Образованность

Лузга
Лузга
Грандмастер
9/27/2018, 1:15:51 AM
(King Candy @ 27-09-2018 - 02:57)
(Лузга @ 26-09-2018 - 22:35)
Я не стану вас грузить теорией, просто скажу, что самая едкая и известная сатира на либералов это произведение Даниэля Дефо "Робинзон Крузо" Вот где должен находится всякий истинный либерал - на необитаемом острове, полностью свободным от какого либо государственного, религиозного, социального и экономического давления!!!

И меня искренне поражает, почему либералы до сих пор не там. Может ненастоящие? Или их либерализм лишь фантом?
А почему сторонники политического либерализма должны свалить от вас на необитаемый остров ?

Мешают вам, да ?! )))


может вы первый свалите ) Если невмоготу делить с ними общее небо России ? )

Так это их же несчастных и свободолюбивых давит и угнетает проклятое государство, церковь и сограждане до невозможности кушать!

Вы живого либерала видели? Я - нет. Все, кто воспроизводит некий супнабор лозунгов, на подобии "свобода личности, равенство всех перед законом итд" сами не знают, во что верят.

Не дождётесь! (с)
ps2000
ps2000
Акула пера
9/27/2018, 2:32:48 AM
(Лузга @ 26-09-2018 - 23:09)
(ps2000 @ 27-09-2018 - 01:35)
Не может. Но целей процесс никаких не ставит.
Процесс и не может ставить ни каких целей! Цели ставят носители, адепты оного процесса.
В примере Вашем одно не учтено. Власть народом выбирается и власти приходится идти на уступки этому народу.
Демократия это неотрывная часть современного капитализма
Нда.. 00053.gif

Капитализму вообще всё равно на форму власти. Абсолютно! Капитализм даже при социализме работает - был бы рынок и спрос. Демократия же это фасад, реклама капитализма, но не его суть. И средство для канализирования социального недовольства. И всё.

Сократился рабочий день, профсоюзы повсеместно стали действовать, пенсии стали повсеместно вводиться
Рабочий день как раз увеличивается, точнее узаконивается невыплата за переработку. Про профсоюзы Маргарет Тэтчер расскажите. Пенсии появились ещё во Франции в 1673 году.

Мне понятны цели адептов капитализма, т.е. капиталистов. И я про их цели не говорю.
Но меня убеждали, что у капиталистического процесса, как общественно-экономической формации есть цель. Я этого не понимал.
Вы - справедливо, на мой взгляд сказали: "Процесс и не может ставить ни каких целей!" - о чем в принципе и я говорил.

Капитализм при социализме - мне не совсем понятно, если говорим об общественно-экономических формациях. Если только в переходный период, когда не революционным путем и не силой насаждается (как у нас - нэпманов прихлопнули и кулаков с подкулачниками в чувство привели).

И даже если капитализму все равно на форму власти - то сегодня - демократия составная часть этой формации.


С 1900 по 1940 год рабочий день сократился в большинстве стран, как и пенсия в большинстве стран появилась в это время. И профсоюзы в это же время появились.
Тетчер в конце рассматриваемого периода и 20 лет не было, так что при чем тут она - не понятно.
Вы попросили привести хоть один пример изменения капитализма с 1900 по 1940 год (имелось в виду улучшения для рабочих). Я привел несколько - хотя их больше. Что не так?
ps2000
ps2000
Акула пера
9/27/2018, 2:35:53 AM
(Лузга @ 26-09-2018 - 23:15)
Все, кто воспроизводит некий супнабор лозунгов, на подобии "свобода личности, равенство всех перед законом итд" сами не знают, во что верят.

Т.е. Вы считаете, что верить надо в какой-либо изм, а нельзя стремиться к соблюдению определенных правил, выраженных набором лозунгов.
srg2003
srg2003
supermoderator
9/27/2018, 2:44:39 AM
(ps2000 @ 26-09-2018 - 19:25)
(srg2003 @ 26-09-2018 - 18:33)
Что касается "настоящих творцов", творящих по потребности души. Вознаграждение - вторично.
Скажите а сколько такой творец сможет творить, не имея никакого спроса на свое творение? Через какое время он помрет от голодной смерти?
Поминая своего коллегу - Вы немного о другом говорите - он выбрал путь философа.
Я же говорю о штукатуре, а не о владельце бизнеса.
Зачем штукатуру или сантехнику нужно знание философии в его профессиональной деятельности - не понимаю.
Да и Вашему коллеге как помогла философская диссертация в развитии строительного бизнеса - не знаю. Но сомневаюсь в том, что помогла.


