Образованность
Безумный Иван
Акула пера
9/12/2018, 7:39:04 PM
Анекдот в тему
Две блондинки на кухне разговаривают
-Ты знаешь куда девается свет когда его везде выключают?
- Нет
Первая выключает везде свет, подходит тихо к холодильнику, приоткрывает дверцу
- Тсс! Вот сюда
Две блондинки на кухне разговаривают
-Ты знаешь куда девается свет когда его везде выключают?
- Нет
Первая выключает везде свет, подходит тихо к холодильнику, приоткрывает дверцу
- Тсс! Вот сюда
Безумный Иван
Акула пера
9/12/2018, 7:41:58 PM
(ps2000 @ 12-09-2018 - 17:38)
И все-таки - в каком объеме - на Ваш взгляд - человек должен получить базовые знания.
В таком что бы у него в голове рождались вопросы, на которые он бы искал ответы
Нужны ли они (знания разносторонние) современному человеку.
И если нужны, то зачем
Можно прожить и без этих знаний. Мой кот ведь живет. И неплохо живет, сволочь.
И все-таки - в каком объеме - на Ваш взгляд - человек должен получить базовые знания.
В таком что бы у него в голове рождались вопросы, на которые он бы искал ответы
Нужны ли они (знания разносторонние) современному человеку.
И если нужны, то зачем
Можно прожить и без этих знаний. Мой кот ведь живет. И неплохо живет, сволочь.
ps2000
Акула пера
9/12/2018, 7:51:51 PM
(Безумный Иван @ 12-09-2018 - 17:41)
(ps2000 @ 12-09-2018 - 17:38)
Вы с меня пример берете - ответы из Вас клещами вытягивать приходится
В задаваемых мною вопросах никакого подвоха не содержится. Просто внуки подрастают.
Каков объем, на Ваш взгляд, необходимых базовых знаний? В школе начала 80-х он был достаточным или чересчур много всего давалось?
Коту хорошо. А Вам знания разносторонние нужны или нет. Если нужны - то зачем
(ps2000 @ 12-09-2018 - 17:38)
И все-таки - в каком объеме - на Ваш взгляд - человек должен получить базовые знания.
В таком что бы у него в голове рождались вопросы, на которые он бы искал ответы
Нужны ли они (знания разносторонние) современному человеку.
И если нужны, то зачем
Можно прожить и без этих знаний. Мой кот ведь живет. И неплохо живет, сволочь.
Вы с меня пример берете - ответы из Вас клещами вытягивать приходится
В задаваемых мною вопросах никакого подвоха не содержится. Просто внуки подрастают.
Каков объем, на Ваш взгляд, необходимых базовых знаний? В школе начала 80-х он был достаточным или чересчур много всего давалось?
Коту хорошо. А Вам знания разносторонние нужны или нет. Если нужны - то зачем
Lileo
Акула пера
9/12/2018, 7:54:29 PM
(ps2000 @ 12-09-2018 - 18:34)
И еще вопрос - зачем Вам нужны разносторонние знания. Именно ЗАЧЕМ Ну чтобы понимать окружаюший мир.
Скажем, я недостаточно хорошо понимаю, как работает телевизор или почему мылом, которое делают из жиров, мы можем отмывать другой жир.
Поэтому мне нравится, когда люди умеют на пальцах наглядно и без формул объяснять физические и химические процессы и явления вплоть до теории струн и бозона Хиггса. Иногда попадаются такие каналы на ютубе - смотрю с интересом.
Математику мне объяснять не нужно, потому что бесполезно. Я в принципе не воспринимаю этот язык.
Кстати, про химию.
Помню, мне в школе стало значительно легче, когда началась органическая химия, и мы стали рисовать лапы валентностей и схемы органических соединений. Сразу стало нагляднее и понятнее.
А ведь можно было бы все это рисовать и в неорганической химии. Насколько было бы проще!
И еще вопрос - зачем Вам нужны разносторонние знания. Именно ЗАЧЕМ Ну чтобы понимать окружаюший мир.
Скажем, я недостаточно хорошо понимаю, как работает телевизор или почему мылом, которое делают из жиров, мы можем отмывать другой жир.
