Образованность

Меня интересует именно общая образованность человека, а не та, которая нужна для работы.
Что люди понимают под образованностью (часто молодежь путает образованность с наличием диплома).
Нужно ли детям давать знания, которые им в принципе не пригодятся в процесс добывания хлеба насущного.
Нужно ли читать литературу, считающуюся классической, знать историю.
Какие знания необходимы гуманитарию в области точных и естественных наук.
Понимаю, что тема достаточно широка, но хотелось бы услышать разные мнения

(ps2000 @ 12-09-2018 - 15:52)
Меня интересует именно общая образованность человека, а не та, которая нужна для работы.
Что люди понимают под образованностью (часто молодежь путает образованность с наличием диплома).
Нужно ли детям давать знания, которые им в принципе не пригодятся в процесс добывания хлеба насущного.
Нужно ли читать литературу, считающуюся классической, знать историю.
Какие знания необходимы гуманитарию в области точных и естественных наук.
Понимаю, что тема достаточно широка, но хотелось бы услышать разные мнения
Ответ один- для карьеры и успешной жизни в РФ- образованность в вашем понимании вредна.
Для того чтобы быть Человеком- необходима.

Я считаю человека образованным, если он имеет в голове целостную картину мира. Ощущает себя в этом мире.
А вовсе не того, кто способен лишь реагировать на внешние раздражители.

(Безумный Иван @ 12-09-2018 - 16:00)
Я считаю человека образованным, если он имеет в голове целостную картину мира. Ощущает себя в этом мире.
А вовсе не того, кто способен лишь реагировать на внешние раздражители.
Качество этой картины ты не берешь в расчет?

(alexalex83 @ 12-09-2018 - 16:03)
(Безумный Иван @ 12-09-2018 - 16:00)
Я считаю человека образованным, если он имеет в голове целостную картину мира. Ощущает себя в этом мире.
А вовсе не того, кто способен лишь реагировать на внешние раздражители. Качество этой картины ты не берешь в расчет?
Не беру. Ибо истинной картины не знает никто.
По сему, даже если человек ощущает себя Божьим творением и имеет суждение о всех вещах, я считаю его образованным.

(Безумный Иван @ 12-09-2018 - 16:06)
(alexalex83 @ 12-09-2018 - 16:03)
(Безумный Иван @ 12-09-2018 - 16:00)
Я считаю человека образованным, если он имеет в голове целостную картину мира. Ощущает себя в этом мире.
А вовсе не того, кто способен лишь реагировать на внешние раздражители. Качество этой картины ты не берешь в расчет? Не беру. Ибо истинной картины не знает никто.
По сему, даже если человек ощущает себя Божьим творением и имеет суждение о всех вещах, я считаю его образованным.
Ваня, то о чем ты пишешь и мысль ТС- они немного из разных плоскостей.

(alexalex83 @ 12-09-2018 - 16:10)
Ваня, то о чем ты пишешь и мысль ТС- они немного из разных плоскостей.
А я считаю что об одном и том же.
Любой человек что бы обрести полную картину мира должен для этого искать ответы на множество вопросов. Это и есть образование.

(alexalex83 @ 12-09-2018 - 16:00)
Ответ один- для карьеры и успешной жизни в РФ- образованность в вашем понимании вредна.
Для того чтобы быть Человеком- необходима.
А в чем вредность для карьеры - например врача, инженера, ученого и т.д.
Если для жизни - то понять как-то с натягом можно - как Соломон говаривал "потому что во многой мудрости много печали"

(Безумный Иван @ 12-09-2018 - 16:00)
Я считаю человека образованным, если он имеет в голове целостную картину мира. Ощущает себя в этом мире.
А вовсе не того, кто способен лишь реагировать на внешние раздражители.
А возможно такое сегодня без определенного объема базовых знаний?

Одним словом - широкий кругозор !
Интереснее общаться с человеком который может поддержать разговор на разные темы - кино , музыка , литература живопись и другое .
Сам могу поддержать разговор только где мне интересно или имею хоть какое представление .

