Особый путь России.

(dedO'K @ 07.02.2015 - время: 09:19)
Понятно. Ну хорошо, каково основное назначение бизнеса? Зачем человеку бизнес?
Зачем человеку бизнес?
Ну, я бы сказала, что предпринимательство - это способ существования разумной материи))
Один из способов.

(Xрюндель @ 07.02.2015 - время: 10:23)
(dedO'K @ 07.02.2015 - время: 09:19)
Понятно. Ну хорошо, каково основное назначение бизнеса? Зачем человеку бизнес? Зачем человеку бизнес?
Ну, я бы сказала, что предпринимательство - это способ существования разумной материи))
Один из способов.
Ну, во первых, материя неразумна, разумны силы, престолы и власти, ею управляющие. Ну а человеку то зачем бизнес, самому бизнесмену, живому и реально существующему? Какие потребности он этим удовлетворяет?

(dedO'K @ 07.02.2015 - время: 09:28)
Ну, во первых, материя неразумна, разумны силы, престолы и власти, ею управляющие.



Человек - типичный представитель разумной материи.



Ну а человеку то зачем бизнес, самому бизнесмену, живому и реально существующему? Какие потребности он этим удовлетворяет?


Самые разные потребности.
Потребность в духовном росте, потребность сделать мир лучше, потребность обеспечить свою семью и будущее своих детей, потребность служить Родине.

Я понимаю, к чему вы клоните. К тому, что бизнес нужен ради обогащения.
Это не более, чем стереотип, унаследованный со времен СССР.

Налог на доходы физических лиц в Европе иногда доходит до 90%.
Но практически никто не жалуется на высокий НДФЛ, вы обратили внимание? Никто из-за этого не меняет гражданства, кроме теннисистов, артистов, автогонщиков и прочих селебрити, которые ни разу не бизнесмены.
Именно потому, что настоящего бизнесмена личное обогащение интересует в последнюю очередь.

(Xрюндель @ 07.02.2015 - время: 10:34)
Человек - типичный представитель разумной материи. Разумно организованной материи. Человек себе не создавал ни ДНК, ни принцип его действия, ни тело, ни душу, ни разум, ни логичность, ни закономерность жизненного процесса. Материально(материя- это частица, поле, вещество) человек ничем не отличается от любой другой системы материальных объектов.
Самые разные потребности.
Потребность в духовном росте, потребность сделать мир лучше, потребность обеспечить свою семью и будущее своих детей, потребность служить Родине.Начнём с "Родины"- кто это такая и зачем ей служить? Потребность обеспечить свою семью и детей чем и насколько? И каким образом сделать мир лучше? Кому лучше, как лучше, и с чего вы решили, что дело, которое делает бизнесмен, сделает мир лучше? И почему для этого нужно заниматься бизнесом?
Налог на доходы физических лиц в Европе иногда доходит до 90%.
Но практически никто не жалуется на высокий НДФЛ, вы обратили внимание? Никто из-за этого не меняет гражданства, кроме теннисистов, артистов, автогонщиков и прочих селебрити, которые ни разу не бизнесмены.
Именно потому, что настоящего бизнесмена личное обогащение интересует в последнюю очередь.Верно. Поскольку бизнесмена интересует только самореализация и конечный результат дела(бизнес), которое он делает.
Я понимаю, к чему вы клоните. К тому, что бизнес нужен ради обогащения.
Это не более, чем стереотип, унаследованный со времен СССР.Вот именно. Вы сами и обосновали, почему в России так сложно открыть и организовать своё дело. Человек вне гос.системы пытается заняться чем нибудь, что принесёт доход, "обеспечит" родных и послужит некоей "Родине"... Советское мировоззрение ещё долго будет преследовать нас "непонятным, но величественным" символом некоего "счастья" в некоем идеальном образе материальных "няшек", которых "обязательно" нужно достичь. При этом, кто эту материю на это достижение обязал, кто ведёт по этому пути, неизвестно и неважно. "Хочу"- значит "надо".

(Xрюндель @ 07.02.2015 - время: 09:23)
Зачем человеку бизнес?
Ну, я бы сказала, что предпринимательство - это способ существования разумной материи))
Один из способов.
Верно. Существование одной материи за счет другой материи. Этакий способ паразитирования.

(dedO'K @ 07.02.2015 - время: 09:28)
Ну, во первых, материя неразумна, разумны силы, престолы и власти, ею управляющие.
Вы забыли указать Господства, Серафимов, Херувимов, Власти, Начала, Архангелы и Ангелы.
Так кажется у св.Дионисия написано.

