Образованность

даже не знаю, в каком классе я делал столько! ошибок, сколько делает молодой участковый, заполняя протокол. я не считаю таких людей образованными. если у него так с письмом, то с чтением не лучше.

(ps2000 @ 12-09-2018 - 18:56)
Вы имеете в виду приспособление к жизни в обществе?
А м.б. наоборот снижает, т.к. требования к тем с кем общаются - повыше будут
Приспособление к жизни где угодно. Повышает независимость от общества, а это важно и в нём, и вне его.

(Безумный Иван @ 12-09-2018 - 16:06)
(alexalex83 @ 12-09-2018 - 16:03)
(Безумный Иван @ 12-09-2018 - 16:00)
Я считаю человека образованным, если он имеет в голове целостную картину мира. Ощущает себя в этом мире.
А вовсе не того, кто способен лишь реагировать на внешние раздражители. Качество этой картины ты не берешь в расчет? Не беру. Ибо истинной картины не знает никто.
По сему, даже если человек ощущает себя Божьим творением и имеет суждение о всех вещах, я считаю его образованным. идея кстати вполне рабочая.

Надо только применять ее правильно- примерно так- "если человек считает себя творением непойми кого, т.е. не имеет ни одного самостоятельного суждения ни о чем, то он необразованный даже если при этом занимается научной деятельностью".

Качество картины мира действительно неважно- главное чтобы эта картина мира была. Чтобы картина мира составлялась. Чтобы картина мира сравнивалась с реальностью. Чтобы картина мира была рабочей. Чтобы картина мира была картиной МИРА а не картиной телевизора или картиной воспитателя, идеолога, попа, чинаря.

А человек без самостоятельного критического мышления, тупица вынужденный верить всяким должностным властным уродцам и прочим идеологам, конечно не имеет своей картины мира.

БОЛЬШЕ того- такой человек не только "не образованный" но и просто неразумный.

Как только кто-то сказал что России нужен царек- батюшек, или тем более что граждане относятся к своим выборным слугам как к "царькам", как только публично признался что веруешь башке из телевизора или словам попа - ну все понятно с таким.


Имел ли он целостную непротиворечивую картину мира, или он и не пытался стыковать одно суждение с другим.
абсолютно верно.
Как только сослался на непогрешимые высшие слова" какого-нить бога, на попа, на президента- ну все, значит не пытается стыковать и сравнивать. Утратил критическое мышление, утратил разум.

Пытается ваш разум выйти из под контроля психоблока, пытается )) Помогайте ему.

(ps2000 @ 12-09-2018 - 15:52)
Меня интересует именно общая образованность человека, а не та, которая нужна для работы.
Что люди понимают под образованностью (часто молодежь путает образованность с наличием диплома).
Нужно ли детям давать знания, которые им в принципе не пригодятся в процесс добывания хлеба насущного.
Нужно ли читать литературу, считающуюся классической, знать историю.
Какие знания необходимы гуманитарию в области точных и естественных наук.
Понимаю, что тема достаточно широка, но хотелось бы услышать разные мнения
в эпоху интернета образованность это умение самостоятельно получить и оценить любые необходимые сведения об окружающем мире.

Это означает что классической литературы в прежнем смысле слова больше не существует, т.е. больше нет устойчивых авторитетных мнений всяких гуманитариев о том, как устроена жизнь, семья, общество, государство.

Знания сами по себе нужны только в профессии ибо постоянно используются. Остальные знания легко добываются в инете- и главное уметь понимать возникшую "жизненную задачу", уметь самому находить способы решения и применяемые знания.

Гуманитарий конечно неспособен справиться с логическими действиями, неспособен дать результат, \то вымирающий деградирующий подвид хомо сапиенса.
Исключения с творческими способностями конечно будут всегда, но они не относятся ни к технарям ни к гуманитариям и просто являются Творцами.

(Sorques @ 12-09-2018 - 19:58)
Сложно сказать, что такое образованость...если хороший термин Дилетантизм..Дилетант (дилетантка ж., итал.) — охотник, любитель, человек, занимающийся музыкой, искусством, художеством, не по промыслу, а по склонности, по охоте, для забавы. Даль.
Речь об этом?
Можно и так сказать. Любой образованный человек является в чем-то профессионалом, а в остальном дилетантом. Но дилетант в смысле приведенного Вами определения, вовсе не обязательно неуч и тупица. И образованный человек, если он таковым является, должен понимать грань, за которую он не может заходить в своих суждениях о вещах, где он не профессионал. Это понимание, часть образованности, как я думаю.

(Victor665 @ 13-09-2018 - 09:49)
в эпоху интернета образованность это умение самостоятельно получить и оценить любые необходимые сведения об окружающем мире.