(ps2000 @ 12-09-2018 - 16:27)
(Безумный Иван @ 12-09-2018 - 16:00)
Я считаю человека образованным, если он имеет в голове целостную картину мира. Ощущает себя в этом мире.
А вовсе не того, кто способен лишь реагировать на внешние раздражители. А возможно такое сегодня без определенного объема базовых знаний?
Любые объемы знаний сейчас в открытом доступе. Важно заинтересовать человека искать ответы на появляемые у него вопросы. Это и должна сделать школа. Возможно такое сегодня или нет, я не знаю. Вижу что процент образованных среди молодежи ниже чем было в СССР. Это мое оценочное суждение навскидку. Естественно специальных опросов я не проводил.

(Агроном 71 @ 12-09-2018 - 16:30)
Одним словом - широкий кругозор !
Интереснее общаться с человеком который может поддержать разговор на разные темы - кино , музыка , литература живопись и другое .
Сам могу поддержать разговор только где мне интересно или имею хоть какое представление .
Я вот по молодости пытался вставить свое слово в любой разговор. В поездах и даже в электричках спокойно ехать не мог. Мне всегда нужно было с кем-то о чем-то поговорить. Чем старше я становился, тем меньше мне стало нужно такое общение. А теперь и вовсе раздражают такие говоруны, каким я сам был.

(Безумный Иван @ 12-09-2018 - 16:06)
По сему, даже если человек ощущает себя Божьим творением и имеет суждение о всех вещах, я считаю его образованным.
Т.е. если знаний 0, но обо всем судит - значит образованный

(Безумный Иван @ 12-09-2018 - 16:31)
Любые объемы знаний сейчас в открытом доступе. Важно заинтересовать человека искать ответы на появляемые у него вопросы. Это и должна сделать школа. Возможно такое сегодня или нет, я не знаю. Вижу что процент образованных среди молодежи ниже чем было в СССР. Это мое оценочное суждение навскидку. Естественно специальных опросов я не проводил.
Согласен с Вами. Базу должна давать школа, в какой-то степени ВУЗ.
Но вопрос в том - нужна ли эта база, а если нужна, то каковым должен быть ее объем

(ps2000 @ 12-09-2018 - 16:39)
(Безумный Иван @ 12-09-2018 - 16:06)
По сему, даже если человек ощущает себя Божьим творением и имеет суждение о всех вещах, я считаю его образованным. Т.е. если знаний 0, но обо всем судит - значит образованный
Судить можно локально, считая например что булки растут на деревьях, а продукты добывают из холодильника. Важно понимание целостной непротиворечивой картины мира.

(Безумный Иван @ 12-09-2018 - 17:00)
(ps2000 @ 12-09-2018 - 16:39)
(Безумный Иван @ 12-09-2018 - 16:06)
По сему, даже если человек ощущает себя Божьим творением и имеет суждение о всех вещах, я считаю его образованным. Т.е. если знаний 0, но обо всем судит - значит образованный Судить можно локально, считая например что булки растут на деревьях, а продукты добывают из холодильника. Важно понимание целостной непротиворечивой картины мира.
Не совсем понимаю - о чем Вы.
По-моему для создания в своем воображении целостной картины мира нужны какие то знания.
Или человек считающий что булки растут на деревьях, а продукты добывают из холодильника - может такую картину создать?

(ps2000 @ 12-09-2018 - 16:52)
Нужно ли детям давать знания, которые им в принципе не пригодятся в процесс добывания хлеба насущного.
Нужно ли читать литературу, считающуюся классической, знать историю.
Какие знания необходимы гуманитарию в области точных и естественных наук.
Понимаю, что тема достаточно широка, но хотелось бы услышать разные мнения
Нужно.

Но, учитывая свои особенности восприятия и запоминания, скажу так:
- не нужно чрезмерно мучить математикой тех, у кого к ней явно нет никаких способностей. Я не говорю, что нужно останавливаться на арифметике, но тригонометрии и стереометрии в школе вполне достаточно, ну, может, немного мат. статистики. Основы мат. анализа лучше оставить для ВУЗов и тех, кому это интересно. Для математических тупней, вроде меня, все равно не в коня корм. Человек может вызубрить, но не поймет и через 10 лет точно ничего из этого помнить не будет.
- не задрачивать детей зубрежкой дат на истории (я из-за этого историю в школе ненавидела), а больше упирать на понимание сути исторических процессов. Вместо заучивания численности войск в сражении, уметь показать на карте их расположение и движения.
- в физике и химии больше наглядности. Сильно больше наглядности и опытов. Опять же упор прежде всего на понимание сути физических и химических процессов, а не на зубрежку формул.
- я бы не отказалась от изучения в школе латыни/древнегреческого и соответственно классической (т.е. античной) литературы.

