Образованность

Насчет Швейцарии, торгующей ножиками и шоколадками - просто смешно читать. Крупнейшая в мире фармацевтика, концерн SABA, производящий электронику для американских космических программ. Не говоря уже о такой прелести как SIG SAUER. Потрясающие пистолеты, производимые совместно с немцами. Каждый - это произведение искусства.

(ps2000 @ 23-09-2018 - 23:46)
(Лузга @ 23-09-2018 - 19:05)
(ps2000 @ 23-09-2018 - 22:15)
Мы не знаем куда в итоге придет капитализм. Теперь знаем Как вроде бы Маркс говаривал - практика — критерий истины. Остальное - наши досужие домыслы. Я говорю о том, что мы видим сегодня - Вы - о том, что возможно увидим завтра (при этом стараясь не замечать то, что не вписывается в Ваши построения). Поэтому нет смысла обсуждать Ваши построения (они нравятся Вам, потому что Вы хотите видеть их такими).
Но, на мой взгляд, в каждом из ваших построений имеются ошибки, которые рушат все построение.
А это не мои выкладки. Это Хазин с Григорьевым.
Но дела даже не в этом. Нет ни чего другого. От слова совсем. А будущей картины мира Хазина-Григрьева хоть и не бесспорно, но оно есть. Разницу понимаете?

С тем, что проблемы есть везде - бессмысленно спорить, потому как они есть.
Но, как уже говорил, капитализм их решает (и не вырезанием гланд через задницу).
Есть проблемы технические, а есть фундаментальные системные противоречия. Так вот у капитализма, когда он распространился по всей Земле, наступили фундаментальные проблемы, решить которые, не видоизменив капитализм кардинально, не возможно. Об этом впервые написал даже не Маркс, а Адам Смит. Просто в его времена это было чистое теоретизирование, а сейчас это глобальная проблема капитализма и она ни как не лечится. Не лечится ни как. Можно только оттянуть конец, развязав третью мировую войну в том или ином варианте или уничтожить парадигму потребления, заменив её некой системой раздачи, что автоматом уничтожает капитализм с его ссудным процентом, рынком и свободным движением капитала.

Это не мои выкладки, это объективная реальность, как Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот, о чём нам говорят наши глаза.

Даже при нашей жизни мы видим - как капитализм видоизменяется - сравните - капитализм 60-х и сегодняшний (не говорю о начале прошлого века) - вещи разные. Жить простому человеку там становится проще и комфортней.
А вы в курсе, что доходы американских семей при привязке к инфляции и покупательской способности в Америке сейчас на уровне 50-х годов? И рост уровня потребления происходит только за счёт закредитованности, которая в максимуме достигала 120%. В Европе лучше, но не на много. Это вы называете "комфортная жизнь"?! Или вы это с эволюционным развитием технологий путайте? Вы в курсе, что с тех же 50-х нет в фундаментальной науке прорывов и всё, что вы видите и пользуйтесь в быту, придумано в те годы?

(Format C @ 23-09-2018 - 19:55)
Топикстартер, по видимому, озадачен тем тем фактом, что СССР, как самая читающая страна Мира, с наиболее эрудированными в области географии, истории и литературы детишками, с высоченным процентом людей с высшим образованием, отставал по уровню жизни от тех же Штатов с не особо эрудированным средним классом. Из чего возникает вопрос - нахрена тогда эта чрезмерная образованность?
Но я думаю, не надо распространять специфику Штатов на весь Запад. В той же Германии и Бельгии, например, народ весьма образованный, не пренебрегающий ненужными для карьерного успеха вещами, приносящими интеллектуальное удовольствие. И языков иностранных, не нужных для работы, там люди обычно знают поболее, чем рядовой американец.
А какая разница - США, Канада, Бельгия, Германия или Россия
Вы, по-моему суть вопроса не уловили и зачем-то связали его с разными странами

(kempentai @ 24-09-2018 - 00:22)
Насчет Швейцарии, торгующей ножиками и шоколадками - просто смешно читать. Крупнейшая в мире фармацевтика,

концерн SABA, производящий электронику для американских космических программ.