(dedO'K @ 07.02.2015 - время: 09:59)
Разумно организованной материи. Человек себе не создавал ни ДНК, ни принцип его действия, ни тело, ни душу, ни разум, ни логичность, ни закономерность жизненного процесса. Материально(материя- это частица, поле, вещество) человек ничем не отличается от любой другой системы материальных объектов.


Это игра словами.
Человек материален и одновременно человек разумен.
И для этого ему не нужно было создавать самого себя.
Наличие разума не подразумевает наличия умения создать самого себя.
А вот приобретение такого умения в будущем, почему бы и нет.
И не требуется привлечение дополнительных сущностей для объяснения этого явления.
Кстати, умение воспроизводить самого себя, свои ДНК, в виде своего потомства вообще не требует наличия разума.)))



Начнём с "Родины"- кто это такая и зачем ей служить? Потребность обеспечить свою семью и детей чем и насколько? И каким образом сделать мир лучше? Кому лучше, как лучше, и с чего вы решили, что дело, которое делает бизнесмен, сделает мир лучше? И почему для этого нужно заниматься бизнесом?

Ответы на все эти вопросы намного проще, чем может показаться. Все перечисленные вами категории бизнесмен определяет для себя сам, опираясь на свой жизненный опыт, на свое образование, моральные и этические нормы, принятые в его стране.
И представления о лучшем мире подчерпнуты ровно оттуда же.




Вот именно. Вы сами и обосновали, почему в России так сложно открыть и организовать своё дело. Человек вне гос.системы пытается заняться чем нибудь, что принесёт доход, "обеспечит" родных и послужит некоей "Родине"... Советское мировоззрение ещё долго будет преследовать нас "непонятным, но величественным" символом некоего "счастья" в некоем идеальном образе материальных "няшек", которых "обязательно" нужно достичь. При этом, кто эту материю на это достижение обязал, кто ведёт по этому пути, неизвестно и неважно. "Хочу"- значит "надо".

Стало быть, следовало бы четко сформулировать и повсевместно пропагандировать тезис о том, что 70 лет социализма были ошибкой. Которую следует исправлять, а не цепляться за старые представления, как за соломинку.

(Безумный Иван @ 07.02.2015 - время: 10:05)
Верно. Существование одной материи за счет другой материи. Этакий способ паразитирования.
Поясните. Паразитирования на чем или на ком?
Или ваш любимый экономист - Карл Маркс?
Тогда вопрос снят.

(Xрюндель @ 07.02.2015 - время: 10:10)
(Безумный Иван @ 07.02.2015 - время: 10:05)
Верно. Существование одной материи за счет другой материи. Этакий способ паразитирования. Поясните. Паразитирования на чем или на ком?
Или ваш любимый экономист - Карл Маркс?
Тогда вопрос снят.
При использовании наемного труда предприниматель присваивает часть заработанного наемником себе, а другую часть платит ему. Таким образом предприниматель богатеет быстрее чем его работники.
У меня нет любимых экономистов. Я их всех не люблю.

(Xрюндель @ 05.02.2015 - время: 21:40)
(Sorques @ 05.02.2015 - время: 21:34)
Пока вы прогуливали форум, мы в поте лица искали Грааль Русский мир и Духовные скрепы ...как видите по содержанию постов, все как то расплывчато... Почитаю, спасибо. Я бы не стала поднимать эту тему, если бы не интуитивное ощущение, что некий особый путь все же существует Что-то такое витает в воздухе. Не бывает у вас такого ощущения?
прежде чем писaть свой пост (огромную портянку) про особый путь России, хотелось бы уточнить, ЧТО Вы имеете ввиду - особый путь в экономике (ну тaм отличный от кaпитaизмa-социaлизмa) или в мироощущении (Восток-Зaпaд)? Или ещё чего?

(Безумный Иван @ 07.02.2015 - время: 11:07)
(dedO'K @ 07.02.2015 - время: 09:28)
Ну, во первых, материя неразумна, разумны силы, престолы и власти, ею управляющие. Вы забыли указать Господства, Серафимов, Херувимов, Власти, Начала, Архангелы и Ангелы.
Так кажется у св.Дионисия написано.
Хорошо, разумность, логичность и закономерность процесса бытия и жизнедеятельности, организующие информацию, энергию и материю в единую систему на принципах целесообразности, раз вас так пугают силы, престолы и власти...

