Особый путь России.

(Тропиканка @ 06.02.2015 - время: 17:20)
5 миллионов из 140-ка?)
Гыы.))
Невыездные, есть в каждой стране.. Кто как-то связан или был связан с секретной информацией, содержащую гостайну.. Ничего в этом необычного.. Полагаю, не 5тмиллионов из 140, а 5 миллионов из 15 в среднем ежегодно выезжающих за рубеж. И это не носители секретной информации, а просто гос служащие. Носители секретов в те 15 миллионов никогда не входили.

(mjo @ 06.02.2015 - время: 18:50)
(Тропиканка @ 06.02.2015 - время: 17:20)
5 миллионов из 140-ка?)
Гыы.))
Невыездные, есть в каждой стране.. Кто как-то связан или был связан с секретной информацией, содержащую гостайну.. Ничего в этом необычного.. Полагаю, не 5тмиллионов из 140, а 5 миллионов из 15 в среднем ежегодно выезжающих за рубеж. И это не носители секретной информации, а просто гос служащие. Носители секретов в те 15 миллионов никогда не входили.
Совершенно верно!

(Xрюндель @ 06.02.2015 - время: 05:29)
Я уже писала. Санкции находятся вне экономических законов и принимаются в отношении стран, нарушивших общепринятые нормы международного поведения.
Хочешь, чтобы все было по экономическим законам - играй по правилам.
Хочешь играть не по правилам - привыкай, что с тобой будут действовать вне рамок экономики.
Санкции да,чистая политика.Но тут есть один момент-те,кто считают,что Запад давит и унижает Россию санкциями,исходят из того,что санкции лишили Россию чего-то,что ей принадлежало по праву.

А ведь -кредитные санкции,хотят кредитовать Россию,хотят-любую другую страну.Это же их деньги,и они решают,кому давать взаймы.То же с торговлей техникой и технологиями-продавец не обязан продать именно Роснефти,потому что Роснефть ну очень нужно вести разведку и обслуживать нефтедобычу в полярных условиях.

Политический момент лишь в том,что коллективно договорились русским не продавать и не одалживать,и дворецкий на входе цедит-"не велено пущать-с".

(elena_fine @ 06.02.2015 - время: 16:55)
Стоит поместить отдельных индвидумов из России в Европу или другие развитые страны и оказывается, что вполне могут быть законопослушны, не нарушать ПДД и законы страны и человеческие моральные законы, работящими, дружить с соседями, участвовать активно в жизни страны, выражать свое мнение, становятся обычными креативными не нарушающими законы гражданами.
Что делается с нашими людьми, воздух что ли влияет ..непонятно.
Стоит поместить отдельных законопослушных индивидуумов /европейцев/ из Европы в Россию, и через какое-то время наблюдается обратный процесс - плюют на ПДД, нарушают законы и соседу могут в морду дать...)
Что делается с их людьми? Воздух тут что ли такой?...)

(ЛеРТ @ 06.02.2015 - время: 19:15)
(elena_fine @ 06.02.2015 - время: 16:55)
Стоит поместить отдельных индвидумов из России в Европу или другие развитые страны и оказывается, что вполне могут быть законопослушны, не нарушать ПДД и законы страны и человеческие моральные законы, работящими, дружить с соседями, участвовать активно в жизни страны, выражать свое мнение, становятся обычными креативными не нарушающими законы гражданами.
Что делается с нашими людьми, воздух что ли влияет ..непонятно. Стоит поместить отдельных законопослушных индивидуумов /европейцев/ из Европы в Россию, и через какое-то время наблюдается обратный процесс - плюют на ПДД, нарушают законы и соседу могут в морду дать...)
Что делается с их людьми? Воздух тут что ли такой?...) Воздух беспредела. Когда самый главный не соблюдает дух конституции один только, то можно считать, что в стране беспредел, закона нет. Тут же его друзья олигархи считают, что и для них закон не писан и для остальных, у кого деньги и власть, для их семей, для их окружения. Любой водитель или подчиненный миллиардера, чиновника, губернатора, депутата считает для себя возможность нарушать правила законы и в дальше по всей стране все кто может и ук ого наглость -праивло жизни..нарушают законы. А началось то всего с одного нарушения одним человеком. кторый после того как сам не соблюдает закон, уже не может НИЧЕГО сказать стране, котора яговорит: Вы со своими депутами нас разводите, как в наперстки со своими выборами, что ж вы хотите от нас, чтобы мы подчинялись Наперсточникам?

