Образованность

(srg2003 @ 25-09-2018 - 12:00)
Так его натура изначально дикая, стоит нарушиться балансу конкурентных сил, так сразу звериное нутро -то и вылезает-прибыль любой ценой.
Вы выразили свой взгляд на капитализм. И мне он понятен. Но, как мне кажется, не соответствует реалиям 21-го века. И многое из того, что влияет на развитие капиталистического общества - Вы предпочитаете не замечать

(srg2003 @ 25-09-2018 - 12:19)
В первую очередь да, мы рассмотрели как образованность помогает удовлетворять базовые потребности, упрощая- крыша над головой и кусок хлеба с маслом и колбасой. Второй уровень потребностей социальный, человек социален, ему нужно общение, соответственно доступ в разные круги общение, который в наилучшей степени дает образование и кругозор. Третий уровень- признание, уважение и т.д. здесь образование тоже сильно помогает, особенно когда человек может хорошо проявить себя в совершенно других сферах, например в общественной деятельности, волонтерстве. Четвертый уровень -самосовершенствование, развитие своих талантов. Неоднократно наблюдал как топ-менеджеры, а то и владельцы заводов, газет , пароходов, шли защищать диссертации, преподавать в вузах, им для карьеры это у уже не нужно, преподавательская зарплата естественно не покроет их время, но им интересно этим заниматься.
Все это понятно. Не понятно - согласны ли Вы с моим тезисом:

Общая образованность нужна человеку для увеличения возможностей его комфортной жизни. Грубо говоря - для удовлетворения своих амбиций
Обществу т.н. "ненужная" образованность отдельных личностей не нужна. Обществу нужна профессиональная образованность каждого субъекта

(ps2000 @ 25-09-2018 - 14:20)
(srg2003 @ 25-09-2018 - 12:19)
В первую очередь да, мы рассмотрели как образованность помогает удовлетворять базовые потребности, упрощая- крыша над головой и кусок хлеба с маслом и колбасой. Второй уровень потребностей социальный, человек социален, ему нужно общение, соответственно доступ в разные круги общение, который в наилучшей степени дает образование и кругозор. Третий уровень- признание, уважение и т.д. здесь образование тоже сильно помогает, особенно когда человек может хорошо проявить себя в совершенно других сферах, например в общественной деятельности, волонтерстве. Четвертый уровень -самосовершенствование, развитие своих талантов. Неоднократно наблюдал как топ-менеджеры, а то и владельцы заводов, газет , пароходов, шли защищать диссертации, преподавать в вузах, им для карьеры это у уже не нужно, преподавательская зарплата естественно не покроет их время, но им интересно этим заниматься. Все это понятно. Не понятно - согласны ли Вы с моим тезисом:

Общая образованность нужна человеку для увеличения возможностей его комфортной жизни. Грубо говоря - для удовлетворения своих амбиций
Обществу т.н. "ненужная" образованность отдельных личностей не нужна. Обществу нужна профессиональная образованность каждого субъекта
В первую очередь да, самому человеку для удовлетворения потребностей от базовых до высших, во вторых это приносит пользу и обществу, т.к. успешная социализация человека, возможность его самореализации улучшают и общество в целом по многим параметрам- снижение преступности, развитие социальной инфраструктуры, развитие образования, науки, культуры и т.д. и т.п.

(ps2000 @ 25-09-2018 - 14:13)
(srg2003 @ 25-09-2018 - 12:00)
Так его натура изначально дикая, стоит нарушиться балансу конкурентных сил, так сразу звериное нутро -то и вылезает-прибыль любой ценой. Вы выразили свой взгляд на капитализм. И мне он понятен. Но, как мне кажется, не соответствует реалиям 21-го века. И многое из того, что влияет на развитие капиталистического общества - Вы предпочитаете не замечать
Это Вам только кажется, в 21м веке высшей целью участников всей системы капитализма является максимизации прибыли, так? Так. Отсюда и методы - конкурентная борьба, монополизация,захват рынков, захват активов, минимизация издержек за счет качества, персонала и т.д. остаются теми же, развитие технологий эти методы только расширяет. Оспорить это можете?
Что именно я не замечаю, перечислите по пунктам.

