Если бы Гитлер не напал?
Sorques
Удален 7/21/2018, 4:14:33 AM
(меховщик @ 20-07-2018 - 21:08)
Вы очень остроумный, шутки с аэродрома весьма уместны, причем в ситуации, когда понятна ошибка..
Основатель русского марксизма Г. В. Плеханов вспоминал о рабочих Петербурга второй половины XIX века – «вся среда отличалась значительной умственной развитостью и высоким уровнем своих житейских потребностей. Я с удивлением увидел, что эти рабочие живут нисколько ни хуже, а многие из них даже гораздо лучше, чем студенты. В среднем каждый из них зараба-тывал от 1 руб. 25 коп. до 2 руб. в день».
здесь
подробная работа, о зарплата и ценах в РИ, с фото расчетных книжек, где видно что в районе рубля платили неквалифицированым рабочим, которые работали по несколько дней..
Даже если я вытащу все имеющиеся в инте архивы, но они не будут отвечать вашим убеждениям, вы скажете, что это сайтики и не аргумент. А сами даёте ссылку на сайт, который даже названия не имеет. Вы случайно его не сами создали?
Нет, я со многими советофилами здесь годами общаюсь и они в отличии от вас не аргументируют свои слова воспоминаниями бабушки..
Какай сайт без названия? Вы о чем? Таких ресурсов не бывает в госдеповском интернете..
Вот вам фото расчетный книжек рабочих, а они были только у них по закону от 1886г.
Смотрим на цифры зарплат за месяц..в одной 49, а в другой 39руб..
С юнкерскими училищами, где до половины составляли дети крестьян, казаков, рабочих, купцов разобрались?
Спасибо! Вы всё так доходчиво рассказали и на фото показали. Особенно я много узнал о зарплатах в дореволюционной России из 3-го фото "О статистике разводов" Только ума не приложу, как это взаимосвязано? Да и первые две фотки приводят только цены на тот период и ни слова о зарплатах.
Вы очень остроумный, шутки с аэродрома весьма уместны, причем в ситуации, когда понятна ошибка..
Основатель русского марксизма Г. В. Плеханов вспоминал о рабочих Петербурга второй половины XIX века – «вся среда отличалась значительной умственной развитостью и высоким уровнем своих житейских потребностей. Я с удивлением увидел, что эти рабочие живут нисколько ни хуже, а многие из них даже гораздо лучше, чем студенты. В среднем каждый из них зараба-тывал от 1 руб. 25 коп. до 2 руб. в день».
здесь
подробная работа, о зарплата и ценах в РИ, с фото расчетных книжек, где видно что в районе рубля платили неквалифицированым рабочим, которые работали по несколько дней..
Даже если я вытащу все имеющиеся в инте архивы, но они не будут отвечать вашим убеждениям, вы скажете, что это сайтики и не аргумент. А сами даёте ссылку на сайт, который даже названия не имеет. Вы случайно его не сами создали?
Нет, я со многими советофилами здесь годами общаюсь и они в отличии от вас не аргументируют свои слова воспоминаниями бабушки..
Какай сайт без названия? Вы о чем? Таких ресурсов не бывает в госдеповском интернете..
Вот вам фото расчетный книжек рабочих, а они были только у них по закону от 1886г.
Смотрим на цифры зарплат за месяц..в одной 49, а в другой 39руб..
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
С юнкерскими училищами, где до половины составляли дети крестьян, казаков, рабочих, купцов разобрались?
Sorques
Удален 7/21/2018, 4:18:07 AM
меховщик Жирным текстом выделяют одно-два слова, максимум предложение, но не такие огромные простыни, ибо это нарушение правил. Исправил.
dedO"K
Акула пера
7/21/2018, 11:08:12 AM
(King Candy @ 21-07-2018 - 02:18)
(dedO'K @ 20-07-2018 - 22:37)
(King Candy @ 20-07-2018 - 18:20)
Сталин? Сталинцы вернули в РККА офицерство, казачество, был проэкт вернуть нац.формирования, разгромили коминтерн и РВС, полностью передав РККА под контроль Наркомата обороны, а ГПУ- под контроль НКВД, что позволило расследовать и судить преступления троцкистов в общественных судебных органах, а не в закрытых ревтрибуналах, осо или тройках революционного суда.
Уничтожили коммисариаты, вернув министерства и ведомства.
И не надо про "троцкизм" Сталина. Он был крепким государственником и коллегиальным руководителем, идеальный ПредСНК и ПредСовМина. Прекрасный государственный служащий, мудрый и авторитетный.
(dedO'K @ 20-07-2018 - 22:37)
(King Candy @ 20-07-2018 - 18:20)
Миллионы жертв устроил Сталин, а не те кто устроил "Октябрьский Переворот"
После Революции бедным многодетным крестьянам дали большие наделы земли. Было реальное рабочее самоуправление
Все это было отнято и отменено в конце 20-х годов с началом Коллективизации и прочих "закручиваний гаек"
Сталин похоронил практически все достижения октября, превратив страну в рабовладельческий концлагерь
Ошибаетесь. Концлагеря, трудармии, с раздельнополовым содержанием, принудительный труд- это, как раз, идеи троцкистов- коминтерновцев, военный коммунизм: либо ты враг и в концлагере, либо- рабочий/крестьянин и в трудармии.
Не путайте.
Эти идеи воскресил тов. Хрущёв в эпоху целины и освоения северных и восточных территорий.
Какие нафиг "троцкисты"
Троцкого Сталин убил и всех его соратников расстреляли, кого только удалось сочинить
"Троцкизмом" занимался сам Вождь
Сталин? Сталинцы вернули в РККА офицерство, казачество, был проэкт вернуть нац.формирования, разгромили коминтерн и РВС, полностью передав РККА под контроль Наркомата обороны, а ГПУ- под контроль НКВД, что позволило расследовать и судить преступления троцкистов в общественных судебных органах, а не в закрытых ревтрибуналах, осо или тройках революционного суда.
Уничтожили коммисариаты, вернув министерства и ведомства.
И не надо про "троцкизм" Сталина. Он был крепким государственником и коллегиальным руководителем, идеальный ПредСНК и ПредСовМина. Прекрасный государственный служащий, мудрый и авторитетный.
меховщик
Мастер
7/21/2018, 4:41:08 PM
(Sorques @ 20-07-2018 - 01:10)
Да, вы правы, для меня это дико, потому что, в армии такого нет. А всё дело в системе денежного довольствия. В тарифах на должности и воинские звания, а также выслугу лет. У меня никогда не возникала зависть к офицерам получающим больше меня, потому что я знал, что у них звание, должность и выслуга выше моей, и что у меня, со временем, тоже это будет.
Тогда уточните, в каком году это было, что премия в 25-40 руб. для вас смешно? В Союзе 25-40 руб. были хорошими деньгами. А вот то, что сидя в одном кабинете на одинаковых должностях, но с разными зарплатами, порождает среди людей скрытую ненависть друг к другу, которая никак не сплачивает коллектив, а разобщает его. Да и сам такой человек никогда не придет вам на помощь в трудную для вас минуту. Да и вы к нему. Этого как раз и добился запад таким способом, что мы сейчас начали ненавидеть друг друга. Это и есть классовое неравенство: которое было в царской России и стало сейчас.
в СССР была пайка-тариф, всем одинаково..максимум премию могли 25-40р выписать..смешно..
Вот эта гарантированная уравниловка и есть пайка..