Поэтому мне нравится, когда люди умеют на пальцах наглядно и без формул объяснять физические и химические процессы и явления вплоть до теории струн и бозона Хиггса. Иногда попадаются такие каналы на ютубе - смотрю с интересом.
Математику мне объяснять не нужно, потому что бесполезно. Я в принципе не воспринимаю этот язык.
Кстати, про химию.
Помню, мне в школе стало значительно легче, когда началась органическая химия, и мы стали рисовать лапы валентностей и схемы органических соединений. Сразу стало нагляднее и понятнее.
А ведь можно было бы все это рисовать и в неорганической химии. Насколько было бы проще!
Безумный Иван
Акула пера
9/12/2018, 8:02:16 PM
(ps2000 @ 12-09-2018 - 17:51)
Что Вы хотите? Что бы я перечислил по всем предметам необходимые темы? Да не знаю я. Пусть в министерстве образования определяют.
Коту хорошо. А Вам знания разносторонние нужны или нет. Если нужны - то зачем
Затем что мне интересно жить. Постоянно появляются вопросы на которые ищешь ответы.
Вы с меня пример берете - ответы из Вас клещами вытягивать приходится
В задаваемых мною вопросах никакого подвоха не содержится. Просто внуки подрастают.
Каков объем, на Ваш взгляд, необходимых базовых знаний? В школе начала 80-х он был достаточным или чересчур много всего давалось?
Что Вы хотите? Что бы я перечислил по всем предметам необходимые темы? Да не знаю я. Пусть в министерстве образования определяют.
Коту хорошо. А Вам знания разносторонние нужны или нет. Если нужны - то зачем
Затем что мне интересно жить. Постоянно появляются вопросы на которые ищешь ответы.
mjo
Удален 9/12/2018, 8:12:54 PM
(Безумный Иван @ 12-09-2018 - 16:06)
Отставной урядник Войска Донского и дворянин Василий Семи-Булатов, из рассказа Чехова "Письмо к ученому соседу", вполне ощущал себя Божьим творением и имел суждение о всех вещах, но можно ли назвать его образованным?
По сему, даже если человек ощущает себя Божьим творением и имеет суждение о всех вещах, я считаю его образованным.
Отставной урядник Войска Донского и дворянин Василий Семи-Булатов, из рассказа Чехова "Письмо к ученому соседу", вполне ощущал себя Божьим творением и имел суждение о всех вещах, но можно ли назвать его образованным?
Безумный Иван
Акула пера
9/12/2018, 8:21:28 PM
(mjo @ 12-09-2018 - 18:12)
(Безумный Иван @ 12-09-2018 - 16:06)
Имел ли он целостную непротиворечивую картину мира, или он и не пытался стыковать одно суждение с другим.
(Безумный Иван @ 12-09-2018 - 16:06)
По сему, даже если человек ощущает себя Божьим творением и имеет суждение о всех вещах, я считаю его образованным.
Отставной урядник Войска Донского и дворянин Василий Семи-Булатов, из рассказа Чехова "Письмо к ученому соседу", вполне ощущал себя Божьим творением и имел суждение о всех вещах, но можно ли назвать его образованным?
Имел ли он целостную непротиворечивую картину мира, или он и не пытался стыковать одно суждение с другим.
ps2000
Акула пера
9/12/2018, 8:28:26 PM
(Lileo @ 12-09-2018 - 17:54)
(ps2000 @ 12-09-2018 - 18:34)
На мой взгляд в органике именно больше зубрить надо
И совсем идиотский вопрос - зачем обычному человеку понимать окружающий мир. Ведь многие говорят, что в капитализме только материальное нужно.
Что дает обычному человеку понимание мира
(ps2000 @ 12-09-2018 - 18:34)
И еще вопрос - зачем Вам нужны разносторонние знания. Именно ЗАЧЕМ
Ну чтобы понимать окружаюший мир.
На мой взгляд в органике именно больше зубрить надо
И совсем идиотский вопрос - зачем обычному человеку понимать окружающий мир. Ведь многие говорят, что в капитализме только материальное нужно.
Что дает обычному человеку понимание мира
mjo
Удален 9/12/2018, 8:31:33 PM
(Безумный Иван @ 12-09-2018 - 18:21)
Для него картина мира наверняка была целостной и непротиворечивой. Но с точки зрения любого читателя, полной чушью. Собственно, чтобы это показать и написан рассказ. Тогда получается, что эта самая целостность и непротиворечивость должна быть оценена кем-то третьим. А кем? Поэтому, полагаю, либо Ваш критерий образованности не подходит, либо образованность, понятие не объективное.