(elena_fine @ 06.02.2015 - время: 19:35)
Воздух беспредела.
То есть степень законопослушности зависит от воздуха?
Это не воспитание, не внутреннее желание жить по определенным законам, а исключительно страх наказания?..)

(elena_fine @ 06.02.2015 - время: 19:35)
Стоит поместить отдельных законопослушных индивидуумов /европейцев/ из Европы в Россию, и через какое-то время наблюдается обратный процесс - плюют на ПДД, нарушают законы и соседу могут в морду дать...)
Что делается с их людьми? Воздух тут что ли такой?...) Воздух беспредела. Когда самый главный не соблюдает дух конституции один только, то можно считать, что в стране беспредел, закона нет. Тут же его друзья олигархи считают, что и для них закон не писан и для остальных, у кого деньги и власть, для их семей, для их окружения. Любой водитель или подчиненный миллиардера, чиновника, губернатора, депутата считает для себя возможность нарушать правила законы
Очень верная формулировка - "воздух беспредела." Тот самый воздух, который отравляют своим беззаконием и вседозволенностью беспредельщики разного статуса и общественного положения, и которым мы вынуждены дышать, потому что мы тут живем, и , увы, мало на что можем влиять.

Помнится, в конце 70-х мы с коллегой приехали в Таллинн в командировку. Идем по улице, перекресток. Красный свет, все стоят мы тоже, хотя первым импульсом было рвануть через дорогу, как было принято у нас , в Питере. Заворачивает междугородний автобус, и тут светофор переключается нам на красный, хотя два шага с тротуара уже сделаны. Нормальный водитель не задумался бы и поехал, а этот остановился и показал рукой, чтобы мы прошли.
Вот тут мы и поняли, что оказались не в Советской стране, а на Западе.

А в газете тогда прочитали, что чемпион мира, наш велогонщик, установил в Италии в гонке мировой рекорд. Он там усиленно тренировался. Вернулся домой, и на третий день был сбит автомобилем.

Конечно, примеры не из высоких сфер. Но беспредел есть беспредел. Путин на свою инаугурацию ехал в лимузине без номерных знаков по пустынным улицам, с которых прогнали всех. Воздух беспредела?..

(elena_fine @ 06.02.2015 - время: 19:35)
Воздух беспредела. Когда самый главный не соблюдает дух конституции один только, то можно считать, что в стране беспредел, закона нет. Тут же его друзья олигархи считают, что и для них закон не писан и для остальных, у кого деньги и власть, для их семей, для их окружения. Любой водитель или подчиненный миллиардера, чиновника, губернатора, депутата считает для себя возможность нарушать правила законы и в дальше по всей стране все кто может и ук ого наглость -праивло жизни..нарушают законы. А началось то всего с одного нарушения одним человеком. кторый после того как сам не соблюдает закон, уже не может НИЧЕГО сказать стране, котора яговорит: Вы со своими депутами нас разводите, как в наперстки со своими выборами, что ж вы хотите от нас, чтобы мы подчинялись Наперсточникам?
Очень похоже на улей с дурацкой маткой. Пока её не заменишь, пчёл можно сколько угодно подсаживать новых - всё будет оставаться по прежнему.

(King Candy @ 06.02.2015 - время: 17:26)
Как-то так
Точно.

(Xрюндель @ 05.02.2015 - время: 16:00)
Как вы лично его видите?
вот смотрю на российские дороги и вижу путь России

(ЛеРТ @ 06.02.2015 - время: 12:36)
Да никаких задач Ельцын не выполнял, кроме одной - удержать власть в своих руках. В остальном он плыл по течению, вместо него задачи решали другие. И если передел собственности назвать "убиранием на задний план коммунистов", то да, эти люди со своей задачей справились блестяще. Правда, никакой политической подоплеки под этим не было, речь шла о банальном дележе власти и денег. Как следствие - криминальные, чеченские войны и полный беспредел.
При "полной открытости для сотрудничества" какую здесь роль сыграли западные спецслужбы - остается только догадываться...
Решали другие, это кто и откуда инфа? Там про любого монарха или президента нужно написать, ориентируясь на статьи в СМИ...Даже враги Ельцина не отрицают, что он был мощной фигурой..я по делам сужу, он вошел во власть испытывая сильнейшее противодействие, затем отодвинул Горбачева, выиграл битву у коммунистов, удержал власть в 96, ушел сам...можно вспоминать все передряги 90-х ассоцеируя их с Ельциным и представлять некоторые картины его неприличного поведения, но к силе личности это отношения не имеет...а задача у него была одна убрать коммунистов и подмести за ними ,ну и посеять ростки капитализма (правда с сорняками получилось)...с этим он справился блестяще...

