существующей до сих пор...но это если бы, да кабы...
В 90-х могла быть политика иной? Давай говорить откровенно, что при тех ценах на нефть, внутриполитической борьбе с левыми и главное переходом от одной экономической системы к другой, мы могли быть только на вторых ролях, ибо любая конфронтация Западом, даже незначительная, могла привести еще к большим проблемам или даже катастрофе...

Владимир, ага
Не знаю, как насчет путей, а рецепты экономических чудес - все одноразовые. Рецепт германского чуда был бы губительным для Сингапура, и наоборот.
Но это все рынок, а кроме того, азиатские пути, для нас отпадают, так как мы не азиаты и ориентироваться можем только на европейские (западные) схемы...

(Sorques @ 05.02.2015 - время: 22:00)
.
"Особенная стать " России не в том, что ее нельзя понять умом и можно только верить. Это высказывание поэта, а поэты всегда были малость не от мира сего. Как слова, написанные на стене детской библиотеки, это вещь нужная и даже необходимая для воспитания подрастающего поколения, но в данной теме я не очень понимаю к чему...
Чего ж тут не понять? Тема названа "Особый путь России". Особая стать, стало быть, свой особый, не похожий на другие, путь развития, который мы и пытаемся сейчас как-то осмыслить в обсуждении.

(Sorques @ 05.02.2015 - время: 22:55)
но если бы СССР в 60-х свернул на югославский путь, возможно через реформы Косыгина, то мы бы и гонку вооружений иначе пережили и страна была иной
Вы правы , Югославия показала нам , какой бы могла быть Россия сегодня. А делов то в Югославии -закупить у СССР ПВО !!! Нет , поверили Люциферу-результат на лице...

(Sorques @ 05.02.2015 - время: 22:55)
В 90-х могла быть политика иной? Давай говорить откровенно, что при тех ценах на нефть, внутриполитической борьбе с левыми и главное переходом от одной экономической системы к другой, мы могли быть только на вторых ролях, ибо любая конфронтация Западом, даже незначительная, могла привести еще к большим проблемам или даже катастрофе...
Про вторые роли - согласен. Другого варианта на переходный период и быть не может.
А насчет иной политики - тут сначала надо задаться вопросом: а был ли Ельцын подходящим лидером для страны, переживающей распад СССР и смену экономической/политической системы? Думаю, ответив на этот вопрос, мы ответим и на другой - могла ли быть иной политика России...

(Sorques @ 05.02.2015 - время: 22:38)
dedO'K
В культурном аспекте или в экономическом? Давайте в культурном и как это можно сделать в современных реалиях... Ну, я так и думал... А вот, представьте себе, никак. В этом и состоит путь Православной Руси. У нас есть всё, что нужно для жизни. Всё, что нужно, дано; что не нужно, отобрано. Главное- принять это, смиренно, кротко, с покаянием о грехах своих, в нестяжании, воздержании, целомудрии, трезвении и любви, принять, чтоб осознать это. А дальше- делай что хочешь, по любви, в надежде, веря безусловно, но осознанно. И Бог явит истину, забирая то, что тебе не нужно, и давая то, что тебе нужно. Причём, разницы нет, служишь ты Истине, Пути и Жизни, или лжи, беспутству и смерти. Тебе даётся всё, чтоб служить эффективно.
В этом и состоит мистика Руси: в доверии к мудрости, вездесущности, всеведению, всесилию, всемогуществу и всепрощению Господа Бога своего.
В отличии от католиков, лютеран, англикан и атеистов, которых заставляет действовать филиокве, порождая ложную веру в то, что цель оправдывает средства. Почему ложную? Да потому, что выбор средств влияет на точность попадания в цель.

(Xрюндель @ 05.02.2015 - время: 21:36)
все происходило строго по экономическим законам. Которые, как и говорила Тропиканка, одинаковые для всех.
которые были написаны и справедливы только для ядра капиталистической системы и работают по написанному только там (и то с оговорками). А чем дальше в переферию кап. системы, тем менее они отражают реальность. Не говоря уж о том, что находится за границами кап. системы. Универсальные экономические законы существуют только на бумаге или воображении.

(dedO'K @ 05.02.2015 - время: 23:41)
Ну, я так и думал... А вот, представьте себе, никак. В этом и состоит путь Православной Руси. У нас есть всё, что нужно для жизни. Всё, что нужно, дано; что не нужно, отобрано. Главное- принять это, смиренно, кротко, с покаянием о грехах своих, в нестяжании, воздержании, целомудрии, трезвении и любви, принять, чтоб осознать это. А дальше- делай что хочешь, по любви, в надежде, веря безусловно, но осознанно. И Бог явит истину, забирая то, что тебе не нужно, и давая то, что тебе нужно. Причём, разницы нет, служишь ты Истине, Пути и Жизни, или лжи, беспутству и смерти. Тебе даётся всё, чтоб служить эффективно.
В этом и состоит мистика Руси: в доверии к мудрости, вездесущности, всеведению, всесилию, всемогуществу и всепрощению Господа Бога своего.
В отличии от католиков, лютеран, англикан и атеистов, которых заставляет действовать филиокве, порождая ложную веру в то, что цель оправдывает средства. Почему ложную? Да потому, что выбор средств влияет на точность попадания в цель.
Соловей с очень скудным набором колен. Таких в трактир не берут.