(srg2003 @ 25-09-2018 - 14:46)
В первую очередь да, самому человеку для удовлетворения потребностей от базовых до высших, во вторых это приносит пользу и обществу, т.к. успешная социализация человека, возможность его самореализации улучшают и общество в целом по многим параметрам- снижение преступности, развитие социальной инфраструктуры, развитие образования, науки, культуры и т.д. и т.п.
Спасибо за разъяснение.
Только не совсем понятно - в чем польза обществу, если некто много книжек прочел, или в музей сходил.
Пока книжку читал - преступления не совершил - это понятно.
А как с этим связано развитие образования, науки, культуры и т.д. и т.п. - не понятно

(srg2003 @ 25-09-2018 - 14:50)
Это Вам только кажется, в 21м веке высшей целью участников всей системы капитализма является максимизации прибыли, так? Так. Отсюда и методы - конкурентная борьба, монополизация,захват рынков, захват активов, минимизация издержек за счет качества, персонала и т.д. остаются теми же, развитие технологий эти методы только расширяет. Оспорить это можете?
Что именно я не замечаю, перечислите по пунктам.
У капиталистической системы, как общественно-экономической формации цели нет. Ни высшей, ни низшей.
Как нет цели у эволюционных процессов во Вселенной.

(ps2000 @ 25-09-2018 - 15:11)
(srg2003 @ 25-09-2018 - 14:50)
Это Вам только кажется, в 21м веке высшей целью участников всей системы капитализма является максимизации прибыли, так? Так. Отсюда и методы - конкурентная борьба, монополизация,захват рынков, захват активов, минимизация издержек за счет качества, персонала и т.д. остаются теми же, развитие технологий эти методы только расширяет. Оспорить это можете?
Что именно я не замечаю, перечислите по пунктам. У капиталистической системы, как общественно-экономической формации цели нет. Ни высшей, ни низшей.
Как нет цели у эволюционных процессов во Вселенной.
Смотрите внимательнее, я писал о целях участников системы, высшая цель максимизация прибыли, Вы согласны? И на мои вопросы будьте любезны ответьте.

(ps2000 @ 25-09-2018 - 15:07)
Спасибо за разъяснение.
Только не совсем понятно - в чем польза обществу, если некто много книжек прочел, или в музей сходил.
Пока книжку читал - преступления не совершил - это понятно.
А как с этим связано развитие образования, науки, культуры и т.д. и т.п. - не понятно
Польза простая, не будет развиваться ни культура, ни искусство в обществе без прочтения книжек и походов в музей. Если книги читать не будут, то не будут их писать, без посетителей музеев и картины писать тоже не будут. Тоже самое и с наукой и образованием, не будет их массового развития не будет и педагогов, не будет и ученых. Соответственно общество не будет развиваться и в итоге его скушают более успешные общества.

(srg2003 @ 25-09-2018 - 18:13)
(ps2000 @ 25-09-2018 - 15:07)
Спасибо за разъяснение.
Только не совсем понятно - в чем польза обществу, если некто много книжек прочел, или в музей сходил.
Пока книжку читал - преступления не совершил - это понятно.
А как с этим связано развитие образования, науки, культуры и т.д. и т.п. - не понятно Польза простая, не будет развиваться ни культура, ни искусство в обществе без прочтения книжек и походов в музей. Если книги читать не будут, то не будут их писать, без посетителей музеев и картины писать тоже не будут.

Тоже самое и с наукой и образованием, не будет их массового развития не будет и педагогов, не будет и ученых.

Соответственно общество не будет развиваться и в итоге его скушают более успешные общества.
Пока что наоборот - высокоразвитые, успешные общества гниют и их заполоняют выходцы из крайне отсталых, недоразвитых социумов


Кроме чисто военной, ТЕХНИЧЕСКОЙ экспансии, существует и экспансия БИОЛОГИЧЕСКАЯ - а вот тут высокоразвитые государства в полном пролете... Там люди практически перестают размножаться

(King Candy @ 25-09-2018 - 17:33)
(srg2003 @ 25-09-2018 - 18:13)
(ps2000 @ 25-09-2018 - 15:07)
Спасибо за разъяснение.
Только не совсем понятно - в чем польза обществу, если некто много книжек прочел, или в музей сходил.
Пока книжку читал - преступления не совершил - это понятно.
А как с этим связано развитие образования, науки, культуры и т.д. и т.п. - не понятно Польза простая, не будет развиваться ни культура, ни искусство в обществе без прочтения книжек и походов в музей. Если книги читать не будут, то не будут их писать, без посетителей музеев и картины писать тоже не будут.

Тоже самое и с наукой и образованием, не будет их массового развития не будет и педагогов, не будет и ученых.