Имел ли он целостную непротиворечивую картину мира, или он и не пытался стыковать одно суждение с другим.
Для него картина мира наверняка была целостной и непротиворечивой. Но с точки зрения любого читателя, полной чушью. Собственно, чтобы это показать и написан рассказ. Тогда получается, что эта самая целостность и непротиворечивость должна быть оценена кем-то третьим. А кем? Поэтому, полагаю, либо Ваш критерий образованности не подходит, либо образованность, понятие не объективное.
ps2000
Акула пера
9/12/2018, 8:32:42 PM
(Безумный Иван @ 12-09-2018 - 18:02)
Вы считаете что образование школьное в начале 80-х было достаточным, чрезмерным или маловато было. Именно Вы как считаете? А не Министерство.
В том, что разносторонние знания нужны только мне - с Вами согласен полностью. Как еще одна возможность получения удовольствия
Что Вы хотите? Что бы я перечислил по всем предметам необходимые темы? Да не знаю я. Пусть в министерстве образования определяют.
Коту хорошо. А Вам знания разносторонние нужны или нет. Если нужны - то зачем
Затем что мне интересно жить. Постоянно появляются вопросы на которые ищешь ответы.
Вы считаете что образование школьное в начале 80-х было достаточным, чрезмерным или маловато было. Именно Вы как считаете? А не Министерство.
В том, что разносторонние знания нужны только мне - с Вами согласен полностью. Как еще одна возможность получения удовольствия
ps2000
Акула пера
9/12/2018, 8:40:04 PM
(mjo @ 12-09-2018 - 18:31)
Так образованность и есть необъективное понятие.
В моем понимании - это объем знаний и способность к анализу с использованием этих знаний.
Вы по другому считаете, у уважаемого Безумный Иван - свой взгляд.
Я как то обобщить пытаюсь, понять - нужно ли это для жизни
либо образованность, понятие не объективное.
Так образованность и есть необъективное понятие.
В моем понимании - это объем знаний и способность к анализу с использованием этих знаний.
Вы по другому считаете, у уважаемого Безумный Иван - свой взгляд.
Я как то обобщить пытаюсь, понять - нужно ли это для жизни
Lileo
Акула пера
9/12/2018, 8:43:04 PM
(ps2000 @ 12-09-2018 - 19:28)
Интересно.
Процесс познания в удобной для конкретного человека форме обычно приносит удовольствие.
И совсем идиотский вопрос - зачем обычному человеку понимать окружающий мир.
Что дает обычному человеку понимание мира
Интересно.
Процесс познания в удобной для конкретного человека форме обычно приносит удовольствие.
134А
Грандмастер
9/12/2018, 8:46:14 PM
Мой ответ прост: образованность повышает адаптивность.
ps2000
Акула пера
9/12/2018, 8:56:21 PM
(134А @ 12-09-2018 - 18:46)
Вы имеете в виду приспособление к жизни в обществе?
А м.б. наоборот снижает, т.к. требования к тем с кем общаются - повыше будут
Мой ответ прост: образованность повышает адаптивность.
Вы имеете в виду приспособление к жизни в обществе?
А м.б. наоборот снижает, т.к. требования к тем с кем общаются - повыше будут
Лузга
Грандмастер
9/12/2018, 9:14:59 PM
(Безумный Иван @ 12-09-2018 - 20:16)
(alexalex83 @ 12-09-2018 - 16:10)
Немного не так..
Сумма знаний, пускай и самых обширных, это только базис на котором путём внутреннего осмысления и получится Человек. Или не получится. У меня есть знакомый, энциклопедических знаний, но как человек дрянь.. Я его "информационным животным" за глаза называю..
(alexalex83 @ 12-09-2018 - 16:10)
Ваня, то о чем ты пишешь и мысль ТС- они немного из разных плоскостей.
А я считаю что об одном и том же.
Любой человек что бы обрести полную картину мира должен для этого искать ответы на множество вопросов. Это и есть образование.
Немного не так..