(Xрюндель @ 05.02.2015 - время: 16:00)
Все время слышу о том, что у России особый путь.

Я об этом только на форуме слышу.И то только от либералов местных.
В реале этим никто не заморачивается.

(ЛеРТ @ 05.02.2015 - время: 23:20)
Про вторые роли - согласен. Другого варианта на переходный период и быть не может.
А насчет иной политики - тут сначала надо задаться вопросом: а был ли Ельцын подходящим лидером для страны, переживающей распад СССР и смену экономической/политической системы? Думаю, ответив на этот вопрос, мы ответим и на другой - могла ли быть иной политика России...
Вторые роли и предполагает иную политику...
Ельцин, пришел, когда СССР по существу развалился и его задача была быстрее расчистить территорию от завалов и поставить временный фундамент для новой России...фундамент, не ахти какой, но время не было, как и опыта у строителей..."из того что было, я его слепила..." (с) Песня.
Ельцин свою задачу выполнил, убрал коммунистов на задний план и провел приватизацию, которая была политически необходима, что бы не возникало соблазна вернуть все назад и левых...
То есть все зависит от взгляда на события, с точки зрения левых, которые думали или думают, что можно СССР и социализм воссоздать заново, он конечно все делал неправильно, а если видеть Россию рыночным государством и вне левых идей, то он прав (если без деталей)...нечто похожее делали и большевики, то есть выбивали экономическую и социальную почву у сторонников прежней системы, они по своему так же были абсолютно правы...

(dedO'K @ 05.02.2015 - время: 23:41)
Ну, я так и думал... А вот, представьте себе, никак. В этом и состоит путь Православной Руси. У нас есть всё, что нужно для жизни. Всё, что нужно, дано; что не нужно, отобрано. Главное- принять это, смиренно, кротко, с покаянием о грехах своих, в нестяжании, воздержании, целомудрии, трезвении и любви, принять, чтоб осознать это. А дальше- делай что хочешь, по любви, в надежде, веря безусловно, но осознанно. И Бог явит истину, забирая то, что тебе не нужно, и давая то, что тебе нужно. Причём, разницы нет, служишь ты Истине, Пути и Жизни, или лжи, беспутству и смерти. Тебе даётся всё, чтоб служить эффективно.
В этом и состоит мистика Руси: в доверии к мудрости, вездесущности, всеведению, всесилию, всемогуществу и всепрощению Господа Бога своего.
В отличии от католиков, лютеран, англикан и атеистов, которых заставляет действовать филиокве, порождая ложную веру в то, что цель оправдывает средства. Почему ложную? Да потому, что выбор средств влияет на точность попадания в цель.
Для раздела Дома Мира, это наверное подходящий ответ, но я вас спросил, как практически создать православное государство или общество...Блюз, готик-металл, фильмы Тинто Брасса, короткие юбки, разводы, банковская деятельность, купля продажа земли, фондовая биржа входят в этот мир?

(Xрюндель @ 05.02.2015 - время: 20:49)
(muse 55 @ 05.02.2015 - время: 20:47)
Контракт был уже подписан... А какова ваша версия событий?
Может быть, она тоже укладывается в рамки простых экономических законов?
Непоставка России Францией "Мистраль" тоже укладывается в рамки простых экономических законов? Или,всё таки,политика давлеет над экономикой?

Россия отстала от Запада в силу исторических причин на столетия... Все западные ценности, которые Вы, "Хрюндель", описываете станут актуальными и для народов России, когда придет время...
Это как, по аналогии, сравнивать Христианство и Ислам: почему одни чрезмерно (как может показаться) терпимы, а другие воинственны и беспощадны? Ответ прост - Ислам более молодая религия, чем Христианство, и в настоящее время проходит все те стадии, так сказать, своего развития, которые Христианство уже миновало.