Соответственно общество не будет развиваться и в итоге его скушают более успешные общества. Пока что наоборот - высокоразвитые, успешные общества гниют и их заполоняют выходцы из крайне отсталых, недоразвитых социумов


Кроме чисто военной, ТЕХНИЧЕСКОЙ экспансии, существует и экспансия БИОЛОГИЧЕСКАЯ - а вот тут высокоразвитые государства в полном пролете... Там люди практически перестают размножаться
Приведите примеры, когда высокоразвитое общество продолжало развиваться, но при этом поглотилось бы другим.

(IL68 @ 25-09-2018 - 15:44)
(ps2000 @ 25-09-2018 - 14:11)
У капиталистической системы, как общественно-экономической формации цели нет. Ни высшей, ни низшей.
Как нет цели у эволюционных процессов во Вселенной. Зато у капиталистической системы есть одна нехорошая особенность, она не может без экспансии, а это приводит как правило к конфликтам.
А про эволюцию... Вы считаете жизнь бессмысленной?
Если брать капитализм в мировом масштабе - то не может, а если в отдельно взятой стране - вполне. Как и социализм.....

Жизнь моя личная, надеюсь смысл имеет.
Но это не является целью эволюции вселенной

(srg2003 @ 25-09-2018 - 17:08)
Смотрите внимательнее, я писал о целях участников системы, высшая цель максимизация прибыли, Вы согласны? И на мои вопросы будьте любезны ответьте.
На какие Ваши вопросы Вы предлагаете мне ответить?

Вы пишите об участниках системе, я говорю о самой системе. Мы о разном говорим.
Говорить о самих капиталистах и их целях - не вижу смысла. Это и так понятно

(ps2000 @ 25-09-2018 - 18:43)
(srg2003 @ 25-09-2018 - 17:08)
Смотрите внимательнее, я писал о целях участников системы, высшая цель максимизация прибыли, Вы согласны? И на мои вопросы будьте любезны ответьте. На какие Ваши вопросы Вы предлагаете мне ответить?

Вы пишите об участниках системе, я говорю о самой системе. Мы о разном говорим.
Говорить о самих капиталистах и их целях - не вижу смысла. Это и так понятно
Система капитализма не сферический конь в вакууме, в реальности ее реализация определяется основным поведением участников.
Вопросы, которые Вы проигнорировали такие
"в 21м веке высшей целью участников всей системы капитализма является максимизация прибыли, так? Так. Отсюда и методы - конкурентная борьба, монополизация,захват рынков, захват активов, минимизация издержек за счет качества, персонала и т.д. остаются теми же, развитие технологий эти методы только расширяет. Оспорить это можете?
Что именно я не замечаю, перечислите по пунктам. "

(srg2003 @ 25-09-2018 - 17:13)
Польза простая, не будет развиваться ни культура, ни искусство в обществе без прочтения книжек и походов в музей. Если книги читать не будут, то не будут их писать, без посетителей музеев и картины писать тоже не будут. Тоже самое и с наукой и образованием, не будет их массового развития не будет и педагогов, не будет и ученых. Соответственно общество не будет развиваться и в итоге его скушают более успешные общества.
Как это не странно - культура развивалась много-много веков при почти 100процентной безграмотности населения. Творят, как мне кажется не для выставок и не на потребу читателям.
Для развития науки - нужны специалисты в определенных областях, а не дилетанты-любители. И образования цель, нужная обществу - готовить таких специалистов.
Но переубеждать Вас - не вижу смысла. Я Вашу позицию понял. Считаю что она не верна

(srg2003 @ 25-09-2018 - 18:55)
Система капитализма не сферический конь в вакууме, в реальности ее реализация определяется основным поведением участников.
Вопросы, которые Вы проигнорировали такие
"в 21м веке высшей целью участников всей системы капитализма является максимизация прибыли, так? Так. Отсюда и методы - конкурентная борьба, монополизация,захват рынков, захват активов, минимизация издержек за счет качества, персонала и т.д. остаются теми же, развитие технологий эти методы только расширяет. Оспорить это можете?
Что именно я не замечаю, перечислите по пунктам. "
По-моему я высказал свою точку зрения. Мы о разном говорим
Вы меня пытаетесь убедить, что капитализм не лучшее, что может быть. Я с этим согласен.
Что на смену капитализму придет более прогрессивная общественно-экономическая формация. Так и это, на мой взгляд бесспорно.
Какая она будет - сказать сложно, но понятно, что не то, что мы видели в СССР.