Да, вы правы, для меня это дико, потому что, в армии такого нет. А всё дело в системе денежного довольствия. В тарифах на должности и воинские звания, а также выслугу лет. У меня никогда не возникала зависть к офицерам получающим больше меня, потому что я знал, что у них звание, должность и выслуга выше моей, и что у меня, со временем, тоже это будет.
Тогда уточните, в каком году это было, что премия в 25-40 руб. для вас смешно? В Союзе 25-40 руб. были хорошими деньгами. А вот то, что сидя в одном кабинете на одинаковых должностях, но с разными зарплатами, порождает среди людей скрытую ненависть друг к другу, которая никак не сплачивает коллектив, а разобщает его. Да и сам такой человек никогда не придет вам на помощь в трудную для вас минуту. Да и вы к нему. Этого как раз и добился запад таким способом, что мы сейчас начали ненавидеть друг друга. Это и есть классовое неравенство: которое было в царской России и стало сейчас.
Антироссийский клон-28
Удален 7/21/2018, 4:59:04 PM
(меховщик @ 21-07-2018 - 14:41)
(Sorques @ 20-07-2018 - 01:10)
У меня в фирме люди сидящие за соседними столами имеющие одинаковую должность могут зарабатывать совсем по разному.
Например зарплатная вилка для химика среднего уровня от 70 до 130 тысяч долларов в год плюс премия до 17%.
Но разнице в зарплате обусловлена не стажем, а отдачей, и выполняемой работой.
И это совсем не классовое не равенство, а оплата по труду.
То есть выполнение принципа социализма в его чистом виде: "От каждого по способностям, каждому по труду".
(Sorques @ 20-07-2018 - 01:10)
в СССР была пайка-тариф, всем одинаково..максимум премию могли 25-40р выписать..смешно..
Вот эта гарантированная уравниловка и есть пайка..
Да, вы правы, для меня это дико, потому что, в армии такого нет. А всё дело в системе денежного довольствия. В тарифах на должности и воинские звания, а также выслугу лет. У меня никогда не возникала зависть к офицерам получающим больше меня, потому что я знал, что у них звание, должность и выслуга выше моей, и что у меня, со временем, тоже это будет.
Тогда уточните, в каком году это было, что премия в 25-40 руб. для вас смешно? В Союзе 25-40 руб. были хорошими деньгами. А вот то, что сидя в одном кабинете на одинаковых должностях, но с разными зарплатами, порождает среди людей скрытую ненависть друг к другу, которая никак не сплачивает коллектив, а разобщает его. Да и сам такой человек никогда не придет вам на помощь в трудную для вас минуту. Да и вы к нему. Этого как раз и добился запад таким способом, что мы сейчас начали ненавидеть друг друга. Это и есть классовое неравенство: которое было в царской России и стало сейчас.
У меня в фирме люди сидящие за соседними столами имеющие одинаковую должность могут зарабатывать совсем по разному.
Например зарплатная вилка для химика среднего уровня от 70 до 130 тысяч долларов в год плюс премия до 17%.
Но разнице в зарплате обусловлена не стажем, а отдачей, и выполняемой работой.
И это совсем не классовое не равенство, а оплата по труду.
То есть выполнение принципа социализма в его чистом виде: "От каждого по способностям, каждому по труду".
меховщик
Мастер
7/21/2018, 5:53:27 PM
(Sorques @ 21-07-2018 - 02:14)
Основатель русского марксизма Г. В. Плеханов вспоминал о рабочих Петербурга второй половины XIX века – «вся среда отличалась значительной умственной развитостью и высоким уровнем своих житейских потребностей. Я с удивлением увидел, что эти рабочие живут нисколько ни хуже, а многие из них даже гораздо лучше, чем студенты. В среднем каждый из них зараба-тывал от 1 руб. 25 коп. до 2 руб. в день».здесь
подробная работа, о зарплата и ценах в РИ, с фото расчетных книжек, где видно что в районе рубля платили неквалифицированым рабочим, которые работали по несколько дней..
Вы сами в эту чушь верите? Я - нет. Что за источник? Белогвардейская статейка недобитых монархистов, которые на гамно изойдут, что бы втюрить современной молодёжи понятие, "как прекрасно жилось при царизме, давайте и дальше так жить, что бы мы могли побольше набить себе карманы". И почему рабочие должны были жить хуже, чем студенты?(это из статьи). Почему он не сравнил жизнь рабочего с чиновником?
Фото, которые вы привели, с Путиловского завода. Это самый высокооплачиваемый завод в Питере-столице. А какие были зарплаты не в столице? А к примеру в Самаре (откуда я вам приводил пример)?
И последний вопрос: почему при такой прекрасной жизни в царской стране (по вашим словам), сначала случилась революция, а потом эти рабочие победили в гражданский войне своих благодетелей?
Вот этот аргумент затмевает все ваши вместе взятые.
Нет, я со многими советофилами здесь годами общаюсь и они в отличии от вас не аргументируют свои слова воспоминаниями бабушки..
Во-первых: не бабушки, а дедушки. А во-вторых: это и есть главная правдивая память. Моему деду, в отличии от вас, не было нужды мне врать.
Любой летописец зависим от своих благодетелей и других условий, и напишет, что ему продиктуют или, что он сам сочтет нужным. А память предков она бескорыстна и передаётся из поколения в поколение без подтекста. Вот она-то и есть истинная правда.
А сайтик, приведённый вами, действительно без названия. Даже при переходе на главную, я не нашёл названия.
С юнкерскими училищами, где до половины составляли дети крестьян, казаков, рабочих, купцов разобрались?
Нет. Я ещё могу согласиться с детьми купцов, и с натяжкой, казаков, так как они и при крепостном праве были свободными, но что бы дети бедных рабочих и крестьян могли в мирное время получить офицерское звание - это нет. Даже не пытайтесь доказать.
Основатель русского марксизма Г. В. Плеханов вспоминал о рабочих Петербурга второй половины XIX века – «вся среда отличалась значительной умственной развитостью и высоким уровнем своих житейских потребностей. Я с удивлением увидел, что эти рабочие живут нисколько ни хуже, а многие из них даже гораздо лучше, чем студенты. В среднем каждый из них зараба-тывал от 1 руб. 25 коп. до 2 руб. в день».здесь
подробная работа, о зарплата и ценах в РИ, с фото расчетных книжек, где видно что в районе рубля платили неквалифицированым рабочим, которые работали по несколько дней..
Вы сами в эту чушь верите? Я - нет. Что за источник? Белогвардейская статейка недобитых монархистов, которые на гамно изойдут, что бы втюрить современной молодёжи понятие, "как прекрасно жилось при царизме, давайте и дальше так жить, что бы мы могли побольше набить себе карманы". И почему рабочие должны были жить хуже, чем студенты?(это из статьи). Почему он не сравнил жизнь рабочего с чиновником?
Фото, которые вы привели, с Путиловского завода. Это самый высокооплачиваемый завод в Питере-столице. А какие были зарплаты не в столице? А к примеру в Самаре (откуда я вам приводил пример)?
И последний вопрос: почему при такой прекрасной жизни в царской стране (по вашим словам), сначала случилась революция, а потом эти рабочие победили в гражданский войне своих благодетелей?
Вот этот аргумент затмевает все ваши вместе взятые.
Нет, я со многими советофилами здесь годами общаюсь и они в отличии от вас не аргументируют свои слова воспоминаниями бабушки..
Во-первых: не бабушки, а дедушки. А во-вторых: это и есть главная правдивая память. Моему деду, в отличии от вас, не было нужды мне врать.