Есть ещё такая проблема, связанная с русской историей – проблема языка описания. Объективно так сложилось, что наука об обществе сформировалась и оформилась на Западе в XIX в.: сначала экономическая наука, потом социология, потом политология, и все понятия, которыми мы пользуемся, они отражают западные реалии. Т.е. сама эта наука адекватно отражает западное общество примерно до 1970-х гг., потом процесс стал ломаться. Но проблема-то заключается в том, что эту науку о западном обществе подают как универсальную, но эта вещь не безобидная. Потому что если нам говорят, что рынок, демократия западного образца, политическая жизнь западного образца – это норма, то всё, что не похоже – это отклонение, следовательно это должно как-то искореняться, чтобы общество становилось современным. Ведь понятие модернизации предполагает: «делайте как мы, и у Вас всё будет так же как у нас». Но если ты будешь кого-то пытаться догонять, то не догонишь. Догоняющий никогда не догонит. И в этом отношении проблема языка описания становится очень важной. Мы очень привыкли к переводу понятий, рождённых в одном языке, на другие языки, которые на самом деле так не переводятся. Например, перевод на английский одной из центральных исторических реалий России – самодержавие – как autocracy оно не вполне адекватно. И с Азией происходит тоже самое. История любой социальной системы упирается в то, что нужен адекватный язык для её описания. Был такой замечательный учёный Шрёдингер, который решил, что он сможет объяснить биологам что такое жизнь на языке физики и химии, и написал книжку: «Что такое жизнь». Книжка конечно интересная, но она из того разряда, что называется «блестящий провал» (brilliant falling – англ.). Феномен жизни можно объяснить только на языке биологии, но никак не на языке физики и химии, тоже самое с социальной историей. Поэтому Доминик Ливен – историк с русскими корнями, человек, чьи предки уже 100 лет живут в Англии, говорит, что нынешняя западная историография это такое прославление англо-саксонского опыта развития на этом же языке. Нужен другой язык. Просто если пользоваться чужой терминологией, то в результате можно получить не реальную модель живого общества, а восковую фигуру, которую Шерлок Холмс посадил вместо себя, в качестве приманки для полковника Морона.

(sxn3270533495 @ 06.02.2015 - время: 03:46)
Россия отстала от Запада в силу исторических причин на столетия... Все западные ценности, которые Вы, "Хрюндель", описываете станут актуальными и для народов России, когда придет время...
С некоторых пор разговоры о том, что мы безнадёжно отстали от Запада или там даже отстали «навсегда» меня несколько смешат, потому что, например, галлам при Цезаре тоже, наверное, казалось, что они от римлян отстали навсегда, а где теперь те римляне? Кельты, кстати, их пережили. А из того, что мы отстали, делается 2 полярных вывода, и с ними сражаются в полемиках. Одни кричат, что мы отстали, поэтому нам надо смиренно учиться у Запада и не говорить об особом пути России. Их противники (патриоты, к сожалению, тоже бывают глупыми) заявляют, мол, у нас свой особый путь! Нам ничего от Запада не надо, у нас всё своё исконное, будем ходить в лаптях. И те и другие сходятся на лаптях, только одни предостерегают, что, если не будете стоять на коленях перед Западом, будете всегда ходить в лаптях, а другие декларируют: «мы не будем стоять на коленях и будем гордо ходить в лаптях!».
Но почему бы нам не посмотреть, к примеру, на японцев, которые ведут себя так, как, кстати сказать, рекомендовал Данилевский? У них вся цивилизация (техническая сфера) чужая, она вся ввезена бóльшей частью с Запада. Результат известен, однако при этом японцы не поступились ни на миллиметр своим – они не пустили к себе ни чужую культуру, ни чужие религиозные и нравственные представления. Они остались в своей культуре, заимствовав чужую цивилизацию. Маленькое исключение может быть составляет японская православная церковь. Но она не расширяется после первого десятилетия ХХ в. До того шёл рост её численности до 1910-х гг. , но стех пор эта численность сохраняется примерно одна и та же.

(Sorques @ 06.02.2015 - время: 01:51)
Для раздела Дома Мира, это наверное подходящий ответ, Вот... И пошло расщепление мировоззрения, а значит и сознания, причём, моего: это- для того то, это- для вот этого, а вот то- для того то... А каким законами и законами чего вы при этом руководствовались, делая такие выводы? Или я, в Доме мира- гражданин государства и член общества одного, а на "Серьёзном"- другого?
но я вас спросил, как практически создать православное государство или общество...А это вы у Бога спросите... А впрочем, по своему опыту знаю- не ответит. Единственно, что может явить- это твой путь в этом, уже сложившемся, государстве или обществе, формируя условия и обстоятельства твоей жизнедеятельности(или смертедеятельности, смотря кому, как богу, веришь, поклоняешься и служишь).
Блюз, готик-металл, фильмы Тинто Брасса, короткие юбки, разводы, банковская деятельность, купля продажа земли, фондовая биржа входят в этот мир?А какая разница, входят или не входят? Они уже есть. Причём, существует банковская деятельность, как минимум, четырёх видов(это те, что я знаю и наблюдал). Длина юбки зависит от того, зачем нужна юбка определённой длины и фасона, и что она обозначает, для носителя и для наблюдателя. Да и купля-продажа земли имеет разные цели и интересы. Ну а "блюз, готик-металл, фильмы Тинто Брасса"... Их где применяют, как явление? В экономике, в укреплении духовного, нравственного и физического здоровья, в политике, в ремесле... Где, в реальной сознательной человеческой деятельности они применимы и зачем?