Но это я. У меня образное мышление, прекрасная визуальная память, но полный провал во всем, что касается цифр и математических символов (вплоть до того, что я собственный номер телефона вспоминаю с ощутимым трудом и не всегда правильно).
А кому-то от геометрии и черчения становится дурно. У кого-то полный швах с языками.
Поэтому, видимо, в старших классах нужно разделение на потоки по способностям к разным предметам для более углубленного изучения тех, в которых ученик силен.

(ps2000 @ 12-09-2018 - 17:04)
Не совсем понимаю - о чем Вы.
По-моему для создания в своем воображении целостной картины мира нужны какие то знания.
Или человек считающий что булки растут на деревьях, а продукты добывают из холодильника - может такую картину создать? Не сможет. Значит он вынужден будет отказаться от каких-то ложных аксиом, которые считал истинными. Он будет искать ответы, получать знания. И когда он получит непротиворечивую картину мира, такого я считаю образованным.

(Lileo @ 12-09-2018 - 17:07)
Нужно.

Но, учитывая свои особенности восприятия и запоминания, скажу так:
- не нужно чрезмерно мучить математикой тех, у кого к ней явно нет никаких способностей. Я не говорю, что нужно останавливаться на арифметике, но тригонометрии и стереометрии в школе вполне достаточно, ну, может, немного мат. статистики. Основы мат. анализа лучше оставить для ВУЗов и тех, кому это интересно. Для математических тупней, вроде меня, все равно не в коня корм. Человек может вызубрить, но не поймет и через 10 лет точно ничего из этого помнить не будет.
- не задрачивать детей зубрежкой дат на истории (я из-за этого историю в школе ненавидела), а больше упирать на понимание сути исторических процессов. Вместо заучивания численности войск в сражении, уметь показать на карте их расположение и движения.
- в физике и химии больше наглядности. Сильно больше наглядности и опытов. Опять же упор прежде всего на понимание сути физических и химических процессов, а не на зубрежку формул.
- я бы не отказалась от изучения в школе латыни/древнегреческого и соответственно классической (т.е. античной) литературы.

Но это я. У меня образное мышление, прекрасная визуальная память, но полный провал во всем, что касается цифр и математических символов (вплоть до того, что я собственный номер телефона вспоминаю с ощутимым трудом и не всегда правильно).
А кому-то от геометрии и черчения становится дурно. У кого-то полный швах с языками.
Поэтому, видимо, в старших классах нужно разделение на потоки по способностям к разным предметам для более углубленного изучения тех, в которых ученик силен.
То что Вы про математику сказали - достаточно много.
История, к сожалению в первую очередь - это цифры и даты. А историческая суть - это во многом идеология. Коммунист одну суть покажет, антикоммунист - несколько другую
Без опытов - химии нет - но зубрить приходится тоже

В целом все от учителя зависит. А качество школьных учителей падает.

И еще вопрос - зачем Вам нужны разносторонние знания. Именно ЗАЧЕМ

(Безумный Иван @ 12-09-2018 - 17:13)
(ps2000 @ 12-09-2018 - 17:04)
Не совсем понимаю - о чем Вы.
По-моему для создания в своем воображении целостной картины мира нужны какие то знания.
Или человек считающий что булки растут на деревьях, а продукты добывают из холодильника - может такую картину создать? Не сможет. Значит он вынужден будет отказаться от каких-то ложных аксиом, которые считал истинными. Он будет искать ответы, получать знания. И когда он получит непротиворечивую картину мира, такого я считаю образованным.
И все-таки - в каком объеме - на Ваш взгляд - человек должен получить базовые знания.
Нужны ли они (знания разносторонние) современному человеку.
И если нужны, то зачем