Творят именно по велению души.
Примеры: Галилей, Эдгар По, Вон Гог, Кафка, Мендель, Уайльд, Бах

Коллега " философом" вообщем-то не стал, он продолжал владеть и руководить строительным холдингом.
Я же уже объяснял по уровням потребностей, дополнительные знания могут быть полезны для профессионального роста, для социализации, для признания, для самореализации.
Ели сомневаетесь. открою небольшой секрет, многие крупные холдинги разрабатывают Философию как один из базовых корпоративных документов, на основе которых разрабатываются остальные. Сам я подобные корпоративные философии по заказу писал.
Прокомментирую по ученым, т.к. от искусства далек. Научные исследования Галиллея спонсировались Медичи, а исследования священника Менделя спонсировались Церковью.
srg2003
srg2003
supermoderator
9/27/2018, 2:57:41 AM
(ps2000 @ 27-09-2018 - 00:32)
Мне понятны цели адептов капитализма, т.е. капиталистов. И я про их цели не говорю.
Но меня убеждали, что у капиталистического процесса, как общественно-экономической формации есть цель. Я этого не понимал.
Вы - справедливо, на мой взгляд сказали: "Процесс и не может ставить ни каких целей!" - о чем в принципе и я говорил.

Капитализм при социализме - мне не совсем понятно, если говорим об общественно-экономических формациях. Если только в переходный период, когда не революционным путем и не силой насаждается (как у нас - нэпманов прихлопнули и кулаков с подкулачниками в чувство привели).

И даже если капитализму все равно на форму власти - то сегодня - демократия составная часть этой формации.


С 1900 по 1940 год рабочий день сократился в большинстве стран, как и пенсия в большинстве стран появилась в это время. И профсоюзы в это же время появились.
Тетчер в конце рассматриваемого периода и 20 лет не было, так что при чем тут она - не понятно.
Вы попросили привести хоть один пример изменения капитализма с 1900 по 1940 год (имелось в виду улучшения для рабочих). Я привел несколько - хотя их больше. Что не так?
Кто Вам говорил, что у процесса, формации есть цель? Речь шла о цели при капитализме, так она у основных игроков одинаковая максимизация прибыли любой ценой, наплевав на все остальное. А если цели у капиталистов- уничтожение конкурентов, поглощение активов. подчинения поставщиков, покупателей, государства, работников, то ому при капитализме сдались права человека? Зачем они капиталисту? Для капиталиста важно максимизировать свои права и ущемить чужие. Если Вы понимаете устремления капиталистов, то непонятна Ваша идеализация капитализма, если собрать вместе прожженных портовых шлюх, воров, бандитов то института благородных девиц не получится, какую бы Вы красивую мишуру из лозунгов не повесили, все равно будет получаться бандитская малина.
И с чего Вы взяли, что демократия часть формации капитализма? Капиталистам невыгодно допускать к власти представителей каких-либо других слоев населения, они будут терпеть у власти только представителей своего круга, чтобы лоббировать выгодные для себя законы.
То, к чему стремится капитализм называется олигархией или автократией, т.е. тот же самый монополизм во власти.
ps2000
ps2000
Акула пера
9/27/2018, 3:11:58 AM
(srg2003 @ 27-09-2018 - 00:44)
Я же уже объяснял по уровням потребностей, дополнительные знания могут быть полезны для профессионального роста, для социализации, для признания, для самореализации.

Вы учителем не работали? Или преподавателем в ВУЗе. Принцип повторение - мать учения - строго блюдете 00058.gif Причем повторять надо то, что Вы считаете важным.
У меня же вопрос простенький.
Нужно ли слесарю или ассенизатору (с учетом того, что в работе их все устраивает и менять работу они не собираются) чтение книг по философии или научно-популярной литературы по квантовой физике. И если нужно - то зачем.
Использовать эти знания в практике мои субъекты не будут, на эти темы говорить будут только среди себе подобных (если такие интересующиеся найдутся) под водочку с закусочкой.
ps2000
ps2000
Акула пера
9/27/2018, 3:28:36 AM
(srg2003 @ 27-09-2018 - 00:57)
Кто Вам говорил, что у процесса, формации есть цель?

И с чего Вы взяли, что демократия часть формации капитализма?