(Безумный Иван @ 07.02.2015 - время: 10:25)
При использовании наемного труда предприниматель присваивает часть заработанного наемником себе, а другую часть платит ему. Таким образом предприниматель богатеет быстрее чем его работники.
У меня нет любимых экономистов. Я их всех не люблю.
Это единственный работающий способ организации экономики.
Все прочие способы доказали свою нежизнеспособность.

Но вы моежете взглянуть на ситуацию и с другой стороны.
Это работник паразитирует на предпринимателе, как рыба прилипала паразитирует на акуле или блоха на собаке.
Большая собака и много маленьких блох.
Имхо, аналогия полная.

(efv @ 07.02.2015 - время: 10:27)
прежде чем писaть свой пост (огромную портянку) про особый путь России, хотелось бы уточнить, ЧТО Вы имеете ввиду - особый путь в экономике (ну тaм отличный от кaпитaизмa-социaлизмa) или в мироощущении (Восток-Зaпaд)? Или ещё чего? Интересуют обе эти составляющие.
Очень интересно, какое особое место могла бы занять наша страна в мировой экономике.
Интуитивно кажется, что сырьевой придаток запада - это не наша исконная роль, а навязанная, случайная и временная.

Так же интересует разница в мироощущении россиян. Хотя развитие этого топика навело меня на любопытную мысль об этом... Я вот ее додумаю и попозже наверное напишу.


(dedO'K @ 07.02.2015 - время: 10:27)
Хорошо, разумность, логичность и закономерность процесса бытия и жизнедеятельности, организующие информацию, энергию и материю в единую систему на принципах целесообразности, раз вас так пугают силы, престолы и власти... "Разумность" и "логичность" мироздания.... ??
Это какой то прямо антропоморфизм.
Нет у мироздания ни разумности, ни логичности. Просто человек находится внутри этой системы, и устроен по тем же законам, что и окружающая вселенная.
Отсюда и субъективное ощущение логичности....

(Xрюндель @ 07.02.2015 - время: 10:28)
Это единственный работающий способ организации экономики.
Все прочие способы доказали свою нежизнеспособность.

Ну да. В СССР экономики не было никакой, ничего не производили. Как только собственность передали в частные руки, так индивидуалисты наши насытили рынок нашими товарами.


Но вы моежете взглянуть на ситуацию и с другой стороны.
Это работник паразитирует на предпринимателе, как рыба прилипала паразитирует на акуле или блоха на собаке.
Большая собака и много маленьких блох.
Имхо, аналогия полная.
Избавьтесь от блох. Увольте их всех. Пусть идут на госпредприятия. Избавившись от блох ваш бизнес заработает более эффективно и доходы ваши увеличатся?

(Xрюндель @ 07.02.2015 - время: 11:08)
Это игра словами.
Человек материален и одновременно человек разумен.
И для этого ему не нужно было создавать самого себя.
Наличие разума не подразумевает наличия умения создать самого себя.
А вот приобретение такого умения в будущем, почему бы и нет.
И не требуется привлечение дополнительных сущностей для объяснения этого явления.
Кстати, умение воспроизводить самого себя, свои ДНК, в виде своего потомства вообще не требует наличия разума.)))
Труп тоже материален. А о разумности человека, служащего безумию страстей во власти гнева, печали, уныния, чревоугодия, любодеяния, сребролюбия, тщеславия, гордыни, вплоть до духовной, нравственной и плотской гибели в пресечении родов, можно поподробнее? В чём такой человек разумен?
Ответы на все эти вопросы намного проще, чем может показаться. Все перечисленные вами категории бизнесмен определяет для себя сам, опираясь на свой жизненный опыт, на свое образование, моральные и этические нормы, принятые в его стране.
И представления о лучшем мире подчерпнуты ровно оттуда же."Определяет для себя сам"- это как сам себя родил, сам себе сформировав наследственность и прочие условия и обстоятельства существования. Верящий в ложь служит лжи, не важно, знает он об этом или нет.
Стало быть, следовало бы четко сформулировать и повсевместно пропагандировать тезис о том, что 70 лет социализма были ошибкой. Которую следует исправлять, а не цепляться за старые представления, как за соломинку.Не было семидесяти лет социализма, эпоха развитого социализма началась только в 1976 году, о чём поведал Л.И.Брежнев на XXV съезде КПСС. Правда, в 1983 году начались уголовные процессы по итогам строительства развитого социализма. Так что, при социализме мы жили, фактически, семь лет.
И не было никакой ошибки. Каждый получает то, чего хочет, реализует и получает, в итоге. А начколько его желания совпали с действительностью- это уже его проблемы... Кому служил, от того и проси награды, логично?