Не говоря уже о такой прелести как SIG SAUER. Потрясающие пистолеты, производимые совместно с немцами. Каждый - это произведение искусства.
Какая, нахрен, "крупнейшая в мире" фарма? Да только один Johnson & Johnson кроет их всех как бык овцу.

Речь, насколько я понял, о шведско-швейцарской компании АВВ. Круто. Уровень Rolex, а он не самый крупный там..

Да, конечно. SIG Sauer с числом сотрудников 200 душ.

Мальчик, тебе ещё рано спорить с взрослыми дядями.

(Лузга @ 23-09-2018 - 20:26)
А это не мои выкладки. Это Хазин с Григорьевым.
Но дела даже не в этом. Нет ни чего другого. От слова совсем. А будущей картины мира Хазина-Григрьева хоть и не бесспорно, но оно есть. Разницу понимаете?
К Хазину я прислушиваться начну, когда США развалится и бакс уйдет с рынка - как он неоднократно обещал, правда периодически повышал сроки этих радостных для русских патриотов событий
А будущее есть у любой обоснованной картины мира. Главное, что бы в обоснованности коварных заковык не обнаруживалось
Ваш взгляд на вещи - интереснее, без привязок к Хазину.
Но Вы не хотите ничего нового говорить (только - так будет, потому как иначе быть не может).
Давайте все-таки сначала о сегодняшнем говорить, а о дальнейшем - без категоричных оценок.

Да и про коллапс Бреттон-Вудской системы и про циклы Кондратьева - не разъяснили.

(ps2000 @ 24-09-2018 - 01:06)
К Хазину я прислушиваться начну, когда США развалится и бакс уйдет с рынка - как он неоднократно обещал
Хазин с Григорьевым о закате Pax Americana писали. Вы этого не видете в новостях? Читать первоисточник нужно, а не то, что приписывают.

(Лузга @ 23-09-2018 - 21:11)
(ps2000 @ 24-09-2018 - 01:06)
К Хазину я прислушиваться начну, когда США развалится и бакс уйдет с рынка - как он неоднократно обещал Хазин с Григорьевым о закате Pax Americana писали. Вы этого не видете в новостях? Читать первоисточник нужно, а не то, что приписывают.
Так произойдет закат американского мира. Никто с этим не спорит. Когда-нибудь
Ошибка Хазина в том, что он даты озвучил. Чем его Познер уел - и ответить ему было нечего
Ну и в целом он слишком много на массы говорит, не отягощенные какими-либо познаниями в экономике

(ps2000 @ 24-09-2018 - 01:29)
(Лузга @ 23-09-2018 - 21:11)
(ps2000 @ 24-09-2018 - 01:06)
К Хазину я прислушиваться начну, когда США развалится и бакс уйдет с рынка - как он неоднократно обещал Хазин с Григорьевым о закате Pax Americana писали. Вы этого не видете в новостях? Читать первоисточник нужно, а не то, что приписывают. Так произойдет закат американского мира. Никто с этим не спорит. Когда-нибудь

Ошибка Хазина в том, что он даты озвучил. Чем его Познер уел - и ответить ему было нечего

Ну и в целом он слишком много на массы говорит, не отягощенные какими-либо познаниями в экономике
Ни когда нибудь. А может прямо с понедельника. Это как карта ляжет. Я о том, что все предпосылки к этому есть.

Что-то не заметил, что бы Познер уел Хазина. Было лишь видно, что для Владимира Жеральд Дмитрий Дюбуа-Перде Нибуайе это было тяжёлое и неприятное общение. И подозреваю, что интервью с Хазиным мэтру навязали.

Знаете самый верный способ отличить действительно знающего специалиста от шарлатана? Это когда он может кратко понятными простому человеку словами объяснить, чем занимается. Хазин может. А из ваших экономиксистов может кто нибудь?