Капиталистам невыгодно допускать к власти представителей каких-либо других слоев населения,

Я спросил именно о цели капитализма. А Вы постоянно говорили о целях капиталистов.
Что мне было в принципе не интересно.
Ввязался в навязанное Вами обсуждение 00058.gif Простите.
Если Вы согласны, что капитализм, как общественно-экономическая формация цели не имеет, но при этом развивается и видоизменяется на пути своего развития - то вопрос исчерпан

Так уж вижу - сегодня в большинстве развитых стран демократия. И пришла и развивалась она именно при капитализме

Не выгодно но приходится
srg2003
srg2003
supermoderator
9/27/2018, 2:21:11 PM
ps2000

Вы учителем не работали? Или преподавателем в ВУЗе. Принцип повторение - мать учения - строго блюдете 00058.gif Причем повторять надо то, что Вы считаете важным.

Я же говорил, в университетах преподавал и преподаю, помимо основной деятельности.

У меня же вопрос простенький.
Нужно ли слесарю или ассенизатору (с учетом того, что в работе их все устраивает и менять работу они не собираются) чтение книг по философии или научно-популярной литературы по квантовой физике. И если нужно - то зачем.
Использовать эти знания в практике мои субъекты не будут, на эти темы говорить будут только среди себе подобных (если такие интересующиеся найдутся) под водочку с закусочкой.

Так я на него ответил 2 раза, когда рассказывал о пирамиде потребностей Маслова. Доп. знания могут как помочь обеспечить доп кусок колбасы на хлеб, так и помочь с социализацией, признанием, саморазвитием. Если слесарю абсолютно ничего из этого не надо, все потребности удовлетворены, то он вряд ли будет интересоваться чем -либо кроме посиделок в гараже с мужиками.
И по поводу менять работу не собирается, тут зарекаться не стоит, приведу второй пример, есть знакомый айтишник, в качестве хобби увлекается оружием, книги об истории оружия пишет и бац хобби перерастает в профессию и карьеру, теперь он в крупном оружейном холдинге руководит одним из пиар направлений.
srg2003
srg2003
supermoderator
9/27/2018, 2:51:06 PM
ps2000

Я спросил именно о цели капитализма. А Вы постоянно говорили о целях капиталистов.
Что мне было в принципе не интересно.
Ввязался в навязанное Вами обсуждение 00058.gif Простите.
Если Вы согласны, что капитализм, как общественно-экономическая формация цели не имеет, но при этом развивается и видоизменяется на пути своего развития - то вопрос исчерпан

Видите ли, формация сама по себе целей иметь не может, у нее даже нет головы, которой она может думать. Но при практической реализации формация это экономическая система и ее направление развития определят наиболее влиятельные игроки, в данном случае это капиталисты, поэтому система идет туда, куда ее направят именно цели капиталистов.


Так уж вижу - сегодня в большинстве развитых стран демократия. И пришла и развивалась она именно при капитализме

Не выгодно но приходится

В действительности же демократия пришла в период рабовладельческого строя в небольших городах-государствах, когда основную военную силу составляло ополчение демоса, т.е. среднего класса, который мог позволить себе купить оружие самостоятельно. По той же причине демократия была и в раннефеодальных городах государствах, пока централизация не поглотила их.

При капитализме демократия осталась в виде красивых лозунгов, имеющих отдаленное отношение к реальным процессам управления. Если посмотреть хотя бы на определение Хантингтона "Назначение лидеров управляемыми ими людьми происходит путём честных и состязательных выборов", то в большинстве развитых стран- Великобритания и ее доминионы ни выборов главы государства нет в принципе, даже формально, ни разделения властей (как признак демократии по Монтескье). Если брать США, то там якобы всенародные президентские выборы являются не больше чем дорогостоящее шоу, выбирают президента около 500 человек из партийного истеблишмента штатов.
ps2000
ps2000
Акула пера
9/27/2018, 4:45:26 PM
(srg2003 @ 27-09-2018 - 12:21)
Так я на него ответил 2 раза, когда рассказывал о пирамиде потребностей Маслова. Доп. знания могут как помочь обеспечить доп кусок колбасы на хлеб, так и помочь с социализацией, признанием, саморазвитием. Если слесарю абсолютно ничего из этого не надо, все потребности удовлетворены, то он вряд ли будет интересоваться чем -либо кроме посиделок в гараже с мужиками.
И по поводу менять работу не собирается, тут зарекаться не стоит, приведу второй пример, есть знакомый айтишник, в качестве хобби увлекается оружием, книги об истории оружия пишет и бац хобби перерастает в профессию и карьеру, теперь он в крупном оружейном холдинге руководит одним из пиар направлений.

