Образованность

Лузга

Грандмастер

9/19/2018, 12:15:10 AM

(Lileo @ 19-09-2018 - 01:28)
(Лузга @ 18-09-2018 - 20:34)
Есть ещё одна проблема у общества потребления, которая ещё более глобальна. Дело всё в том, что повышая уровень потребления, человечество очень скоро исчерпает все ресурсы на Земле. То есть это тупиковый путь по определению.
Понимают это очень и очень многие. Но хоть один от потребления отказался? Причём речь ведь не идёт о том, что бы ходить в рубище и лаптях - о разумном потреблении. Ну я отказалась, скажем от неумеренного потребления в шмотках и электронике, т.е. 100500-е кроссовки или каждый год новый телефон мне совершенно не нужны.
Точнее, правда, будет сказать не "отказалась", а "и не начинала".
Ну и всякое там экологическое. Обращаю внимание на упаковку и ее количество, но не до фанатизма.

Зато в другой сфере я ужасный потреблятор-коллекционер: тоннами скупаю игрушки, которых не было в моем детстве.
Дык на самом-то деле человеку не так уж много надо.. Если разделить необходимое и хотелки.

Есть такая штука - шведский стол. Неоднократно наблюдал - сперва все едят так, будто бы из голодного края приехали. Не только наши, кстати. А потом привыкают и кушают сколько нужно. И если такое сделать, скажем, с одеждой?

Безумный Иван

Акула пера

9/19/2018, 1:45:09 AM

(Лузга @ 18-09-2018 - 22:15)

Есть такая штука - шведский стол. Неоднократно наблюдал - сперва все едят так, будто бы из голодного края приехали. Не только наши, кстати. А потом привыкают и кушают сколько нужно.
Вот например. Свежий случай
https://medialeaks.ru/1709gdnz-sportsmen-sel-mnogo-sushi/

ps2000

Акула пера

9/19/2018, 2:09:51 AM

King Candy

Акула пера

9/19/2018, 2:46:20 AM

(ps2000 @ 18-09-2018 - 21:00)
(King Candy @ 18-09-2018 - 18:30)
Абсолютно никак не зависит любовь к авангарду (Шнитке и ему подобным) от наличия или отсутствия музыкального образования Любовь не зависит, а вот понимание очень даже зависит.
А от понимания до любви - один шаг

Не, я вообще не вижу чем мне музыкальное образование помогло

Есть некоторые данные (слух, вокальные способности) - так они и были, сами по себе, от природы - музыкальная школа просто дала некую технику

Музыкальный кругозор - скорее от самообразования... Слушаешь радио, ютуб, интересуешься (читаешь что-то)

Вообще самообразование - это самое важное, в плане получения знаний

Преподы с тобой ограниченное время... А ты всегда с собой, можешь учиться постоянно - главное - желание и интерес

ps2000

Акула пера

9/19/2018, 2:50:00 AM

(King Candy @ 19-09-2018 - 00:46)
(ps2000 @ 18-09-2018 - 21:00)
(King Candy @ 18-09-2018 - 18:30)
Абсолютно никак не зависит любовь к авангарду (Шнитке и ему подобным) от наличия или отсутствия музыкального образования Любовь не зависит, а вот понимание очень даже зависит.
А от понимания до любви - один шаг

В хороших школах давали навыки к пониманию музыки.

King Candy

Акула пера

9/19/2018, 2:52:01 AM

(ps2000 @ 19-09-2018 - 01:50)
(King Candy @ 19-09-2018 - 00:46)
(ps2000 @ 18-09-2018 - 21:00)
Любовь не зависит, а вот понимание очень даже зависит.
А от понимания до любви - один шаг

В хороших школах давали навыки к пониманию музыки.
Школа была хорошая... Даже слишком хорошая )))

Перенапрягали (мне не нужно было настолько серьезно этим всем заниматься - никогда не хотел быт ь музыкантом)

134А

Грандмастер

9/19/2018, 3:04:58 AM

(Лузга @ 18-09-2018 - 19:34)
[Есть ещё одна проблема у общества потребления, которая ещё более глобальна. Дело всё в том, что повышая уровень потребления, человечество очень скоро исчерпает все ресурсы на Земле. То есть это тупиковый путь по определению.
Понимают это очень и очень многие. Но хоть один от потребления отказался? Причём речь ведь не идёт о том, что бы ходить в рубище и лаптях - о разумном потреблении.