КГБ, например, попросту разгромили... так что это еще вопрос - от каких именно завалов расчищали территорию и по чьей просьбе.
С чего такое мнение? Реорганизовали несколько управлений, в основном связанных с внутренним сыском за политическими, а так же Бакатин рассказал, что новое здание американского посольства нашпиговано прослушивающей аппаратурой...после того как американцы туда практически передумали въезжать и в западных СМИ об этом появилась инфа, а тут красивый жест... правда это было еще при Горбачеве...

(Sorques @ 07.02.2015 - время: 00:38)
Даже враги Ельцина не отрицают, что он был мощной фигурой..я по делам сужу, он вошел во власть испытывая сильнейшее противодействие, затем отодвинул Горбачева, выиграл битву у коммунистов, удержал власть в 96, ушел сам...можно вспоминать все передряги 90-х ассоцеируя их с Ельциным и представлять некоторые картины его неприличного поведения, но к силе личности это отношения не имеет...
Думаю, что если бы Горбачёв, а не Ельцин возглавил Р.Ф., то всё было бы более плачевно. Ельцин всё же упёртый, а Горбачёв бесхребетный, давно бы развалил Россию, отдал бы территории, продолжал бы свои «мирные инициативы», «односторонние маратории», «диалохи», прогибался бы подо всех со своей лакейской психологией. Ельцин не такой, при всём моём отрицательном к нему отношении. Может из-за его упёртости «демократы» после выборов 1996 г. («да, да, нет, да») стали его потихоньку сливать. К 1998 г. только ленивый его не критиковал, не громил, не поливал.

(de loin @ 07.02.2015 - время: 02:24)
Думаю, что если бы Горбачёв, а не Ельцин возглавил Р.Ф., то всё было бы более плачевно. Ельцин всё же упёртый, а Горбачёв бесхребетный, давно бы развалил Россию, отдал бы территории, продолжал бы свои «мирные инициативы», «односторонние маратории», «диалохи», прогибался бы подо всех со своей лакейской психологией. Ельцин не такой, при всём моём отрицательном к нему отношении. Может из-за его упёртости «демократы» после выборов 1996 г. («да, да, нет, да») стали его потихоньку сливать. К 1998 г. только ленивый его не критиковал, не громил, не поливал.
Ельцин разрешил полную свободу СМИ и критику себя, относился к ней легко и без обид...хотя мог бы прикрыть и все бы ему панегирики писали...
Ельцин был как раз не упертый и компромиссный, когда это было необходимо, вспомните как он коммунистов правительство ввел...Маслюков первый вице-премьер и Кулик вице-премьер...легко расставался с теме кто вляпался (дело писателей)...просто к концу 90-х, нужен был уже не реформатор-разрушитель, он свою миссию выполнил

(Sorques @ 07.02.2015 - время: 00:38)
Даже враги Ельцина не отрицают, что он был мощной фигурой..я по делам сужу, он вошел во власть испытывая сильнейшее противодействие, затем отодвинул Горбачева, выиграл битву у коммунистов, удержал власть в 96, ушел сам...можно вспоминать все передряги 90-х ассоцеируя их с Ельциным и представлять некоторые картины его неприличного поведения, но к силе личности это отношения не имеет...а задача у него была одна убрать коммунистов и подмести за ними ,ну и посеять ростки капитализма (правда с сорняками получилось)...с этим он справился блестяще... И я тоже не отрицаю, что он был мощной фигурой, но только в вопросах борьбы за власть, и все его победы начинаются и заканчиваются на этом поприще. Как руководитель государства ни во внешней, ни во внутренней политике он никак себя не зарекомендовал и попросту отдал страну растерзание "молодым реформаторам", приватизаторам и криминалу. Чтоже касается "убрать коммунистов" - так они никуда не делись. Кто помоложе и пошустрее - повыкидывапи вовремя партбилеты, и занялись кто бизнесом, кто в депутаты полез...