Это означает что классической литературы в прежнем смысле слова больше не существует, т.е. больше нет устойчивых авторитетных мнений всяких гуманитариев о том, как устроена жизнь, семья, общество, государство.

Знания сами по себе нужны только в профессии ибо постоянно используются. Остальные знания легко добываются в инете- и главное уметь понимать возникшую "жизненную задачу", уметь самому находить способы решения и применяемые знания.

Гуманитарий конечно неспособен справиться с логическими действиями, неспособен дать результат, \то вымирающий деградирующий подвид хомо сапиенса.
Исключения с творческими способностями конечно будут всегда, но они не относятся ни к технарям ни к гуманитариям и просто являются Творцами.
Т.е. Вы считаете, что для поиска в Интернете никакие знания не нужны.
На мой взгляд это nonsense
Я спрашиваю о тех знаниях, которые нужны как база.
У Вас есть дети? Вы читаете художественную литературу?

(ps2000 @ 13-09-2018 - 14:28)
Т.е. Вы считаете, что для поиска в Интернете никакие знания не нужны.
На мой взгляд это nonsense
Для поиска в интернете знания не нужны. Как не нужны знания обезьяне вертящей в лапах книжку о квантовой механике.
Нужна цель. Нужны вопросы на которые хочешь найти ответы.

(Безумный Иван @ 13-09-2018 - 15:08)
Для поиска в интернете знания не нужны. Как не нужны знания обезьяне вертящей в лапах книжку о квантовой механике.
Нужна цель. Нужны вопросы на которые хочешь найти ответы.
Я говорю о тех базовых знаниях, которые нужны, что бы помянутой Вами обезьянке не уподобиться.
Ведь никто не спорит с тем, что читать, писать, считать надо.
Этого достаточно? Или что-то еще нужно

(ps2000 @ 13-09-2018 - 15:18)
(Безумный Иван @ 13-09-2018 - 15:08)
Для поиска в интернете знания не нужны. Как не нужны знания обезьяне вертящей в лапах книжку о квантовой механике.
Нужна цель. Нужны вопросы на которые хочешь найти ответы. Я говорю о тех базовых знаниях, которые нужны, что бы помянутой Вами обезьянке не уподобиться.
Ведь никто не спорит с тем, что читать, писать, считать надо.
Этого достаточно? Или что-то еще нужно
Нужен разум, который формулирует в голове вопросы. Если есть разум, даже не умеющий писать считать и читать будет искать на них ответы. А если у человека вопросов нет, как бы он грамотно ни писал и считал, он просто потребитель услуг.

(Безумный Иван @ 13-09-2018 - 15:24)
Нужен разум, который формулирует в голове вопросы. Если есть разум, даже не умеющий писать считать и читать будет искать на них ответы. А если у человека вопросов нет, как бы он грамотно ни писал и считал, он просто потребитель услуг.
Как человек читать, писать не умеющий будет искать ответы на вопросы, используя интернет?

(Безумный Иван @ 12-09-2018 - 16:34)
(Агроном 71 @ 12-09-2018 - 16:30)
Одним словом - широкий кругозор !
Интереснее общаться с человеком который может поддержать разговор на разные темы - кино , музыка , литература живопись и другое .
Сам могу поддержать разговор только где мне интересно или имею хоть какое представление . Я вот по молодости пытался вставить свое слово в любой разговор. В поездах и даже в электричках спокойно ехать не мог. Мне всегда нужно было с кем-то о чем-то поговорить. Чем старше я становился, тем меньше мне стало нужно такое общение. А теперь и вовсе раздражают такие говоруны, каким я сам был.
Такое свойственно молодым было раньше , сейчас более тупое и мало чем интересующиеся поколение .

С возростом более ленивым становишься ( о себе ) .

(ps2000 @ 13-09-2018 - 15:33)
(Безумный Иван @ 13-09-2018 - 15:24)
Нужен разум, который формулирует в голове вопросы. Если есть разум, даже не умеющий писать считать и читать будет искать на них ответы. А если у человека вопросов нет, как бы он грамотно ни писал и считал, он просто потребитель услуг. Как человек читать, писать не умеющий будет искать ответы на вопросы, используя интернет?
Найдет, было бы желание. Стивен Хокинг под конец жизни мог только глазными яблоками двигать, и это не остановило его пытливый ум от поиска ответов на вопросы, на формулирование своих гипотез по вопросам на которые нет ответов.

(Безумный Иван @ 13-09-2018 - 15:40)
Найдет, было бы желание. Стивен Хокинг под конец жизни мог только глазными яблоками двигать, и это не остановило его пытливый ум от поиска ответов на вопросы, на формулирование своих гипотез по вопросам на которые нет ответов.
Возможно Вы правы. Потому как читать-писать-считать - необходимо научить, а остальное..