Любой летописец зависим от своих благодетелей и других условий, и напишет, что ему продиктуют или, что он сам сочтет нужным. А память предков она бескорыстна и передаётся из поколения в поколение без подтекста. Вот она-то и есть истинная правда.
А сайтик, приведённый вами, действительно без названия. Даже при переходе на главную, я не нашёл названия.
С юнкерскими училищами, где до половины составляли дети крестьян, казаков, рабочих, купцов разобрались?
Нет. Я ещё могу согласиться с детьми купцов, и с натяжкой, казаков, так как они и при крепостном праве были свободными, но что бы дети бедных рабочих и крестьян могли в мирное время получить офицерское звание - это нет. Даже не пытайтесь доказать.
Sorques
Удален 7/21/2018, 5:55:05 PM
(меховщик @ 21-07-2018 - 14:41)
Брррр..причем здесь зависть?
Вася-бездельник и кроссворды разгадывает днями, а Петя трудоголик, но получают они одинаково, ибо тариф-оклад-сетка и начальник не может ничего сделать для Пети при социализме, только грамоту с вымпелом ему дать, фото на доску почета повесить и небольшую премию выписать..через 5-7 лет, Петя приходит к выводу, что хочешь жни, а хочешь куй, все равно получишь..ничего...и также начинает разгадывать кроссвоворды или читать художественную литературу на работе..Сейчас таких как вася Вася просто не берут на работу или держат для примитивных работ на небольших деньгах, а Петя получает в 5-10-100 раз больше, ибо рыпается и приносит пользу компании..вот это и есть СПРАВЕДЛИВОСТЬ..
о? В Союзе 25-40 руб. были хорошими деньгами.
Да, в 1980, пару бутылок среднего коньяка можно было купить или туалетную воду..Это как сейчас 5 тыс..Круто!
У меня никогда не возникала зависть к офицерам получающим больше меня, потому что я знал, что у них звание, должность и выслуга выше моей, и что у меня, со временем, тоже это будет.
Брррр..причем здесь зависть?
Вася-бездельник и кроссворды разгадывает днями, а Петя трудоголик, но получают они одинаково, ибо тариф-оклад-сетка и начальник не может ничего сделать для Пети при социализме, только грамоту с вымпелом ему дать, фото на доску почета повесить и небольшую премию выписать..через 5-7 лет, Петя приходит к выводу, что хочешь жни, а хочешь куй, все равно получишь..ничего...и также начинает разгадывать кроссвоворды или читать художественную литературу на работе..Сейчас таких как вася Вася просто не берут на работу или держат для примитивных работ на небольших деньгах, а Петя получает в 5-10-100 раз больше, ибо рыпается и приносит пользу компании..вот это и есть СПРАВЕДЛИВОСТЬ..
о? В Союзе 25-40 руб. были хорошими деньгами.
Да, в 1980, пару бутылок среднего коньяка можно было купить или туалетную воду..Это как сейчас 5 тыс..Круто!
Sorques
Удален 7/21/2018, 6:20:36 PM
(меховщик @ 21-07-2018 - 15:53)
Ну вы мне на сумасшедших комми даете ссылки..Это не источник, а для ознакомления..
Фото, которые вы привели, с Путиловского завода. Это самый высокооплачиваемый завод в Питере-столице. А какие были зарплаты не в столице?
Ну вот, пошли придирки..завод не тот..
Вы это просто можете опровергнуть, дайте фото расчетный книжек других заводов..а иначе опять бла-бла..
И последний вопрос: почему при такой прекрасной жизни в царской стране (по вашим словам), сначала случилась революция, а потом эти рабочие победили в гражданский войне своих благодетелей?
Простой ответ..Майдан..то есть когда группа лиц рвется к власти используя и раскручивая проблемы а стране, вешая лапшу на уши гражданам..напомню, что шла мировая война и естественных проблем было море..
Задайте вопрос о том как делаются революции, на форуме Украины..
Моему деду, в отличии от вас, не было нужды мне врать.
Вот вы уже и хамите..где я вру? Если я напишу, что вы врун, это будет способствовать разговору?
Ссылку на вранье киньте, с доказательсвом, что это так..
Теперь о свидетелях..Есть такое выражение "врет как очевидец", Это значит что два человека находясь в разных углах комнаты, видят предметы несколько иначе.
А сайтик, приведённый вами, действительно без названия. Даже при переходе на главную, я не нашёл названия.
Ссылку киньте на сайт о котором речь..
Нет. Я ещё могу согласиться с детьми купцов, и с натяжкой, казаков, так как они и при крепостном праве были свободными, но что бы дети бедных рабочих и крестьян могли в мирное время получить офицерское звание - это нет. Даже не пытайтесь доказать.
То есть крестьяне, которые не бухали, а занимались делом и имели с этого прибыль, не могли материально послать детей в вуз или юнкерское училище или вы о том, что их не брали по социальным признакам? Почему казаки с натяжкой, это военный оплот империи? По биография пройдемся или нет смысла и вы скажите, что это частные случаи?
Вы религиозный человек, верите всему тому чему вас учили пропагандисты в советском детстве..
Вы сами в эту чушь верите? Я - нет. Что за источник? Белогвардейская статейка недобитых монархистов, которые на гамно изойдут, что бы втюрить современной молодёжи понятие, "как прекрасно жилось при царизме, давайте и дальше так жить, что бы мы могли побольше набить себе карманы".
Ну вы мне на сумасшедших комми даете ссылки..Это не источник, а для ознакомления..
Фото, которые вы привели, с Путиловского завода. Это самый высокооплачиваемый завод в Питере-столице. А какие были зарплаты не в столице?
Ну вот, пошли придирки..завод не тот..
Вы это просто можете опровергнуть, дайте фото расчетный книжек других заводов..а иначе опять бла-бла..
И последний вопрос: почему при такой прекрасной жизни в царской стране (по вашим словам), сначала случилась революция, а потом эти рабочие победили в гражданский войне своих благодетелей?
Простой ответ..Майдан..то есть когда группа лиц рвется к власти используя и раскручивая проблемы а стране, вешая лапшу на уши гражданам..напомню, что шла мировая война и естественных проблем было море..
Задайте вопрос о том как делаются революции, на форуме Украины..
Моему деду, в отличии от вас, не было нужды мне врать.
Вот вы уже и хамите..где я вру? Если я напишу, что вы врун, это будет способствовать разговору?
Ссылку на вранье киньте, с доказательсвом, что это так..
Теперь о свидетелях..Есть такое выражение "врет как очевидец", Это значит что два человека находясь в разных углах комнаты, видят предметы несколько иначе.
А сайтик, приведённый вами, действительно без названия. Даже при переходе на главную, я не нашёл названия.
Ссылку киньте на сайт о котором речь..
Нет. Я ещё могу согласиться с детьми купцов, и с натяжкой, казаков, так как они и при крепостном праве были свободными, но что бы дети бедных рабочих и крестьян могли в мирное время получить офицерское звание - это нет. Даже не пытайтесь доказать.
То есть крестьяне, которые не бухали, а занимались делом и имели с этого прибыль, не могли материально послать детей в вуз или юнкерское училище или вы о том, что их не брали по социальным признакам? Почему казаки с натяжкой, это военный оплот империи? По биография пройдемся или нет смысла и вы скажите, что это частные случаи?
Вы религиозный человек, верите всему тому чему вас учили пропагандисты в советском детстве..
Антироссийский клон-28
Удален 7/21/2018, 6:55:09 PM
(меховщик @ 21-07-2018 - 15:53)
Верю не верю это вопросы религии.
Просто поищите в сети статистику социального происхождения студентов университетов.