С чего такое мнение? Реорганизовали несколько управлений, в основном связанных с внутренним сыском за политическими, а так же Бакатин рассказал, что новое здание американского посольства нашпиговано прослушивающей аппаратурой...после того как американцы туда практически передумали въезжать и в западных СМИ об этом появилась инфа, а тут красивый жест... правда это было еще при Горбачеве... Это только верхушка айсберга. Вообще это отдельная тема, тут можно много говорить)
К слову, если будет желание почитайте книженцию Бакатина на досуге "Избавление от КГБ", занятное чтиво.)
В частности, про американское посольство он писал:

Десять лет американская сторона, после того как она обнаружила подслушивающие устройства, ждала от нас честных объяснений относительно установки их в новом здании своего посольства, заморозив его строительство, а заодно запретив нашим дипломатам вселяться в новый комплекс зданий советского посольства в Вашингтоне. Десять лет советская сторона врала (иначе не скажешь), что ничего там нет.
В первые же дни передо мной встал этот вопрос. Продолжать линию Крючкова, скрывать один из крупнейших скандальных провалов КГБ, лгать или все-таки разобраться еще раз по существу и выработать свою линию с учетом новой политической ситуации. После бесед с начальником оперативно-технического управления А. Быковым я узнал, что это недостроенное здание действительно с 1976 по 1982 год тайно оснащалось подслушивающей системой, которая в настоящее время не представляет секрета для американцев. Большая часть элементов ими обнаружена. В 1982 году, после того как операция провалилась, руководством КГБ было принято решение работы прекратить и уничтожить все, что представлялось возможным. Система стала неработоспособной. Тайно восстановить ее невозможно. Однако можно считать, что американцам до сих пор не удалось обнаружить микрофоны, они предполагают применение с нашей стороны каких-то неизвестных им способов прослушивания. Поскольку мы отрицаем и то очевидное, что обнаружено ими, они укрепляются в своем заблуждении и, не имея оснований нам доверять, намерены перестраивать здание.
Все блоки системы съема информации, использованные при оборудовании нового (строящегося) здания посольства США, в настоящее время не являются секретными. Передача американцам схемы позволит им при желании избежать абсолютно бессмысленных затрат. Но это уж их дело. Наше дело, как я считал, прекращать лгать и начинать строить свои отношения, опираясь на межгосударственную политику сотрудничества и доверия. Согласен, что это можно делать только на основе взаимности, но кому-то надо сделать первый шаг. Тем более что эта гроша ломанного не стоящая история с «жучками» в посольстве была далеко не первым шагом. Дипломаты и политики давно ушли вперед КГБ. И ведомственные «интересы» КГБ (а были ли они здесь?) не могли вставать поперек государственной политики и государственных интересов. ©
--------------------------------------------------------------------------
Руководитель спецслужб предлагает прекращать лгать тем, за кем просто обязан следить...

(Sorques @ 07.02.2015 - время: 02:47)
Ельцин разрешил полную свободу СМИ и критику себя, относился к ней легко и без обид...хотя мог бы прикрыть и все бы ему панегирики писали...
Это может всю критику и обесценило. Кто угодно мог критиковать всё и вся без каких-либо негативных последствий для себя с одной стороны, а с другой – без какой-либо действенности своей критики. Одно гасило другое. Не знаю почему в 2000-х ситуация как-то поменялась в этом плане. Но по-моему это как-то искусственно выглядело.
А у Горбачёва, как уже президента СССР, одним из первых был указ о защите чести и достоинства президента. («Да знаю я усё! Едут ветераны с плакатами: на одном Брежнев в орденах, а на другом Горбачёв в талонах».)

А в последние годы президентства Ельцин уже походил на такого своего рода «демократического» Леонида Ильича.

(ЛеРТ @ 06.02.2015 - время: 19:15)
Что делается с их людьми? Воздух тут что ли такой?...) Это не воздух. ))
Я не так давно поняла, что это такое. У меня сейчас жизнь такая, что я дома бываю реже, чем в отъезде.
И когда возвращаюсь, то как бы смотрю на все происходящее в России свежим взглядом, со стороны.

И вот что я поняла.
У нас в стране создана атмосфера алисы в стране чудес.
Атмосфера большой палаты для тих и буйно помешанных.
Русские к этому привыкли и не чувствуют этого. И только удивляются иногда всяким странностям российской жизни, типа идиотского поведения соотечественников на дорогах, или странных законов, принимаемых госдумой.


А на самом деле, при взгляде со стороны, становится понятно, что страна уже лет десять как превратилась в страну чудес из сказки про Алису.
Где правит сумасшедший шляпник.