Сумма знаний, пускай и самых обширных, это только базис на котором путём внутреннего осмысления и получится Человек. Или не получится. У меня есть знакомый, энциклопедических знаний, но как человек дрянь.. Я его "информационным животным" за глаза называю..
mjo
Удален 9/12/2018, 9:53:18 PM
(ps2000 @ 12-09-2018 - 18:40)
Это сложный вопрос. Кому-то нужно, кому-то нет. Но это всегда не лишнее, поскольку по определению в словаре педагогических терминов, с которым соглашусь, образованность, это
"качество развившейся личности, усвоившей опыт, с помощью которого она становится способной ориентироваться в окружающей среде, приспосабливаться к ней, охранять и обогащать ее, приобретать о ней новые знания и посредством этого непрерывно совершенствовать себя. Критериями О. являются системность знаний и системность мышления, проявляющиеся в том, что человек способен самостоятельно восстанавливать недостающие звенья в системе знаний с помощью логических рассуждений".
И еще там замечательный афоризм:
"Образование есть то, что остается, когда все выученное забывается".
...
Я как то обобщить пытаюсь, понять - нужно ли это для жизни
Это сложный вопрос. Кому-то нужно, кому-то нет. Но это всегда не лишнее, поскольку по определению в словаре педагогических терминов, с которым соглашусь, образованность, это
"качество развившейся личности, усвоившей опыт, с помощью которого она становится способной ориентироваться в окружающей среде, приспосабливаться к ней, охранять и обогащать ее, приобретать о ней новые знания и посредством этого непрерывно совершенствовать себя. Критериями О. являются системность знаний и системность мышления, проявляющиеся в том, что человек способен самостоятельно восстанавливать недостающие звенья в системе знаний с помощью логических рассуждений".
И еще там замечательный афоризм:
"Образование есть то, что остается, когда все выученное забывается".
Sorques
Удален 9/12/2018, 9:58:03 PM
Сложно сказать, что такое образованость...если хороший термин Дилетантизм..Дилетант (дилетантка ж., итал.) — охотник, любитель, человек, занимающийся музыкой, искусством, художеством, не по промыслу, а по склонности, по охоте, для забавы. Даль.
Речь об этом?
Речь об этом?
ps2000
Акула пера
9/12/2018, 10:16:51 PM
(Sorques @ 12-09-2018 - 19:58)
Примерно об этом.
Знания, нужные не для обеспечения хлеба насущного, а получаемые "по склонности, по охоте, для забавы"
Сложно сказать, что такое образованость...если хороший термин Дилетантизм..Дилетант (дилетантка ж., итал.) — охотник, любитель, человек, занимающийся музыкой, искусством, художеством, не по промыслу, а по склонности, по охоте, для забавы. Даль.
Речь об этом?
Примерно об этом.
Знания, нужные не для обеспечения хлеба насущного, а получаемые "по склонности, по охоте, для забавы"
Sorques
Удален 9/12/2018, 10:29:11 PM
(ps2000 @ 12-09-2018 - 20:16)
Позволить себе это может, как правило бездельник..в СССР их было много, от этого и высокий уровень эрудиции..в более давние времена, этим грешили еще и состоятельные жертвы домашнего образования..
Все остальные заняты работой и все что вокруг нее..
Жаль, но вымирающий вид...
Примерно об этом.
Знания, нужные не для обеспечения хлеба насущного, а получаемые "по склонности, по охоте, для забавы"
Позволить себе это может, как правило бездельник..в СССР их было много, от этого и высокий уровень эрудиции..в более давние времена, этим грешили еще и состоятельные жертвы домашнего образования..
Все остальные заняты работой и все что вокруг нее..
Жаль, но вымирающий вид...
ps2000
Акула пера
9/12/2018, 10:34:11 PM
(Sorques @ 12-09-2018 - 20:29)
Я правильно Вас понял - разносторонняя образованность (коей Вы обладаете) Вашим детям - внукам не нужна
Позволить себе это может, как правило бездельник..в СССР их было много, от этого и высокий уровень эрудиции..в более давние времена, этим грешили еще и состоятельные жертвы домашнего образования..
Все остальные заняты работой и все что вокруг нее..
Жаль, но вымирающий вид...
Я правильно Вас понял - разносторонняя образованность (коей Вы обладаете) Вашим детям - внукам не нужна