А так же учащихся кадетских и юнкерских училищь.
Только смотрите дореволюционную статистику.
Нет. Я ещё могу согласиться с детьми купцов, и с натяжкой, казаков, так как они и при крепостном праве были свободными, но что бы дети бедных рабочих и крестьян могли в мирное время получить офицерское звание - это нет. Даже не пытайтесь доказать.
Верю не верю это вопросы религии.
Просто поищите в сети статистику социального происхождения студентов университетов.
А так же учащихся кадетских и юнкерских училищь.
Только смотрите дореволюционную статистику.
Sorques
Удален 7/21/2018, 7:33:47 PM
(Misha56 @ 21-07-2018 - 16:55)
Для религиозных людей, идеологические штампы, важнее фактов..К концу войны, в 1720– 1722 тт., офицеров недворянского происхождения (по сведениям «полковых сказок» — данных, представлявшихся командирами частей) в пехоте насчитывалось около 40%. а в драгунских полках — около 30%
Там же таблицы долей офицеров недворянского происхождения в процентах по годамздесь исследовательская работа известного историка,
Считая и гвардию, в пехоте выходцев из дворян в 1910 г. было 44,3%, в казачьих войсках — 44,6%, в железнодорожных войсках — 54,3%, в инженерных войсках — 69,5%, в артиллерии — 76,8% и в кавалерии — 79,7%. Выходцев из крестьян и мещан было к этому времени довольно много. Среди наиболее массового отряда офицерства — пехотных (в том числе гвардия) обер-офицеров они составляли в 1911–1912 гг. 36–36,3% — почти столько же, сколько дворяне (41,4–40,1%), в казачьих частях выходцы из «податного сословия» (здесь это были главным образом казаки) составили среди обер-офицеров 38,3–41,2%, среди штаб-офицеров — 22,1–24,5%, тогда как дворяне — 36,6–37,4% и 55,8–59,2% соответственно. Среди пехотных штаб-офицеров (полковники и подполковники) доля выходцев из «податного сословия» поднялась в эти годы до 14,5–16,6%.
Это все к разговору о том, что Деникина взяли в училище, только потому что у него мать из мелкопоместной шляхты...когда такое заявляют, то люди либо стебутся, либо далеки от знаний истории и рассужают киношками..где офицеры аристократы, пьют шампанское с цыганами, играют в карты и гнобят простых солдат...забывая что 96% офицерства жили только жалованием...хотя бы Пушкина, Лермонтова, Толстого, Куприна, Чехова почитали и вспомнили образ обычного армейского офицера..
статистику социального происхождения студентов университетов.
А так же учащихся кадетских и юнкерских училищь.
.
Для религиозных людей, идеологические штампы, важнее фактов..К концу войны, в 1720– 1722 тт., офицеров недворянского происхождения (по сведениям «полковых сказок» — данных, представлявшихся командирами частей) в пехоте насчитывалось около 40%. а в драгунских полках — около 30%
Там же таблицы долей офицеров недворянского происхождения в процентах по годамздесь исследовательская работа известного историка,
Считая и гвардию, в пехоте выходцев из дворян в 1910 г. было 44,3%, в казачьих войсках — 44,6%, в железнодорожных войсках — 54,3%, в инженерных войсках — 69,5%, в артиллерии — 76,8% и в кавалерии — 79,7%. Выходцев из крестьян и мещан было к этому времени довольно много. Среди наиболее массового отряда офицерства — пехотных (в том числе гвардия) обер-офицеров они составляли в 1911–1912 гг. 36–36,3% — почти столько же, сколько дворяне (41,4–40,1%), в казачьих частях выходцы из «податного сословия» (здесь это были главным образом казаки) составили среди обер-офицеров 38,3–41,2%, среди штаб-офицеров — 22,1–24,5%, тогда как дворяне — 36,6–37,4% и 55,8–59,2% соответственно. Среди пехотных штаб-офицеров (полковники и подполковники) доля выходцев из «податного сословия» поднялась в эти годы до 14,5–16,6%.
Это все к разговору о том, что Деникина взяли в училище, только потому что у него мать из мелкопоместной шляхты...когда такое заявляют, то люди либо стебутся, либо далеки от знаний истории и рассужают киношками..где офицеры аристократы, пьют шампанское с цыганами, играют в карты и гнобят простых солдат...забывая что 96% офицерства жили только жалованием...хотя бы Пушкина, Лермонтова, Толстого, Куприна, Чехова почитали и вспомнили образ обычного армейского офицера..
Антироссийский клон-28
Удален 7/21/2018, 8:13:41 PM
(Sorques @ 21-07-2018 - 17:33)
(Misha56 @ 21-07-2018 - 16:55)
Дело не в религиозности, а в советском оболванивании.
Ведь незнание народом его истории, есть лучший способ горантировать управляемость народа.
(Misha56 @ 21-07-2018 - 16:55)
статистику социального происхождения студентов университетов.
А так же учащихся кадетских и юнкерских училищь.
.
Для религиозных людей, идеологические штампы, важнее фактов..К концу войны, в 1720– 1722 тт., офицеров недворянского происхождения (по сведениям «полковых сказок» — данных, представлявшихся командирами частей) в пехоте насчитывалось около 40%. а в драгунских полках — около 30%
Там же таблицы долей офицеров недворянского происхождения в процентах по годамздесь исследовательская работа известного историка,
Считая и гвардию, в пехоте выходцев из дворян в 1910 г. было 44,3%, в казачьих войсках — 44,6%, в железнодорожных войсках — 54,3%, в инженерных войсках — 69,5%, в артиллерии — 76,8% и в кавалерии — 79,7%. Выходцев из крестьян и мещан было к этому времени довольно много. Среди наиболее массового отряда офицерства — пехотных (в том числе гвардия) обер-офицеров они составляли в 1911–1912 гг. 36–36,3% — почти столько же, сколько дворяне (41,4–40,1%), в казачьих частях выходцы из «податного сословия» (здесь это были главным образом казаки) составили среди обер-офицеров 38,3–41,2%, среди штаб-офицеров — 22,1–24,5%, тогда как дворяне — 36,6–37,4% и 55,8–59,2% соответственно. Среди пехотных штаб-офицеров (полковники и подполковники) доля выходцев из «податного сословия» поднялась в эти годы до 14,5–16,6%.
Это все к разговору о том, что Деникина взяли в училище, только потому что у него мать из мелкопоместной шляхты...когда такое заявляют, то люди либо стебутся, либо далеки от знаний истории и рассужают киношками..где офицеры аристократы, пьют шампанское с цыганами, играют в карты и гнобят простых солдат...забывая что 96% офицерства жили только жалованием...хотя бы Пушкина, Лермонтова, Толстого, Куприна, Чехова почитали и вспомнили образ обычного армейского офицера..
Дело не в религиозности, а в советском оболванивании.
Ведь незнание народом его истории, есть лучший способ горантировать управляемость народа.
sxn350983961
Мастер
7/21/2018, 8:51:35 PM
(Sorques @ 21-07-2018 - 17:33)
(Misha56 @ 21-07-2018 - 16:55)
Есть не менее авторитетный источник
Правительство стремилось оградить офицерский корпус от "засорения" выходцами из других сословий. Вначале это удавалось.
Так, в 1902 г. во всех училищах, кроме Московского и Киевского, обучалось детей дворян - 57,81%, офицеров и чиновников - 38,83, духовенства - 0,20, казаков - 2,97 и иностранных подданных - 0,59%.