(Лузга @ 23-09-2018 - 22:12)
Ни когда нибудь. А может прямо с понедельника. Это как карта ляжет. Я о том, что все предпосылки к этому есть.

Что-то не заметил, что бы Познер уел Хазина. Было лишь видно, что для Владимира Жеральд Дмитрий Дюбуа-Перде Нибуайе это было тяжёлое и неприятное общение. И подозреваю, что интервью с Хазиным мэтру навязали.

Знаете самый верный способ отличить действительно знающего специалиста от шарлатана? Это когда он может кратко понятными простому человеку словами объяснить, чем занимается. Хазин может. А из ваших экономиксистов может кто нибудь?
Как обычно - смотрим одно - видим разное
Вам Хазин объяснил - мне не смог.
И нет у меня никаких моих экономистов
Ну да ладно

(ps2000 @ 23-09-2018 - 18:15)
(Лузга @ 23-09-2018 - 17:51)
Из чего такой вывод? Капитализму примерно лет 400 и он такого в своей истории наворотил, что все гулаги вместе взятые рядом не стоят, а социализму-то всего то сто лет. Но главное что проблемы социализма можно исправить, а капитализма - нет. Нет другой планеты, куда бы он мог перекидывать свои проблемы, как это делал до сих пор.

Почему же невозможного? Я вот считаю, что неизбежного. По этому и занимаюсь разбором старых ошибок. Мы не знаем куда в итоге придет капитализм. Возможно, то, о чем говорю я и будет результатом.
Я не знаю о сворачивании социальных программ в Швейцарии и Дании. Где идет то, что Вы сворачиванием называете, можно видоизменением окрестить.

Я не считаю, что в СССР был социализм. Мне кажется - это был госкапитализм - когда буржуин один. Я не считаю, что то, что мы хотели бы видеть под маркой социализма - надо насаждать путем запретов и физического устранения не согласных. К этому надо прийти естественным путем.
Ну а коммунизм (в том виде, в котором нам его рисовали) можно увидеть только у Мора или Кампанеллы, но не в реальности. Психология человеческая против такого восстает (если не брать отдельных индивидов в расчет). А психология человеческая - если глобально смотреть - меняться не собирается

Да и видоизменяется капитализм - даже при нашей жизни сильно видоизменился. И решает свои проблемы. А вот СССРовский социализм своих проблем решить не смог
1. Попробую разжевать просто, без сложной терминологии. Концепция капитализма основана на экстенсивном развитии. Сначала за счет колоний, из кризиса перепроизводства Великой депрессии США вышли с помощью 2МВ, с середины 20 века капитализм развивался путем искусственного стимулирования внутреннего спроса через кредитование, да распад СССР, Варшавского блока подарил Западу восточноевропейские рынки и уничтожил в значительной степени конкурентов и продлил существование системы. Сейчас новых рынков нет, кредитные мультипликаторы разогнали внутренний спрос до максимума и только низкие процентные ставки позволяют государствам, корпорациям, домохозяйствам обслужвать долги. Если ставки повысятся существенно, а они повысятся, т.к. эти долги все более и более становятся мусорными, то произойдет вал банкротств государств, корпораций, домохозяйств и здравствуй Великая депрессия в гораздо худшем виде, т.к. кредитная нагрузка относительно реальных доходов была намного меньше.
2. Социализм какого периода рассматриваем? Если военный коммунизм до НЭпа, то да. Если сталинский период, то при нем был аналог современной китайской модели, когда наряду с госсектором в ключевых отраслях действовал и система коллективного производственно- торгового предпринимательства. Если рассматриваем брежневский период, то существенная доля прибавочной стоимости вкладывалась не только в оборонку и другие госрасходы, но и шла на создание такого уровня социального обеспечения, здравоохранения, образования, о котором нам сейчас увы только мечтать можно.