Да! Я живу именно по этому принципу - табу на неразумное потребление.

ps2000

Акула пера

9/19/2018, 3:09:43 AM

(134А @ 19-09-2018 - 01:04)
Я живу именно по этому принципу - табу на неразумное потребление.
А где критерий неразумного потребления?
Где грань между разумным потреблением и спартанством?

Сосед.2012

Мастер

9/19/2018, 3:30:05 AM

(Лузга @ 18-09-2018 - 21:38)
Нет, нет, разговор не о вкусах. Подход к произведению искусства нужно стараться делать с точки зрения профессионализма.

Дело за малым, определить кто из нас профессионал, при том что у нас разные подходы.
Соответственно дело вкуса и в определении профессионализма.
Штирлица Вы же резать собрались не потому что там что-то неправдоподобно, а потому что на Ваш взгляд он затянут, а на мой взгляд затянуты фильмы Тарковского, именно затянуты, потому что не скажу что там что то неестественное есть, по крайней мере явно бросающееся в глаза.

У меня есть знакомая воспитательница детсада, которая своих дочерей воспитывала только на советских мультфильмах. Я бы не сказал, что они так уж отличаются от сверстниц, но что-то из мультфильмов разумное-доброе-вечное порою проскальзывает.
меня всегда это несколько удивляло, типа мои дети не смотрет телевизор, мои дети только советские мультики. Во первых это просто физичеки невозможно если дети не заперты, а ходят в школу, в гости к друзьям... А во-вторых, допустим только советские мультики, а иностранные значит плохо, ок и что будет когда дети впервые увидят иностранный мультик, он их сразу перевоспитает? Или что, советские мультики настолько слабые что иностранные их разрушат, так в чем сила советских, т.е. какой то немотивированный страх ИМХО.

Конечно же это разноплановое кино, но и в том и другом показаны истории с многими персонажами. Только Бондарчук уложился в 152 минуты, а "Рим" растянули на два сезона
Разумеется, но у них задача была на 4 сезона, а не потому что они не смогли уложиться в 152 минуты.
Разные задачи, разные фильмы, разные критерии оценки, Вам не нравятся сериалы, ну это нормально, но это не значит что все они плохие априори.

В СССР, если помните, если у абитуриента не было полугода рабочего стажа, то у него даже документы не взяли бы.

Может это когда то давно было, а в 70-е и 80-е и даже в конце 60-х такого не было, и мои старшие сетсры и я поступали в ВУЗ после 10 класса без всякого стажа.

ИМХО, этого мало. Нужен как минимум год, причём на работе близкой к будущей специальности. За это время молодой человек или девушка окончательно решат, а действительно это им надо, или может поискать себя ещё в чём-то?
Ну не знаю, а если не решат, то еще год работать? А если в ВУЗе понял что не туда поступил, не твое, перевестись нельзя что ли? Не уверен что это хорошая идея.

Дело всёж таки не в образовании, как мне кажется.. В СССР привыкли доверять печатному слову и тому, что вещали из ТВ.. Но скорее была проблема не мировоззренческая, а социальная. Дело в том, что мы жили в аквариуме, отделённым от мутных вод "свободного мира". Снаружи виднелась лишь глянцевая красивая обёртка и большинство искренно думало, что всё так красиво и устроено. И когда аквариум сломали и полилась зловонная жижа, испытали Великий облом..
Совершенно согласен, но так причина то в чем? По мне далеко не в самую последнюю очередь в системе образования не учившего людей мыслить критически и вбивающие в головы догмы не имеющие ничего общего с реальностью.