В Московском и Киевском училищах дворян - 25,91 %, офицеров и чиновников - 21,30, духовенства - 3,11% и пр.
*
На таком же уровне сохранялось соотношение социальных групп ив 1906 г. Острая нехватка хорошо подготовленных офицеров выявилась уже во время войны с Японией. Сама дискуссия о возможности приема в училища лиц всех сословий натолкнулась на сопротивление дворянства. Оно и слышать не хотело, чтобы в петербургские и московские училища поступали дети кухарок и купцов. В качестве компромисса было решено в 1905 г. разделить училища на две группы. Первую группу составляли училища, на которые распространялось право приема в кадетские корпуса, а во вторую - остальные училища. И хотя права окончивших были равными, однако окончившие училища первой группы пользовались правом выбора при назначении в войска.
*
Как же определился состав учащихся в этих группах училищ?
В первой группе училищ в 1906 г. состояло детей дворян, офицеров и чиновников - 95,39%, духовенства - 0,53, казаков - 1,51, прочих сословий - 1,78 и иностранцев - 0,79.
Во второй группе училищ обучалось детей дворян и чиновников - 59,81, духовенства - 2,10, казаков - 5,61, прочих сословий - 32,24 (из них купцов и почетных граждан - 13,78, мещан - 12,27 и крестьян - 6,19) и иностранцев 0,24.
Офицерский корпус переставал был дворянским по своему составу. Но этот процесс происходил медленно и с трудом. Сопротивление дворян демократизации офицерского корпуса дорого обошлось во время мировой войны.
Уже в начале войны действующая армия оказалась без подготовленных командиров рот. Пришлось срочно переходить на краткосрочны курсы (от 3- до 6-месячного срока).
С 1914 г. отменили какие-либо сословные ограничения при поступлении в училища военного времени. Ускоренные выпуски превысили в 1914 г. нормальны более чем в 3 раза, в 1915 г. - в 9 раз, в 1916 г. - в 12 раз.
(Misha56 @ 21-07-2018 - 16:55)
статистику социального происхождения студентов университетов.
А так же учащихся кадетских и юнкерских училищь.
.
Для религиозных людей, идеологические штампы, важнее фактов..К концу войны, в 1720– 1722 тт., офицеров недворянского происхождения (по сведениям «полковых сказок» — данных, представлявшихся командирами частей) в пехоте насчитывалось около 40%. а в драгунских полках — около 30%
Там же таблицы долей офицеров недворянского происхождения в процентах по годамздесь исследовательская работа известного историка,
Считая и гвардию, в пехоте выходцев из дворян в 1910 г. было 44,3%, в казачьих войсках — 44,6%, в железнодорожных войсках — 54,3%, в инженерных войсках — 69,5%, в артиллерии — 76,8% и в кавалерии — 79,7%. Выходцев из крестьян и мещан было к этому времени довольно много. Среди наиболее массового отряда офицерства — пехотных (в том числе гвардия) обер-офицеров они составляли в 1911–1912 гг. 36–36,3% — почти столько же, сколько дворяне (41,4–40,1%), в казачьих частях выходцы из «податного сословия» (здесь это были главным образом казаки) составили среди обер-офицеров 38,3–41,2%, среди штаб-офицеров — 22,1–24,5%, тогда как дворяне — 36,6–37,4% и 55,8–59,2% соответственно. Среди пехотных штаб-офицеров (полковники и подполковники) доля выходцев из «податного сословия» поднялась в эти годы до 14,5–16,6%.
Это все к разговору о том, что Деникина взяли в училище, только потому что у него мать из мелкопоместной шляхты...когда такое заявляют, то люди либо стебутся, либо далеки от знаний истории и рассужают киношками..где офицеры аристократы, пьют шампанское с цыганами, играют в карты и гнобят простых солдат...забывая что 96% офицерства жили только жалованием...хотя бы Пушкина, Лермонтова, Толстого, Куприна, Чехова почитали и вспомнили образ обычного армейского офицера..
Есть не менее авторитетный источник
Правительство стремилось оградить офицерский корпус от "засорения" выходцами из других сословий. Вначале это удавалось.
Так, в 1902 г. во всех училищах, кроме Московского и Киевского, обучалось детей дворян - 57,81%, офицеров и чиновников - 38,83, духовенства - 0,20, казаков - 2,97 и иностранных подданных - 0,59%.
В Московском и Киевском училищах дворян - 25,91 %, офицеров и чиновников - 21,30, духовенства - 3,11% и пр.
*
На таком же уровне сохранялось соотношение социальных групп ив 1906 г. Острая нехватка хорошо подготовленных офицеров выявилась уже во время войны с Японией. Сама дискуссия о возможности приема в училища лиц всех сословий натолкнулась на сопротивление дворянства. Оно и слышать не хотело, чтобы в петербургские и московские училища поступали дети кухарок и купцов. В качестве компромисса было решено в 1905 г. разделить училища на две группы. Первую группу составляли училища, на которые распространялось право приема в кадетские корпуса, а во вторую - остальные училища. И хотя права окончивших были равными, однако окончившие училища первой группы пользовались правом выбора при назначении в войска.
*
Как же определился состав учащихся в этих группах училищ?
В первой группе училищ в 1906 г. состояло детей дворян, офицеров и чиновников - 95,39%, духовенства - 0,53, казаков - 1,51, прочих сословий - 1,78 и иностранцев - 0,79.
Во второй группе училищ обучалось детей дворян и чиновников - 59,81, духовенства - 2,10, казаков - 5,61, прочих сословий - 32,24 (из них купцов и почетных граждан - 13,78, мещан - 12,27 и крестьян - 6,19) и иностранцев 0,24.
Офицерский корпус переставал был дворянским по своему составу. Но этот процесс происходил медленно и с трудом. Сопротивление дворян демократизации офицерского корпуса дорого обошлось во время мировой войны.
Уже в начале войны действующая армия оказалась без подготовленных командиров рот. Пришлось срочно переходить на краткосрочны курсы (от 3- до 6-месячного срока).
С 1914 г. отменили какие-либо сословные ограничения при поступлении в училища военного времени. Ускоренные выпуски превысили в 1914 г. нормальны более чем в 3 раза, в 1915 г. - в 9 раз, в 1916 г. - в 12 раз.
меховщик
Мастер
7/21/2018, 8:51:40 PM
(Misha56 @ 21-07-2018 - 14:59)
То-есть, от вас зависит сколько кто получит? По вашей прихоти? Кто вам лучше задницу лижет, тот и получает больше. Вот так и растят рабов: поклонничество, чинопочитание, угодничество. То, от чего ушли в 17-м и снова пришли сейчас. И вы уверены, что один не ненавидит другого? А в том числе и вас, что вы хуже к нему относитесь.
Не должно быть вилки. Может быть разная должность, разная надбавка за выслугу лет, может быть разная премия, но тариф зарплаты должен быть фиксированным.
У нас в армии в средине 90-х тоже такую херню ввели, вилку. Мы её сразу окрестили: жополизная, а обладателей верхнего уровня - жополизами. Это сразу настроило офицеров друг против друга. Сначала в шутку, а потом и всерьёз, начались переругивания, а потом и потасовки. А потом произошёл наглядный случай уже в Чечне. Командир, непонятно чем руководствуясь, может профессиональными качествами офицера, а может и личной неприязнью, установил ему приказом нижний уровень вилки. Пока было мирно - всё было относительно спокойно. А потом в Чечне пара вертушек Ми - 8мт вылетела на прикрытие. Командир - ведущий, а ведомым оказался этот лётчик. Вертушка ведущего попала под обстрел и с повреждениями пошла на вынужденную. Посадка была жёсткой, но пилоты были живы. Ведомый мог сесть и подобрать их, хотя и был сильный обстрел, но не сделал этого. Через пару минут подбитую вертушку накрыли из миномётов и все погибли. Потом, по-пьяне, этот ведомый проговорился, что не захотел рисковать из-за "этого дерьма", а то, как повышенный оклад - Славик (его Слава звали) не достоин, а как спасать - рискуй своей шкурой. Следующий командир, то ли сам дошёл до этого, то ли подсказали, всем установил верхние пределы вилки.