(ps2000 @ 22-09-2018 - 20:27)
(Format C @ 22-09-2018 - 19:57)
(ps2000 @ 12-09-2018 - 07:52)
Нужно ли детям давать знания, которые им в принципе не пригодятся в процесс добывания хлеба насущного. Помимо хлеба насущного, есть еще и общая жизненная стратегия: в каком районе города поселиться, какой специальностью овладеть, в какие страны ездить на работу и отдых, с какими людьми, по менталитету, вести любовь и дружбу, как реагировать на то что втюхивают в школе и СМИ (где российские заметно отличаются от западных, а истина как всегда посередине) и т.д... Если присутствует родительское воспитание, то яблоко обычно падает недалеко от яблони. То есть, родители передают ребенку СВОЮ житейскую мудрость, которая поможет ему безопасно соориентироваться в сложном и многообразном Мире, где пересекается много разных противоречащих друг другу философий и взглядов на жизнь. Разговор о знаниях, которые не нужны. А Вы о том что нужно для материального (за исключением передаваемого родителями)
Человек много читал, посетил все возможные музеи - другой ничего не читал, в музеях, театрах никогда не был.
Материально живут примерно одинаково, даже второй получше - у него автосервис свой, а первый - учитель.
Так в чем смысл знаний, которыми владел первый
Видите ли, если человек планирует всю жизнь оставаться рядовым исполнителем, то ему достаточно получить узкоспециализированное образование. Если хочет развиваться как специалист, расти по карьерной лестнице, то расширение кругозора необходимо и здесь помогает именно классическое образование с большой долей гуманитарных наук.

(srg2003 @ 24-09-2018 - 18:51)
1. Концепция капитализма основана на экстенсивном развитии.

2. Социализм какого периода рассматриваем?
1. Неверно в самом посыле.
Концепция капитализма основана на интенсивном развитии.

2. Если считать, что в СССР был социализм, а его не было (была разновидность капитализма) то тот период, который мы застали в сознательном возрасте, т.е. после того, как нам 20 лет исполнилось. Рассматриваем то, что на практике видели

(srg2003 @ 24-09-2018 - 18:56)
Видите ли, если человек планирует всю жизнь оставаться рядовым исполнителем, то ему достаточно получить узкоспециализированное образование. Если хочет развиваться как специалист, расти по карьерной лестнице, то расширение кругозора необходимо и здесь помогает именно классическое образование с большой долей гуманитарных наук.
И опять Вы говорите о том, что нужно для профессиональной деятельности, а вопрос об образованности, которая к этому отношения не имеет.
Нужно ли технарю прочесть Алигьери или Шекспира и знать, что на что лежит в основе импрессионизма.
Нужно ли филологу знать, пусть и поверхностно о теории большого взрыва, или о принципах построения ДНК.
Если нужно, то зачем (допустим и представитель гуманитариев и технарь - доктора наук и профессора)

(Лузга @ 23-09-2018 - 21:00)
(kempentai @ 24-09-2018 - 00:22)
Насчет Швейцарии, торгующей ножиками и шоколадками - просто смешно читать. Крупнейшая в мире фармацевтика,

концерн SABA, производящий электронику для американских космических программ.

Не говоря уже о такой прелести как SIG SAUER. Потрясающие пистолеты, производимые совместно с немцами. Каждый - это произведение искусства. Какая, нахрен, "крупнейшая в мире" фарма? Да только один Johnson & Johnson кроет их всех как бык овцу.

Речь, насколько я понял, о шведско-швейцарской компании АВВ. Круто. Уровень Rolex, а он не самый крупный там..

Да, конечно. SIG Sauer с числом сотрудников 200 душ.