Сосед.2012

Мастер

9/19/2018, 3:37:19 AM

(ps2000 @ 18-09-2018 - 20:56)
(Сосед.2012 @ 18-09-2018 - 20:12)
Теоретически для того чтобы развиваться, так как теоретически каждый человек стремиться к максимальному развитию и соответственно чем больше он развит, тем больше он гармонически совершенен.
Ну это в теории, на практике на мой взгляд не надо эту абстрактную образованность развивать бесконечно, только до определенного предела. Потом уже во вред идет. Т.е. и Вы считаете, что образованность нужна человеку только для самого себя. Что бы, как Вы говорите - для его гармонического совершенства.
А как определить тот предел "ненужных" знаний? Или для каждого человека он свой
Вы меня запутали.
Изначально мы рассуждали о человеке, я по крайней мере, поэтому естественно что вся оценка идет с точки зрения отдельного человека.
если мы обсуждаем с точки зрения общества, то это другой вопрос, так с чьей точки зрения мы обсуждаем?

Для каждого человека предел знаний разумеется свой и также точно понятно что с точки зрения общества этот предел надо устанавливать для всех или для всех поделенных на группы.
пределы будут устанавливать специально обученные люди, пределы будут субъективны и не будут совершенными ни с точки зрения общества, ни тем более с точки зрения каждого человека в отдельности.

Вы меня все больше путаете, на какой вопрос я должен ответить?

Так же хочу напомнить что я выражаю только свое мнение о том как все теоретически надо устроить и не отвечаю за существующее положение вещей.

ps2000

Акула пера

9/19/2018, 3:40:28 AM

(Сосед.2012 @ 19-09-2018 - 01:37)
Вы меня запутали.
Изначально мы рассуждали о человеке, я по крайней мере, поэтому естественно что вся оценка идет с точки зрения отдельного человека.
если мы обсуждаем с точки зрения общества, то это другой вопрос, так с чьей точки зрения мы обсуждаем?

Для каждого человека предел знаний разумеется свой и также точно понятно что с точки зрения общества этот предел надо устанавливать для всех или для всех поделенных на группы.
пределы будут устанавливать специально обученные люди, пределы будут субъективны и не будут совершенными ни с точки зрения общества, ни тем более с точки зрения каждого человека в отдельности.

Вы меня все больше путаете, на какой вопрос я должен ответить?

Так же хочу напомнить что я выражаю только свое мнение о том как все теоретически надо устроить и не отвечаю за существующее положение вещей.
Спасибо. Вы на все вопросы ответили. Даже больше, чем я хотел узнать.
Запутать Вас вовсе не хотел - Вы все поняли правильно

Lileo

Акула пера

9/19/2018, 9:36:01 AM

(Лузга @ 18-09-2018 - 23:15)
Есть такая штука - шведский стол. Неоднократно наблюдал - сперва все едят так, будто бы из голодного края приехали. Не только наши, кстати. А потом привыкают и кушают сколько нужно. И если такое сделать, скажем, с одеждой? Ну это, по-моему, нормально.
Большой выбор, глаза разбегаются, людям хочется все попробовать.

Как это сделать с одеждой?
Раздавать содержимое стоков бесплатно всем желающим?
Теоретически это могло бы помочь людям в массе своей умерить свой аппетит к шмоткам. Но никто этого делать не будет. Наоборот - в нас изо всех сил взращивают культ потребления, а не стараются его уменьшить.

Вот в той сфере, с которой я имею дело, есть просто идеальная ловушка для потребителей коллекционеров. Называется Blind Bags.
Т.е. какие-либо фигурки/игрушки выходят коллекционной серией и продаются рэндомно в непрозрачной упаковке. И при покупке есть шанс, что купишь то, что у тебя уже есть, а не желаемый недостающий элемент коллекции. Соответственно стимулируют азарт к коллекционированию и дальнейшие покупки. На детей действует безотказно, и взращивает из них потребителей с младых ногтей.
С взрослыми, наверное, так хорошо не работает, потому что я не слышала, чтобы во взрослом серьезном коллекционировании (монет там или марок) применялся этот прием.