Не замечаете Вы того, что капитализм сильно изменился по сравнению с временами классиков. Что капиталисту сегодняшнему выгодно создавать работниками комфортные условия жизни и уверенность в завтрашнем дне, что в итоге увеличивает прибыль этого самого капиталиста

(kempentai @ 25-09-2018 - 00:07)
(Лузга @ 23-09-2018 - 21:00)
(kempentai @ 24-09-2018 - 00:22)
Насчет Швейцарии, торгующей ножиками и шоколадками - просто смешно читать. Крупнейшая в мире фармацевтика,

концерн SABA, производящий электронику для американских космических программ.

Не говоря уже о такой прелести как SIG SAUER. Потрясающие пистолеты, производимые совместно с немцами. Каждый - это произведение искусства. Какая, нахрен, "крупнейшая в мире" фарма? Да только один Johnson & Johnson кроет их всех как бык овцу.

Речь, насколько я понял, о шведско-швейцарской компании АВВ. Круто. Уровень Rolex, а он не самый крупный там..

Да, конечно. SIG Sauer с числом сотрудников 200 душ.

Мальчик, тебе ещё рано спорить с взрослыми дядями. Дядя, просвещу тебя. На нормальном предприятии 200 человек - это хорошо, особенно если это профессионалы с соответствующими зарплатами. Понимаю что в России заводы переполнены алкашней и откинувшимися зеками, вот они и работают соответственно. Так что дядя, прежде чем что-то там вякать, подучи экономику нормальных развитых стран.
А РФ-овские тульский и ижевский заводы и близко не способны сделать что-то хоть отдаленно напоминающее швейцарские пистолеты. Хотя там, в России, работают тысячи. У РФ замкнутый цикл: как платят так и работают, и продукция соответствующего качества. Об автомобилях и не говорю.
Мальчик, иди почитай соЛЖЕницина, поиграй в "Company of Heroes 2", в общим займись чем-то, но только перестань убеждать себя прилюдно в 501 раз, как тебе хорошо в Америке. Наплевать всем и на тебя и на твою Америку..

(ps2000 @ 25-09-2018 - 23:24)
Не замечаете Вы того, что капитализм сильно изменился по сравнению с временами классиков. Что капиталисту сегодняшнему выгодно создавать работниками комфортные условия жизни и уверенность в завтрашнем дне, что в итоге увеличивает прибыль этого самого капиталиста
ps2000, вы в каком-то параллельном мире живёте. Или пытаетесь выдавать желаемое за действительное.

Понимаете, то, что о капитализме пишу я или камрад srg2003, это наша повседневная реальность, а не некие выкладки кого бы то ни было. Ни один бизнесмен будучи в трезвом уме и твёрдой памяти не станет создавать для наёмной функции "комфортные условия жизни и уверенность в завтрашнем дне". Да наплевать капиталисту с "Башни Свободы" уверена функция в завтрашнем дне или нет - это проблемы функции, у капиталиста своих проблем полно, чтобы забивать себе голову чьими-то ещё..

(Лузга @ 25-09-2018 - 21:46)
Ни один бизнесмен будучи в трезвом уме и твёрдой памяти не станет создавать для наёмной функции "комфортные условия жизни и уверенность в завтрашнем дне".
Но создают, как ни странно. Потому как это их прибыля увеличивает

(ps2000 @ 26-09-2018 - 02:00)
(Лузга @ 25-09-2018 - 21:46)
Ни один бизнесмен будучи в трезвом уме и твёрдой памяти не станет создавать для наёмной функции "комфортные условия жизни и уверенность в завтрашнем дне". Но создают, как ни странно. Потому как это их прибыля увеличивает
Приведите пример

(Лузга @ 25-09-2018 - 22:02)
(ps2000 @ 26-09-2018 - 02:00)
(Лузга @ 25-09-2018 - 21:46)
Ни один бизнесмен будучи в трезвом уме и твёрдой памяти не станет создавать для наёмной функции "комфортные условия жизни и уверенность в завтрашнем дне". Но создают, как ни странно. Потому как это их прибыля увеличивает Приведите пример
Зачем Вам примеры нужны? В любой крупной компании работники вполне себе нормально живут.
Хоть Exxon Mobil бери, хоть Royal Dutch Shell или General Electric, можно и Berkshire Hathaway. Да любые компании. И платят там не на уровне прожиточного минимума кому угодно. И социалка хорошая