У меня в фирме люди сидящие за соседними столами имеющие одинаковую должность могут зарабатывать совсем по разному.
Например зарплатная вилка для химика среднего уровня от 70 до 130 тысяч долларов в год плюс премия до 17%.
Но разнице в зарплате обусловлена не стажем, а отдачей, и выполняемой работой.
И это совсем не классовое не равенство, а оплата по труду.
То есть выполнение принципа социализма в его чистом виде: "От каждого по способностям, каждому по труду".
То-есть, от вас зависит сколько кто получит? По вашей прихоти? Кто вам лучше задницу лижет, тот и получает больше. Вот так и растят рабов: поклонничество, чинопочитание, угодничество. То, от чего ушли в 17-м и снова пришли сейчас. И вы уверены, что один не ненавидит другого? А в том числе и вас, что вы хуже к нему относитесь.
Не должно быть вилки. Может быть разная должность, разная надбавка за выслугу лет, может быть разная премия, но тариф зарплаты должен быть фиксированным.
У нас в армии в средине 90-х тоже такую херню ввели, вилку. Мы её сразу окрестили: жополизная, а обладателей верхнего уровня - жополизами. Это сразу настроило офицеров друг против друга. Сначала в шутку, а потом и всерьёз, начались переругивания, а потом и потасовки. А потом произошёл наглядный случай уже в Чечне. Командир, непонятно чем руководствуясь, может профессиональными качествами офицера, а может и личной неприязнью, установил ему приказом нижний уровень вилки. Пока было мирно - всё было относительно спокойно. А потом в Чечне пара вертушек Ми - 8мт вылетела на прикрытие. Командир - ведущий, а ведомым оказался этот лётчик. Вертушка ведущего попала под обстрел и с повреждениями пошла на вынужденную. Посадка была жёсткой, но пилоты были живы. Ведомый мог сесть и подобрать их, хотя и был сильный обстрел, но не сделал этого. Через пару минут подбитую вертушку накрыли из миномётов и все погибли. Потом, по-пьяне, этот ведомый проговорился, что не захотел рисковать из-за "этого дерьма", а то, как повышенный оклад - Славик (его Слава звали) не достоин, а как спасать - рискуй своей шкурой. Следующий командир, то ли сам дошёл до этого, то ли подсказали, всем установил верхние пределы вилки.
sxn350983961
Мастер
7/21/2018, 8:59:17 PM
(меховщик @ 21-07-2018 - 18:51)
Мне кажется, о чем-то подобном я читал в "Чеченских записках вертолетчика" Штинова...
У нас в армии в средине 90-х тоже такую херню ввели, вилку. Мы её сразу окрестили: жополизная, а обладателей верхнего уровня - жополизами. Это сразу настроило офицеров друг против друга. Сначала в шутку, а потом и всерьёз, начались переругивания, а потом и потасовки. А потом произошёл наглядный случай уже в Чечне. Командир, непонятно чем руководствуясь, может профессиональными качествами офицера, а может и личной неприязнью, установил ему приказом нижний уровень вилки. Пока было мирно - всё было относительно спокойно. А потом в Чечне пара вертушек Ми - 8мт вылетела на прикрытие. Командир - ведущий, а ведомым оказался этот лётчик. Вертушка ведущего попала под обстрел и с повреждениями пошла на вынужденную. Посадка была жёсткой, но пилоты были живы. Ведомый мог сесть и подобрать их, хотя и был сильный обстрел, но не сделал этого. Через пару минут подбитую вертушку накрыли из миномётов и все погибли. Потом, по-пьяне, этот ведомый проговорился, что не захотел рисковать из-за "этого дерьма", а то, как повышенный оклад - Славик (его Слава звали) не достоин, а как спасать - рискуй своей шкурой. Следующий командир, то ли сам дошёл до этого, то ли подсказали, всем установил верхние пределы вилки.
Мне кажется, о чем-то подобном я читал в "Чеченских записках вертолетчика" Штинова...
Антироссийский клон-28
Удален 7/21/2018, 9:05:46 PM
(меховщик @ 21-07-2018 - 18:51)
(Misha56 @ 21-07-2018 - 14:59)
У меня в фирме люди сидящие за соседними столами имеющие одинаковую должность могут зарабатывать совсем по разному.
Например зарплатная вилка для химика среднего уровня от 70 до 130 тысяч долларов в год плюс премия до 17%.
Но разнице в зарплате обусловлена не стажем, а отдачей, и выполняемой работой.
И это совсем не классовое не равенство, а оплата по труду.
То есть выполнение принципа социализма в его чистом виде: "От каждого по способностям, каждому по труду". То-есть, от вас зависит сколько кто получит? По вашей прихоти? Кто вам лучше задницу лижет, тот и получает больше. Вот так и растят рабов: поклонничество, чинопочитание, угодничество. То, от чего ушли в 17-м и снова пришли сейчас. И вы уверены, что один не ненавидит другого? А в том числе и вас, что вы хуже к нему относитесь.
Не должно быть вилки. Может быть разная должность, разная надбавка за выслугу лет, может быть разная премия, но тариф зарплаты должен быть фиксированным.
У нас в армии в средине 90-х тоже такую херню ввели, вилку. Мы её сразу окрестили: жополизная, а обладателей верхнего уровня - жополизами. Это сразу настроило офицеров друг против друга. Сначала в шутку, а потом и всерьёз, начались переругивания, а потом и потасовки. А потом произошёл наглядный случай уже в Чечне. Командир, непонятно чем руководствуясь, может профессиональными качествами офицера, а может и личной неприязнью, установил ему приказом нижний уровень вилки. Пока было мирно - всё было относительно спокойно. А потом в Чечне пара вертушек Ми - 8мт вылетела на прикрытие. Командир - ведущий, а ведомым оказался этот лётчик. Вертушка ведущего попала под обстрел и с повреждениями пошла на вынужденную. Посадка была жёсткой, но пилоты были живы. Ведомый мог сесть и подобрать их, хотя и был сильный обстрел, но не сделал этого. Через пару минут подбитую вертушку накрыли из миномётов и все погибли. Потом, по-пьяне, этот ведомый проговорился, что не захотел рисковать из-за "этого дерьма", а то, как повышенный оклад - Славик (его Слава звали) не достоин, а как спасать - рискуй своей шкурой. Следующий командир, то ли сам дошёл до этого, то ли подсказали, всем установил верхние пределы вилки. У меня не армия, научно исследовательская фирма.
Жополизы мне не нужны.
Нужны те кто быстро и качественно сумеет выполнить поставленую задачу.
Это, плюс отзывы заказчиков и являются критерием оценки.
Как люди относятся друг к другу вне работы, это их дело.
Но если на работе будут жалобы что кто-то создает тяжелую обстановку, такой человек вылетит с работы как пробка из бутылки шампанского.
Больше всех к стати получает человек которого я теперь не могу.
Просто он лучший в своей области.