134А

Грандмастер

9/19/2018, 10:34:38 AM

(ps2000 @ 19-09-2018 - 01:09)
(134А @ 19-09-2018 - 01:04)
Я живу именно по этому принципу - табу на неразумное потребление. А где критерий неразумного потребления?
Где грань между разумным потреблением и спартанством?
У меня критерии таковы: я ни за что не потрачу деньги на то, что я могу получить даром (пусть для этого придётся много ждать, долго ходить, пускаться на всякие хитрости и получить в итоге менее престижный и привлекательный продукт).

Освободившиеся средства я пускаю на то, что без денег уж никак не получишь, но нужно.

Каждый акт покупки чего - либо - это акт прокорма других людей с последовательной цепочкой развития цивилизации, каждый акт покупки ведёт за собой приращение заводов, ферм, домов и так далее. Каждый акт трачи денег - это вклад в уничтожение какой - то единицы площади лесов в Бразилии и арктической тундры, какого - то количества тунцов или носорогов. И кстати, деньги лучше отдавать НАПРЯМУЮ тем, кто получив их за свою работу, уклонится от налогов.

134А

Грандмастер

9/19/2018, 10:36:19 AM

(Lileo @ 19-09-2018 - 07:36)

Вот в той сфере, с которой я имею дело, есть просто идеальная ловушка для потребителей коллекционеров. Называется Blind Bags.
Т.е. какие-либо фигурки/игрушки выходят коллекционной серией и продаются рэндомно в непрозрачной упаковке. И при покупке есть шанс, что купишь то, что у тебя уже есть, а не желаемый недостающий элемент коллекции. Соответственно стимулируют азарт к коллекционированию и дальнейшие покупки. На детей действует безотказно, и взращивает из них потребителей с младых ногтей.
С взрослыми, наверное, так хорошо не работает, потому что я не слышала, чтобы во взрослом серьезном коллекционировании (монет там или марок) применялся этот прием.
Я делаю сама то что мне хочется иметь. Найдите ВКонтакте Лидию Каташук (меня) и посмотрите фоты моих поделок.

VIP

Xрюндель

Акула пера

9/19/2018, 11:34:25 AM

(Сосед.2012 @ 18-09-2018 - 17:43)
Да будет ли шанс, ведь рядом те у кого по 60 и они быстро растут.
Дальнейшие шансы будут зависеть уже от степени мотивированности.
Например, девчонка из глухого сибирского уголка по этому параметру даст сто очков вперед рафинированной москвичке, даже если у последней лучшие стартовые условия.

Lileo

Акула пера

9/19/2018, 11:37:08 AM

(134А @ 19-09-2018 - 09:36)
Я делаю сама то что мне хочется иметь. Найдите ВКонтакте Лидию Каташук (меня) и посмотрите фоты моих поделок.
Донна Хэйворд классная получилась.

VIP

Xрюндель

Акула пера

9/19/2018, 12:05:14 PM

(ps2000 @ 18-09-2018 - 20:04)
Зачем нужен человеку, у которого, как принято говорить - широкий кругозор и высокая образованность (кстати, мне кажется - образованность, все таки больше подходит, чем кругозор) В общем случае, чем больше кругозор, тем более точная модель мира формируется в голове у человека.
Чем точнее эта модель, тем точнее прогнозирование реальных событий. Следовательно, тем успешнее будет человек практически в любом виде деятельности.
Ну и кроме того, знание основополагающих законов мироздания избавляет от необходимости запоминать множество частных фактов.