Я правильно понимаю - Вы считаете, что образованность, в моем понимании (объем знаний и т.д.), человеку не нужны

(ps2000 @ 13-09-2018 - 15:44)

Я правильно понимаю - Вы считаете, что образованность, в моем понимании (объем знаний и т.д.), человеку не нужны
Нужны. Но какие конкретно знания и в каком объеме я не скажу, потому что не знаю.
Это как компьютер. Сам по себе он простое железо, хоть и имеет различные девайсы способные принимать и выдавать обработанную информацию. Что бы это железо ожило, компьютеру нужна маленькая программа BIOS. Тот минимальный объем знаний, который позволяет компу почувствовать свои щупальца. Но комп не образованный, даже напичканный умными программами он не способен формулировать вопросы о том, чего еще не знает. И только ум человека заставляет комп обучаться. Потому что только человек имеет это стремление.
Вот собаку можно натренировать соблюдать правила дорожного движения. Но собака не формулирует вопросы и не ищет на них ответы. Иначе собака из поколения в поколение эволюционировала бы. А она даже не будет передавать своему потомству те навыки, которым ее обучил человек.

(Безумный Иван @ 13-09-2018 - 15:54)
(ps2000 @ 13-09-2018 - 15:44)
Я правильно понимаю - Вы считаете, что образованность, в моем понимании (объем знаний и т.д.), человеку не нужны Нужны. Но какие конкретно знания и в каком объеме я не скажу, потому что не знаю.
Тогда скажите - на Ваш взгляд - знания, которые в школе начала 80-х давали - достаточны или избыточны? Т.е. те знания, которые в свое время давали Вам

(ps2000 @ 13-09-2018 - 16:07)
(Безумный Иван @ 13-09-2018 - 15:54)
(ps2000 @ 13-09-2018 - 15:44)
Я правильно понимаю - Вы считаете, что образованность, в моем понимании (объем знаний и т.д.), человеку не нужны Нужны. Но какие конкретно знания и в каком объеме я не скажу, потому что не знаю. Тогда скажите - на Ваш взгляд - знания, которые в школе начала 80-х давали - достаточны или избыточны? Т.е. те знания, которые в свое время давали Вам
Знания избыточными не бывают. В 80-е даваемых объема знаний, способа их подачи, а так же идеологической мотивации хватало для того что бы запустить в человеке механизм самообразования. Да да, идеология тоже важна. Потребительская идеология мотивирует получение образования необходимого и достаточного для исполнения своих функциональных обязанностей. Дополнительное образование считается нецелесообразным, не приносящим выгоду и отрывающим потребителя от процесса получения удовольствий.

(Victor665 @ 13-09-2018 - 09:49)
Гуманитарий конечно неспособен справиться с логическими действиями, неспособен дать результат, \то вымирающий деградирующий подвид хомо сапиенса.
Исключения с творческими способностями конечно будут всегда, но они не относятся ни к технарям ни к гуманитариям и просто являются Творцами.
Наоборот..технаря легко заменить машиной, если речь не идет о теоретических исследованиях..
Инженер, это вымирающий вид..а гуманитарий, как правило имеет набор академический знаний, близких к тому, что мы называем эрудицией и наверное гуманитарии более подходят для управленцев..

(Безумный Иван @ 13-09-2018 - 16:42)
Знания избыточными не бывают. В 80-е даваемых объема знаний, способа их подачи, а так же идеологической мотивации хватало для того что бы запустить в человеке механизм самообразования. Да да, идеология тоже важна. Потребительская идеология мотивирует получение образования необходимого и достаточного для исполнения своих функциональных обязанностей. Дополнительное образование считается нецелесообразным, не приносящим выгоду и отрывающим потребителя от процесса получения удовольствий.
Т.е. Вы согласны с тем, что знания нужны, пусть и не связанные с будущей специальностью.
Но объем этих знаний определить не можете. И даже не можете сказать - на Ваш взгляд - какие знания необходимо получить ребенку вне зависимости от того пригодятся ему эти знания в дальнейшем (в материальном плане)

(Sorques @ 13-09-2018 - 16:55)
Наоборот..технаря легко заменить машиной, если речь не идет о теоретических исследованиях..
Инженер, это вымирающий вид..а гуманитарий, как правило имеет набор академический знаний, близких к тому, что мы называем эрудицией и наверное гуманитарии более подходят для управленцев.. Да уж. Гуманитарии не понимающие в технике порой поражают.




Кстати заметил что наше руководство так же относится к технарям. Мы только проедаем деньги фирмы, которые зарабатывают менеджеры.

(Безумный Иван @ 13-09-2018 - 18:25)
Да уж. Гуманитарии не понимающие в технике порой поражают.
А разве технари, рассуждающие на темы искусства, литературы, истории и философии порой не поражают
Все это от отсутствия тех базовых знаний, о которых я и говорю