(Misha56 @ 21-07-2018 - 14:59)
У меня в фирме люди сидящие за соседними столами имеющие одинаковую должность могут зарабатывать совсем по разному.
Например зарплатная вилка для химика среднего уровня от 70 до 130 тысяч долларов в год плюс премия до 17%.
Но разнице в зарплате обусловлена не стажем, а отдачей, и выполняемой работой.
И это совсем не классовое не равенство, а оплата по труду.
То есть выполнение принципа социализма в его чистом виде: "От каждого по способностям, каждому по труду". То-есть, от вас зависит сколько кто получит? По вашей прихоти? Кто вам лучше задницу лижет, тот и получает больше. Вот так и растят рабов: поклонничество, чинопочитание, угодничество. То, от чего ушли в 17-м и снова пришли сейчас. И вы уверены, что один не ненавидит другого? А в том числе и вас, что вы хуже к нему относитесь.
Не должно быть вилки. Может быть разная должность, разная надбавка за выслугу лет, может быть разная премия, но тариф зарплаты должен быть фиксированным.
У нас в армии в средине 90-х тоже такую херню ввели, вилку. Мы её сразу окрестили: жополизная, а обладателей верхнего уровня - жополизами. Это сразу настроило офицеров друг против друга. Сначала в шутку, а потом и всерьёз, начались переругивания, а потом и потасовки. А потом произошёл наглядный случай уже в Чечне. Командир, непонятно чем руководствуясь, может профессиональными качествами офицера, а может и личной неприязнью, установил ему приказом нижний уровень вилки. Пока было мирно - всё было относительно спокойно. А потом в Чечне пара вертушек Ми - 8мт вылетела на прикрытие. Командир - ведущий, а ведомым оказался этот лётчик. Вертушка ведущего попала под обстрел и с повреждениями пошла на вынужденную. Посадка была жёсткой, но пилоты были живы. Ведомый мог сесть и подобрать их, хотя и был сильный обстрел, но не сделал этого. Через пару минут подбитую вертушку накрыли из миномётов и все погибли. Потом, по-пьяне, этот ведомый проговорился, что не захотел рисковать из-за "этого дерьма", а то, как повышенный оклад - Славик (его Слава звали) не достоин, а как спасать - рискуй своей шкурой. Следующий командир, то ли сам дошёл до этого, то ли подсказали, всем установил верхние пределы вилки. У меня не армия, научно исследовательская фирма.
Жополизы мне не нужны.
Нужны те кто быстро и качественно сумеет выполнить поставленую задачу.
Это, плюс отзывы заказчиков и являются критерием оценки.
Как люди относятся друг к другу вне работы, это их дело.
Но если на работе будут жалобы что кто-то создает тяжелую обстановку, такой человек вылетит с работы как пробка из бутылки шампанского.
Больше всех к стати получает человек которого я теперь не могу.
Просто он лучший в своей области.
ps2000
Акула пера
7/21/2018, 9:18:35 PM
(меховщик @ 21-07-2018 - 18:51)
А зачем буржуину жополизы нужны?
Кто вам лучше задницу лижет, тот и получает больше.
А зачем буржуину жополизы нужны?
Sorques
Удален 7/21/2018, 10:18:47 PM
(sxn350983961 @ 21-07-2018 - 18:51)
С 1914 г. отменили какие-либо сословные ограничения при поступлении в училища военного времени. Их и раньше не было, это видно из проведенной вами ссылки, ибо и до этого в них учились дети казаков, крестьян, мещан..были только при приеме в пажеский корпус, куда брали далеко не всех дворян, даже столбовых, а только тех у кого родители "работали при дворе" или состояли в свите..
Все зависит от престижности училища, юнкерского, кадетского..также в СССР в МГИМО, с улицы естественно не всех брали..
И..дети чиновников, это не всегда даже дети личных дворян..губернский секретарь, не имел права даже на личное дворянство, а только на почетное гражданство, а таких чиновников из низших сословий было большинство..откуда этот миф что все чиновничество выходы из дворян..
Все зависило от личных качеств..например отец Ленина Илья Николаевич Ульянов, дослужился до действительного статского советника..генерал-майора, в соответствии Табеля о рангах..окончил как и его сын, будущий революционер Казанский университет, отец бывший крепостной крестьянин из села Андросово Сергачского уезда Нижегородской губернии, который затем работал сапожником..как такое могло случиться при жутко царском режиме, где была якобы сословная планка, выше которой не прыгнешь?
Как он универ окончил, при бедном отце? Не вписывается в стереотип изложенный меховщиком..
Или читаем биографию Павла Петровича Петрова, известного в Белом движении генерала..
/////Родился в крестьянской семье. Окончил земскую школу, служил рассыльным при земском начальнике, учеником писаря, затем помощником писаря в волостном правлении, письмоводителем при земском начальнике, занимался самообразованием. Осенью 1903 поступил вольноопределяющимся в дислоцировавшийся в Пскове Иркутский пехотный полк.
Окончил Санкт-Петербургское пехотное юнкерское училище (1906), Императорскую Николаевскую Академию Генерального штаба (1913) — по 1-му разряду. В 1909—1910 служил в 3-м Финляндском стрелковом полку, куда был выпущен подпоручиком. Поручик (1909). ///вики
Вывод один..если человек хотел что то делать, то проблем не было..как для военной карьеры, так и гражданской..
С 1914 г. отменили какие-либо сословные ограничения при поступлении в училища военного времени. Их и раньше не было, это видно из проведенной вами ссылки, ибо и до этого в них учились дети казаков, крестьян, мещан..были только при приеме в пажеский корпус, куда брали далеко не всех дворян, даже столбовых, а только тех у кого родители "работали при дворе" или состояли в свите..
Все зависит от престижности училища, юнкерского, кадетского..также в СССР в МГИМО, с улицы естественно не всех брали..
И..дети чиновников, это не всегда даже дети личных дворян..губернский секретарь, не имел права даже на личное дворянство, а только на почетное гражданство, а таких чиновников из низших сословий было большинство..откуда этот миф что все чиновничество выходы из дворян..
Все зависило от личных качеств..например отец Ленина Илья Николаевич Ульянов, дослужился до действительного статского советника..генерал-майора, в соответствии Табеля о рангах..окончил как и его сын, будущий революционер Казанский университет, отец бывший крепостной крестьянин из села Андросово Сергачского уезда Нижегородской губернии, который затем работал сапожником..как такое могло случиться при жутко царском режиме, где была якобы сословная планка, выше которой не прыгнешь?
Как он универ окончил, при бедном отце? Не вписывается в стереотип изложенный меховщиком..
Или читаем биографию Павла Петровича Петрова, известного в Белом движении генерала..
/////Родился в крестьянской семье. Окончил земскую школу, служил рассыльным при земском начальнике, учеником писаря, затем помощником писаря в волостном правлении, письмоводителем при земском начальнике, занимался самообразованием. Осенью 1903 поступил вольноопределяющимся в дислоцировавшийся в Пскове Иркутский пехотный полк.
Окончил Санкт-Петербургское пехотное юнкерское училище (1906), Императорскую Николаевскую Академию Генерального штаба (1913) — по 1-му разряду. В 1909—1910 служил в 3-м Финляндском стрелковом полку, куда был выпущен подпоручиком. Поручик (1909). ///вики
Вывод один..если человек хотел что то делать, то проблем не было..как для военной карьеры, так и гражданской..