134А

Грандмастер

9/19/2018, 1:09:29 PM

(Lileo @ 19-09-2018 - 09:37)
(134А @ 19-09-2018 - 09:36)
Я делаю сама то что мне хочется иметь. Найдите ВКонтакте Лидию Каташук (меня) и посмотрите фоты моих поделок. Донна Хэйворд классная получилась.

А сам персонаж Вам нравится? Смотрели Твин Пикс?

Там на странице ещё видео есть, "Пикси Щербинка". Помимо прочего, в нём показан мой дом, сделанный на 50% моими руками, ну а проект полностью мой.

Lileo

Акула пера

9/19/2018, 2:00:57 PM

(134А @ 19-09-2018 - 12:09)
Смотрели Твин Пикс?
А сам персонаж Вам нравится? Да, конечно. Замечательный сериал.
Бадаламенти написал, имхо, самую прекрасную музыку на свете.
https://music.yandex.ru/album/4662114/track/36922186

Девушки там все интересные, но мне больше всего нравится рыженькая официантка Шелли.
Хотя, если посмотреть фотки, то Донна - самая красивая.

kotas13

Акула пера

9/19/2018, 2:16:31 PM

(Лузга @ 18-09-2018 - 22:03)
Что значит - когда? У меня вот при поступлении на общих основаниях в политех, ко всему прочему испросили трудовую книжку.

Я облома не испытывал, т.к. в это время работал на этом самом Западе. Но по возвращении домой культурологический шок испытал. 80% из того, что в 90-х крутили в видосалонах, вы сейчас смотреть не станете даже за деньги. Одна только теле рабыня Изаура чего стоит..

Облом же наступал не сразу, а к концу нулевых..
У нас в городе трудовой стаж по специальности для обучения не требовался. Были некоторые специальности, на которые брали студентов только с предприятий ( они оплачивали обучение ).
Но похоже эту "задержку" хотят ввести в образовании и не только в высшем.

Депутат Госдумы Василий Власов (ЛДПР) предложил главе Минпросвещения Ольге Васильевой рассмотреть возможность предоставления выпускникам российских школ одного года, так называемого gap year, для волонтерской деятельности или практики в различных учреждениях, чтобы определиться с будущей профессией.

скрытый текст

Депутат рассказал РИА Новости, что соответствующее обращение он уже направил главе ведомства.
"В некоторых странах, ВВП которых будет повыше российского, есть понятие gap year, в течение которого молодые люди путешествуют по стране, занимаются волонтерской деятельностью, проходят практику в различных учреждениях и компаниях, чтобы понять, что им интересно и чем они хотят заниматься. В этот период для молодых людей действуют многочисленные скидки на транспорт. Считаю целесообразным введение подобной системы в России", — говорится в обращении депутата.

По мнению парламентария, на сегодняшний день российская система образования не отвечает современным экономическим реалиям, что выливается в работу не по полученной специальности для большинства выпускников вузов. Основной причиной этому, считает депутат, является то, что система российского образования практически не менялась с советского времени, вместе с тем экономическая система прошла определенные изменения.

"Наши выпускники знают все и одновременно не знают ничего. Экономика требует от выпускника узкоспециализированных знаний, быть лучшим в своей области, быть креативным, созидать, а не повторять. Учителя, выполняя требования федеральных государственных образовательных стандартов, вбивают знания, большинство из которых оказывается бесполезными, когда школьник поступает в институт и когда выпускник выходит на работу. Ученика не обучают мыслить самостоятельно и не пытаются помочь найти подходящую ему специальность", — считает депутат.

Ранее Власов направлял письмо в Минобрнауки РФ, в котором предлагал ввести в школах 12-летнее обучение. Позже, по словам депутата, на его запрос из ведомства ответили, что считают в настоящее время с учетом действующих образовательных программ оптимальным 11-летнее обучение. Однако депутат сообщил РИА Новости, что планирует вынести данный вопрос на экспертное обсуждение в рамках круглого стола в Госдуме.

https://ria.ru/society/20180919/1528868267.html