Умопомрачительный идиотизм законодателей...
Самая дорогая за всю историю человечества Олимпиада, где разворовали большую часть денег, хотя страна живет не слишком богато...
Совершенно фантастический, невероятный, сказочный успех россиян на Олимпийских играх, не верил никто, а мы сделали, хоть и сами не верили... Совсем как в сказке про Алису.
Крымнаш и война в Доннабассе, где власти нагло врут в глаза против очевидного...
При том, что крымнаш этот на хрен никому не здался и нужен был только для того, чтобы "щелкнуть по носу" американцев...
Продуктовые санкции против собственного же народа, и "белорусские" устрицы на российских прилавках спустя неделю после ввода этих санкций...
Самые дорогие в мире дороги, при том, что про воровство известно всем, включая и самого Шляпника...
Глава государства, самого большого по площади на планете, собственноручно составляющий расписание электричек...
Нелепая тетка, которую сажают за госизмену...
Тупой актер, в жилетке "пресса", шмаляющий из пулемета на территории суверенного государства...

Попробуйте взглянуть на все это со стороны.
Не хочется вызвать санитаров?

(Sinnerbi @ 06.02.2015 - время: 11:42)
А вы возьмите нашу Конституцию, закон о Ценробанке, бюджетное правило настоятельно рекомендованное нам МВФ и попробуйте действуя в рамках этих документов сделать чего нить другое. Кто мог помешать строго в рамках этих документов установить вразумительные налоги, которые способствовали бы развитию бизнеса, а не обогащению олигархов?
Это запрещено Конституцией?
Кто мог помешать выдавать кредиты предпринимателям под вменяемый процент, чтобы можно было конкурировать с импортным товаром?
Это запрещено Конституцией?
Кто мог помешать ввести протекционистские меры против импорта и в защиту своего предпринимателя?
Это запрещено Конституцией?
И кто мог помешать поменять эту самую Конституцию в нужном русле, ведь меняли же ее и не раз?
Это тоже запрещено Конституцией?


(de loin @ 06.02.2015 - время: 18:37)
Что интересно, бельгиец поселился в России, чтобы открыть свой бизнес, поскольку, по его словам, у нас это сделать гораздо проще, чем в Европе, где много сложностей для этого. Вот, интересно насколько эти его слова прямо противоположны стону и плачу наших предпринимателей. Стон и плач российских предпринимателей вполне обоснованы.
А ваша история про бельгийца больше похожа на какую-то телевизионную агитку. Ну, или он немного не в своем уме.
Я несколько раз регистрировала и ликвидировала предприятия и в РФ и в Европе. В РФ приходилось это проделывать многократно, в Европе поменьше. Правда, не в Бельгии конкретно, где, признаться, не была вообще. Но не думаю, что есть там какие-то радикальные отличия.

И вот вам информация из первых рук.
Открыть предприятие в Европе НАМНОГО легче, чем в РФ.
И несравненно проще закрыть предприятие, что тоже очень важно в некоторых случаях.
Кредит для бизнеса в Европе можно взять под смехотворный процент, имея минимум документов.
В РФ ставка по кредиту на порядок (то есть, в десять и более раз) выше, чем в Европе.
Налоговая нагрузка на предприятие в РФ намного выше, чем в любой из стран Европы.
Поборы и наглый рекет со стороны проверяющих инстанций в РФ вошли в легенды...


Поверьте, у российских пердпринимателей есть повод посетовать на худшие по сравнению с европой условия для бизнеса.

(Xрюндель @ 07.02.2015 - время: 08:56)
Поверьте, у российских предпринимателей есть повод посетовать на худшие по сравнению с европой условия для бизнеса. А какова цель занятия бизнесом?

(dedO'K @ 07.02.2015 - время: 09:14)
А какова конечная цель бизнеса?
У нормального бизнеса и нормального предпринимателя нет конечной цели.
Потому, что бизнес это процесс.

Могут быть некие промежуточные цели.
Но конкретная конечная цель - это как-то мелко.

(Xрюндель @ 07.02.2015 - время: 10:17)
(dedO'K @ 07.02.2015 - время: 09:14)
А какова конечная цель бизнеса? У нормального бизнеса и нормального предпринимателя нет конечной цели.
Потому, что бизнес это процесс.

Могут быть некие промежуточные цели.
Но конкретная конечная цель - это как-то мелко.
Понятно. Ну хорошо, каково основное назначение бизнеса? Зачем человеку бизнес?