Вы прям как уважаемый Misha56 00058.gif

Т.е. Вы считаете, что по-любому знания "ненужные" когда-нибудь в жизни пригодиться могут. И чем их больше - тем лучше

Кстати, не знал, что Маслоу был Маслов. Первое - как-то привычнее. Или Вы из тех, кто Ленина Бланком кличут 00058.gif
King Candy
King Candy
Акула пера
9/27/2018, 4:50:36 PM
(srg2003 @ 27-09-2018 - 13:21)
И по поводу менять работу не собирается, тут зарекаться не стоит, приведу второй пример, есть знакомый айтишник, в качестве хобби увлекается оружием, книги об истории оружия пишет и бац хобби перерастает в профессию и карьеру, теперь он в крупном оружейном холдинге руководит одним из пиар направлений.

Это значит он был хреновый айтишник и не любил свою первую профессию


В IT есть много чем заняться и о чем понаписать книги...
ps2000
ps2000
Акула пера
9/27/2018, 4:51:30 PM
(srg2003 @ 27-09-2018 - 12:51)
Видите ли, формация сама по себе целей иметь не может, у нее даже нет головы, которой она может думать.

Да, стар я уже - лекции хорошего юриста слушать, который одно и то же повторяет. 00058.gif
Но на вопросы студеозисов отвечать стесняется.

Зюганова как-то ребенок спросил - правда что в СССР туалетной бумаги не было.
Зюганов ответил - так мы же тогда за благо всего народа боролись, а бумага - не главное
King Candy
King Candy
Акула пера
9/27/2018, 5:10:35 PM
(ps2000 @ 27-09-2018 - 15:51)
Зюганова как-то ребенок спросил - правда что в СССР туалетной бумаги не было.

Зюганов ответил - так мы же тогда за благо всего народа боролись, а бумага - не главное

надо было спросить - за благо КАКОГО народа боролись в СССР


наверняка - спасали каких-то немецких беспризорников, или неграм в далеком Камеруне совали в руки красный флажок

засчет русского Вани все, как обычно - недоплачивая ему и посылая подыхать во Вьетнам, Афганистан и т.п.
kotas13
kotas13
Акула пера
9/27/2018, 6:44:35 PM
(King Candy @ 27-09-2018 - 14:50)
(srg2003 @ 27-09-2018 - 13:21)
И по поводу менять работу не собирается, тут зарекаться не стоит, приведу второй пример, есть знакомый айтишник, в качестве хобби увлекается оружием, книги об истории оружия пишет и бац хобби перерастает в профессию и карьеру, теперь он в крупном оружейном холдинге руководит одним из пиар направлений.
Это значит он был хреновый айтишник и не любил свою первую профессию


В IT есть много чем заняться и о чем понаписать книги...

Знавал одного программиста, который чтобы прокормить семью в 90-е переучился на бухгалтера и стал работать в налоговой. Когда проверка была в известной мне компании, директор компании предложил налоговику стать главбухом и тот не смог отказаться. Так и работает главбухом.
Видимо он никогда не был истинным ценителем компьютера и всего виртуального...
srg2003
srg2003
supermoderator
9/27/2018, 7:03:46 PM
(King Candy @ 27-09-2018 - 14:50)
(srg2003 @ 27-09-2018 - 13:21)
И по поводу менять работу не собирается, тут зарекаться не стоит, приведу второй пример, есть знакомый айтишник, в качестве хобби увлекается оружием, книги об истории оружия пишет и бац хобби перерастает в профессию и карьеру, теперь он в крупном оружейном холдинге руководит одним из пиар направлений.
Это значит он был хреновый айтишник и не любил свою первую профессию


В IT есть много чем заняться и о чем понаписать книги...

Вот не говорите, поменять позицию рядового айтишника на позицию топа в крупном холдинге это так странно и непредсказуемо))))
King Candy
King Candy
Акула пера
9/27/2018, 7:20:08 PM
(srg2003 @ 27-09-2018 - 18:03)
(King Candy @ 27-09-2018 - 14:50)
(srg2003 @ 27-09-2018 - 13:21)
И по поводу менять работу не собирается, тут зарекаться не стоит, приведу второй пример, есть знакомый айтишник, в качестве хобби увлекается оружием, книги об истории оружия пишет и бац хобби перерастает в профессию и карьеру, теперь он в крупном оружейном холдинге руководит одним из пиар направлений.
Это значит он был хреновый айтишник и не любил свою первую профессию


В IT есть много чем заняться и о чем понаписать книги...
Вот не говорите, поменять позицию рядового айтишника на позицию топа в крупном холдинге это так странно и непредсказуемо))))
Статьи писал - и сразу топом взяли ?