Мальчик, тебе ещё рано спорить с взрослыми дядями.
Дядя, просвещу тебя. На нормальном предприятии 200 человек - это хорошо, особенно если это профессионалы с соответствующими зарплатами. Понимаю что в России заводы переполнены алкашней и откинувшимися зеками, вот они и работают соответственно. Так что дядя, прежде чем что-то там вякать, подучи экономику нормальных развитых стран.
А РФ-овские тульский и ижевский заводы и близко не способны сделать что-то хоть отдаленно напоминающее швейцарские пистолеты. Хотя там, в России, работают тысячи. У РФ замкнутый цикл: как платят так и работают, и продукция соответствующего качества. Об автомобилях и не говорю.

(ps2000 @ 24-09-2018 - 19:47)
(srg2003 @ 24-09-2018 - 18:51)
1. Концепция капитализма основана на экстенсивном развитии.

2. Социализм какого периода рассматриваем? 1. Неверно в самом посыле.
Концепция капитализма основана на интенсивном развитии.

2. Если считать, что в СССР был социализм, а его не было (была разновидность капитализма) то тот период, который мы застали в сознательном возрасте, т.е. после того, как нам 20 лет исполнилось. Рассматриваем то, что на практике видели
1. Неверно, именно на экстенсивном, основная цель именно максимизация прибыли,а за счёт чего она может происходить? Только за счёт расширения доли рынка, уничтожения соперников в конкурентной борьбе, в идеале монополия, которая позволит задрать цену до максимума при падении качества и ухудшения потребительских свойств товаров и услуг.
2. Снова неверно, при капитализме основная цель максимизация прибыли, следовательно для капитализма вся социальная инфраструктура это балласт. Что было сделано в начале 90х? Правильно разрушена " ненужная " для капитализма социалка.

(ps2000 @ 24-09-2018 - 19:55)
(srg2003 @ 24-09-2018 - 18:56)
Видите ли, если человек планирует всю жизнь оставаться рядовым исполнителем, то ему достаточно получить узкоспециализированное образование. Если хочет развиваться как специалист, расти по карьерной лестнице, то расширение кругозора необходимо и здесь помогает именно классическое образование с большой долей гуманитарных наук. И опять Вы говорите о том, что нужно для профессиональной деятельности, а вопрос об образованности, которая к этому отношения не имеет.
Нужно ли технарю прочесть Алигьери или Шекспира и знать, что на что лежит в основе импрессионизма.
Нужно ли филологу знать, пусть и поверхностно о теории большого взрыва, или о принципах построения ДНК.
Если нужно, то зачем (допустим и представитель гуманитариев и технарь - доктора наук и профессора)
Профессиональный аспект это только один из аспектов жизни человека, если Вы согласны с тем, что образование и широкий кругозор нужны и необходимы для профессионального развития, то давайте двигаться дальше вверх по Масловской пирамиде хотя бы. Переходим к социальному статусу. Если слесарю комфортно и хочется находится в кругах богемы или филологу в кругах технарей, то да, весьма желательно.

(srg2003 @ 24-09-2018 - 20:30)
(ps2000 @ 24-09-2018 - 19:47)
(srg2003 @ 24-09-2018 - 18:51)
1. Концепция капитализма основана на экстенсивном развитии.

2. Социализм какого периода рассматриваем? 1. Неверно в самом посыле.
Концепция капитализма основана на интенсивном развитии.

2. Если считать, что в СССР был социализм, а его не было (была разновидность капитализма) то тот период, который мы застали в сознательном возрасте, т.е. после того, как нам 20 лет исполнилось. Рассматриваем то, что на практике видели 1. Неверно, именно на экстенсивном, основная цель именно максимизация прибыли,а за счёт чего она может происходить? Только за счёт расширения доли рынка, уничтожения соперников в конкурентной борьбе, в идеале монополия, которая позволит задрать цену до максимума при падении качества и ухудшения потребительских свойств товаров и услуг.
2. Снова неверно, при капитализме основная цель максимизация прибыли, следовательно для капитализма вся социальная инфраструктура это балласт. Что было сделано в начале 90х? Правильно разрушена " ненужная " для капитализма социалка.
Вы говорите о капиталистическом обществ в понимании Маркса - т.е. т.н. "дикого" капитализма. Он изменился - даже при моей жизни произошли видимые изменения.
Ну а капитали́зм это экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Вы говорите о цели одного конкретного капиталиста, а не системы