(Xрюндель @ 07.02.2015 - время: 11:32)
"Разумность" и "логичность" мироздания.... ??
Это какой то прямо антропоморфизм.
Нет у мироздания ни разумности, ни логичности. Просто человек находится внутри этой системы, и устроен по тем же законам, что и окружающая вселенная.
Отсюда и субъективное ощущение логичности....
Ого! Это, оказывается, мироздание живёт по законам человека, а не человек- по законам, управляющим мирозданием, будучи наказанным за малейшее их нарушение в процессе жизнедеятельности? Однако... Науку можно отменять за ненадобностью, познание и применение сведений о закономерностях наблюдаемых явлений- тоже.

(dedO'K @ 07.02.2015 - время: 10:54)
(Xрюндель @ 07.02.2015 - время: 11:32)
"Разумность" и "логичность" мироздания.... ??
Это какой то прямо антропоморфизм.
Нет у мироздания ни разумности, ни логичности. Просто человек находится внутри этой системы, и устроен по тем же законам, что и окружающая вселенная.
Отсюда и субъективное ощущение логичности.... Ого! Это, оказывается, мироздание живёт по законам человека, а не человек- по законам, управляющим мирозданием, будучи наказанным за малейшее их нарушение в процессе жизнедеятельности? Однако... Науку можно отменять за ненадобностью, познание и применение сведений о закономерностях наблюдаемых явлений- тоже. Извините, но я написало прямо противоположное. Человек живет по законам мироздания. И поэтому происходящее вокруг субъективно кажется человеку "логичным".
И добавлю, мироздание никем и ничем не управляется, во всяком случае ничем, что находилось бы вне его.

(Безумный Иван @ 07.02.2015 - время: 10:48)
В СССР экономики не было никакой, ничего не производили.
Экономика социализма на практике доказала свою нежизнеспособность.
Охота еще раз по тем же граблям попрыгать?


Избавьтесь от блох. Увольте их всех. Пусть идут на госпредприятия. Избавившись от блох ваш бизнес заработает более эффективно и доходы ваши увеличатся?

Можно уволить одних, придут другие. И на гос предприятих платят в разы меньше, так что не уйдут.
Да и жалко людей... Пусть уж пьют предпринимательскую кровушку, такова судьба бизнесмена.

(Xрюндель @ 07.02.2015 - время: 11:04)
(Безумный Иван @ 07.02.2015 - время: 10:48)
В СССР экономики не было никакой, ничего не производили. Экономика социализма на практике доказала свою нежизнеспособность.
Охота еще раз по тем же граблям попрыгать?




Экономика СССР была второй в мире.


Можно уволить одних, придут другие. И на гос предприятих платят в разы меньше, так что не уйдут.
Так не принимайте никого. Гоните этих блох дустом. Зачем они Вам?



Да и жалко людей... Пусть уж пьют предпринимательскую кровушку, такова судьба бизнесмена.
Я щас слезу пущу.

(dedO'K @ 07.02.2015 - время: 10:49)
<q>Труп тоже материален.</q>
Труп материален, но к чему вы это написали? Он же не разумен уже.


А о разумности человека, служащего безумию страстей во власти гнева, печали, уныния,чревоугодия, любодеяния, сребролюбия, тщеславия, гордыни, вплоть до духовной, нравственной и плотской гибели в пресечении родов, можно поподробнее? В чём такой человек разумен?

Дело в том, что перечисленные вами явления "плохи" только в строго определенной, очень специфической системе координат.
И эти вполне человеческие проявления совершенно никак не вступают в противоречие с разумностью.
Именно наличие разума дает возможность человеку предаваться сребролюбию, тщеславию, удовольствиям секса и так далее.
Существа, лишенные разума, лишены такой возможности.




"Определяет для себя сам"- это как сам себя родил, сам себе сформировав наследственность и прочие условия и обстоятельства существования. Верящий в ложь служит лжи, не важно, знает он об этом или нет.


Я же ясно написала - определяет сам, опираясь на моральные и нравственные нормы, принятые в его стране. Можно добавить еще и религиозные представления, но это частный случай.
Было бы здорово, если бы вы не выдергивали слова из контекста. Чисто время бы сэкономили.