Вот это более странно, чем уйти с хреновенькой работенки на получше



Вангую, что чела в топы взяли не потому что он статьи и книжечки писал - а потому что на охоту съездил с "кем надо", с директором этого "крупного оружейного холдинга" и бухал с ним у костра, разделывая оленью тушку


Только так в Этой Стране в Топы и выбиваются
srg2003
srg2003
supermoderator
9/27/2018, 8:03:58 PM
(King Candy @ 27-09-2018 - 17:20)
(srg2003 @ 27-09-2018 - 18:03)
(King Candy @ 27-09-2018 - 14:50)
Это значит он был хреновый айтишник и не любил свою первую профессию


В IT есть много чем заняться и о чем понаписать книги...
Вот не говорите, поменять позицию рядового айтишника на позицию топа в крупном холдинге это так странно и непредсказуемо))))
Статьи писал - и сразу топом взяли ?


Вот это более странно, чем уйти с хреновенькой работенки на получше



Вангую, что чела в топы взяли не потому что он статьи и книжечки писал - а потому что на охоту съездил с "кем надо", с директором этого "крупного оружейного холдинга" и бухал с ним у костра, разделывая оленью тушку


Только так в Этой Стране в Топы и выбиваются

Не только статьи, но и книги, энциклопедии, вел популярные сайты, блоги, выступал в качестве эксперта в СМИ, стал известным человеком с репутацией эксперта в оружейной среде.
King Candy
King Candy
Акула пера
9/27/2018, 8:07:08 PM
(srg2003 @ 27-09-2018 - 19:03)
(King Candy @ 27-09-2018 - 17:20)
(srg2003 @ 27-09-2018 - 18:03)
Вот не говорите, поменять позицию рядового айтишника на позицию топа в крупном холдинге это так странно и непредсказуемо))))
Статьи писал - и сразу топом взяли ?


Вот это более странно, чем уйти с хреновенькой работенки на получше



Вангую, что чела в топы взяли не потому что он статьи и книжечки писал - а потому что на охоту съездил с "кем надо", с директором этого "крупного оружейного холдинга" и бухал с ним у костра, разделывая оленью тушку


Только так в Этой Стране в Топы и выбиваются
Не только статьи, но и книги, энциклопедии, вел популярные сайты, блоги, выступал в качестве эксперта в СМИ, стал известным человеком с репутацией эксперта в оружейной среде.

Кто же это, интересно ? )))


Такое впечатление, что чел уровня НЕ НИЖЕ самого Калашникова ))))
srg2003
srg2003
supermoderator
9/27/2018, 8:15:24 PM
ps2000

Т.е. Вы считаете, что по-любому знания "ненужные" когда-нибудь в жизни пригодиться могут. И чем их больше - тем лучше

Знания они никому не мешают, гораздо хуже, когда человек нахватался лозунгов или мифов и начинает рассуждать как Полиграф Полиграфович о переписке Энгельса с Каутским. Я не шучу, но в Доме Мира иногда появляются персонажи всерьез рассуждающие о том, как "попы сожгли Коперника".

Кстати, не знал, что Маслоу был Маслов. Первое - как-то привычнее. Или Вы из тех, кто Ленина Бланком кличут 00058.gif

Если маленький Абрам родился в семье Самуила и Розы Масловых, то по-русски его фамилию нужно читать как Маслов, а не так как в плохих переводах переводят)) А Ленина с какой стати Бланком звать? Бланк емнип девичья фамилия его матушки,соответственно он родился уже в семье Ульяновых.

Да, стар я уже - лекции хорошего юриста слушать, который одно и то же повторяет. 00058.gif
Но на вопросы студеозисов отвечать стесняется.

а на какие вопросы я ответить в этой теме постеснялся?
srg2003
srg2003
supermoderator
9/27/2018, 8:24:25 PM
(King Candy @ 27-09-2018 - 18:07)
(srg2003 @ 27-09-2018 - 19:03)
(King Candy @ 27-09-2018 - 17:20)
Статьи писал - и сразу топом взяли ?


Вот это более странно, чем уйти с хреновенькой работенки на получше



Вангую, что чела в топы взяли не потому что он статьи и книжечки писал - а потому что на охоту съездил с "кем надо", с директором этого "крупного оружейного холдинга" и бухал с ним у костра, разделывая оленью тушку


Только так в Этой Стране в Топы и выбиваются
Не только статьи, но и книги, энциклопедии, вел популярные сайты, блоги, выступал в качестве эксперта в СМИ, стал известным человеком с репутацией эксперта в оружейной среде.
Кто же это, интересно ? )))


Такое впечатление, что чел уровня НЕ НИЖЕ самого Калашникова ))))

Фамилию раскрывать не буду, но те, кто в теме легко догадаются.