(srg2003 @ 24-09-2018 - 20:44)
Профессиональный аспект это только один из аспектов жизни человека, если Вы согласны с тем, что образование и широкий кругозор нужны и необходимы для профессионального развития, то давайте двигаться дальше вверх по Масловской пирамиде хотя бы. Переходим к социальному статусу. Если слесарю комфортно и хочется находится в кругах богемы или филологу в кругах технарей, то да, весьма желательно.
Т.е. образованность общая нужна человеку для увеличения возможностей его комфортности жизни.

Самому человеку нужна. Обществу т.н. "ненужная" образованность отдельных личностей не нужна. Обществу нужна профессиональная образованность каждого субъекта

ps2000

Вы говорите о капиталистическом обществ в понимании Маркса - т.е. т.н. "дикого" капитализма. Он изменился - даже при моей жизни произошли видимые изменения.
Так его натура изначально дикая, стоит нарушиться балансу конкурентных сил, так сразу звериное нутро -то и вылезает-прибыль любой ценой. И как раз сейчас и наступает очередная стадия озверения, это мы наблюдали у себя в 90е. Это был не дикий капитализм? Дичайший, с аллеями бизнесменов и бандитов на кладбищах, не говоря уж о подснежниках в лесах, цунами рейдерских захватов, с разорением огромного количества предприятий с падением уровня жизни до нищенского состояния, демографическим провалом. Вот это капитализм в своем естественном состоянии.

Ну а капитали́зм это экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Вы говорите о цели одного конкретного капиталиста, а не системы
Максимизация прибыли это ВЫСШАЯ цель КАЖДОГО капиталиста, а для этого необходимо сожрать конкурентов, подчинить себе рынки, стать монополистом маркет-мейкером, разрушить государство и общество, подчинить его себе, ликвидировать социальные гарантии, трудовые права, избавиться от "балласта" в виде здравоохранения(подменяем медицинскими услугами), пенсионного обеспечения( подменяем страхованием), образования (заменяем теми же самыми медицинскими услугами) и т.д.

(ps2000 @ 24-09-2018 - 21:10)
(srg2003 @ 24-09-2018 - 20:44)
Профессиональный аспект это только один из аспектов жизни человека, если Вы согласны с тем, что образование и широкий кругозор нужны и необходимы для профессионального развития, то давайте двигаться дальше вверх по Масловской пирамиде хотя бы. Переходим к социальному статусу. Если слесарю комфортно и хочется находится в кругах богемы или филологу в кругах технарей, то да, весьма желательно. Т.е. образованность общая нужна человеку для увеличения возможностей его комфортности жизни.

Самому человеку нужна. Обществу т.н. "ненужная" образованность отдельных личностей не нужна. Обществу нужна профессиональная образованность каждого субъекта
В первую очередь да, мы рассмотрели как образованность помогает удовлетворять базовые потребности, упрощая- крыша над головой и кусок хлеба с маслом и колбасой. Второй уровень потребностей социальный, человек социален, ему нужно общение, соответственно доступ в разные круги общение, который в наилучшей степени дает образование и кругозор. Третий уровень- признание, уважение и т.д. здесь образование тоже сильно помогает, особенно когда человек может хорошо проявить себя в совершенно других сферах, например в общественной деятельности, волонтерстве. Четвертый уровень -самосовершенствование, развитие своих талантов. Неоднократно наблюдал как топ-менеджеры, а то и владельцы заводов, газет , пароходов, шли защищать диссертации, преподавать в вузах, им для карьеры это у уже не нужно, преподавательская зарплата естественно не покроет их время, но им интересно этим заниматься.
P.S.
IL68
На Ваш вопрос я своей серией постов ответил?