Sorques
Удален 7/21/2018, 10:29:13 PM
(ps2000 @ 21-07-2018 - 19:18)
(меховщик @ 21-07-2018 - 18:51)
Хороший вопрос.. При капитализме важна отдача от сотрудника, а не лояльность, которую ценят именно там, где деньги ничьи..а за свои деньги жополиза никто держать не будет, но чтобы это понять, нужно просто задуматься немного, а этому мешают удобные советские стереотипы, ибо если с ними расстаться, то почвы под ногами не будет..
(меховщик @ 21-07-2018 - 18:51)
Кто вам лучше задницу лижет, тот и получает больше.
А зачем буржуину жополизы нужны?
Хороший вопрос.. При капитализме важна отдача от сотрудника, а не лояльность, которую ценят именно там, где деньги ничьи..а за свои деньги жополиза никто держать не будет, но чтобы это понять, нужно просто задуматься немного, а этому мешают удобные советские стереотипы, ибо если с ними расстаться, то почвы под ногами не будет..
меховщик
Мастер
7/21/2018, 11:08:58 PM
(Sorques @ 21-07-2018 - 15:55)
Брррр..причем здесь зависть?
Вася-бездельник и кроссворды разгадывает днями, а Петя трудоголик, но получают они одинаково, ибо тариф-оклад-сетка и начальник не может ничего сделать для Пети при социализме, только грамоту с вымпелом ему дать, фото на доску почета повесить и небольшую премию выписать..через 5-7 лет, Петя приходит к выводу, что хочешь жни, а хочешь куй, все равно получишь..ничего...и также начинает разгадывать кроссвоворды или читать художественную литературу на работе..
А зависть появляется от неравенства. А от зависти и до ненависти один шаг.
На Васю бездельника были меры дисциплинарного воздействия по КЗОТу, меры общественного и коллективного воздействия, вплоть до увольнения. Это начальник был тряпка.
А Пете, помимо того, что перечислили вы, можно ещё выделить бесплатную путёвку в "дом отдыха", и квартальные премии, и ещё много льгот. Это как раз было в силах начальника.
Сейчас таких как вася Вася просто не берут на работу или держат для примитивных работ на небольших деньгах, а Петя получает в 5-10-100 раз больше, ибо рыпается и приносит пользу компании..вот это и есть СПРАВЕДЛИВОСТЬ..
Так значит работа всё-таки разная? А вначале вы говорили, что одинаковая, а вот оплата разная..
Да, в 1980, пару бутылок среднего коньяка можно было купить или туалетную воду..Это как сейчас 5 тыс..Круто!
Тогда какая же у вас была зарплата, если премия в 40 руб. маленькая? Я выпустился с училища чуть позже, в октябре 83г. и получал на руки 208 руб. после вычета подоходного налога и бездетности.
Брррр..причем здесь зависть?
Вася-бездельник и кроссворды разгадывает днями, а Петя трудоголик, но получают они одинаково, ибо тариф-оклад-сетка и начальник не может ничего сделать для Пети при социализме, только грамоту с вымпелом ему дать, фото на доску почета повесить и небольшую премию выписать..через 5-7 лет, Петя приходит к выводу, что хочешь жни, а хочешь куй, все равно получишь..ничего...и также начинает разгадывать кроссвоворды или читать художественную литературу на работе..
А зависть появляется от неравенства. А от зависти и до ненависти один шаг.
На Васю бездельника были меры дисциплинарного воздействия по КЗОТу, меры общественного и коллективного воздействия, вплоть до увольнения. Это начальник был тряпка.
А Пете, помимо того, что перечислили вы, можно ещё выделить бесплатную путёвку в "дом отдыха", и квартальные премии, и ещё много льгот. Это как раз было в силах начальника.
Сейчас таких как вася Вася просто не берут на работу или держат для примитивных работ на небольших деньгах, а Петя получает в 5-10-100 раз больше, ибо рыпается и приносит пользу компании..вот это и есть СПРАВЕДЛИВОСТЬ..
Так значит работа всё-таки разная? А вначале вы говорили, что одинаковая, а вот оплата разная..
Да, в 1980, пару бутылок среднего коньяка можно было купить или туалетную воду..Это как сейчас 5 тыс..Круто!
Тогда какая же у вас была зарплата, если премия в 40 руб. маленькая? Я выпустился с училища чуть позже, в октябре 83г. и получал на руки 208 руб. после вычета подоходного налога и бездетности.
sxn350983961
Мастер
7/21/2018, 11:46:34 PM
(Sorques @ 21-07-2018 - 20:18)
например отец Ленина Илья Николаевич Ульянов, дослужился до действительного статского советника..генерал-майора, в соответствии Табеля о рангах..окончил как и его сын, будущий революционер Казанский университет, отец бывший крепостной крестьянин из села Андросово Сергачского уезда Нижегородской губернии, который затем работал сапожником..как такое могло случиться при жутко царском режиме, где была якобы сословная планка, выше которой не прыгнешь?
Как он универ окончил, при бедном отце? Не вписывается в стереотип изложенный меховщиком.. Талантам надо помогать, бездарности пробьются сами.
*
Когда младшему брату, Илье, исполнилось 12 лет, Василий стал ходить по разным учреждениям, чтоб достать документы, необходимые для его зачисления в гимназию. Осуществить мечту отца – дать детям образование – Василий считал своей обязанностью. Выходцам из «податного сословия» доступ в гимназию был ограничен. Благодаря большим связям и хлопотам крестного отца Илюши, протоиерея Николая Агафоновича Ливанова, удалось устроить мальчика в гимназию. Не малую роль сыграл и сам статус Василия Николаевича, который он приобрел к этому времени в городе. В 1842 году были изданы новые правила о взимании платы за обучение. С учащихся брали по три рубля серебром в год. Эта плата должна была употребляться «на поощрение достойных учителей, на вспоможение бедным и на усиление способов содержания учебных заведений». Все затраты, связанные с обучением, все годы покрывал и оплачивал Василий, а их было не мало: учебники, тетради, форма, завтраки, мероприятия. Седьмого сентября 1843 года Илюша Ульянов переступил порог Астраханской мужской гимназии, в которой в основном обучались дети зажиточных купцов, дворян, и среди них Илья считался бедняком.
«Не раз в жизни вспоминал Илья Николаевич с благодарностью брата, заменившего ему отца, - писала А.И.Ульянова-Елизарова, - и нам, детям своим, говорил, как он обязан брату. Он рассказывал нам, что Василию Николаевичу самому хотелось очень учиться, но умер отец, и он ещё в очень молодых годах остался единственным кормильцем семьи, состоявшей из матери, двух сестёр и маленького брата. Ему пришлось поступить на службу в какую-то частную контору и оставить мечты об образовании. Но он решил, что, если ему самому учиться не пришлось, он даст образование брату»
Ульянову, как «беднейшему ученику, отличающемуся хорошим поведением, способностями и охотою к учению», были вручены в качестве поощрения денежные премии в 1848 и 1849 годах, по 25 рублей. При переводе в VI класс Илья Ульянов был отмечен похвальным листом и книгою. В ведомости об успехах учеников Астраханской гимназии, поданной в Казанский учебный округ в 1849 году, от учеников VI класса был представлен только один, имеющий по большинству предметов оценку «пять» — Ульянов Илья. На торжественном вечере 19 июля 1850 в гимназии ему вручили свидетельство и серебряную медаль. Таких успехов не добивался за все время существования гимназии еще ни один ученик.
«Свидетельство
Предъявитель сего, Илья Николаев сын, Ульянов, сын астраханского мещанина, имеющий ныне от роду восемнадцать лет, обучался в Астраханской гимназии с 7-го сентября 1843 года по 10-е июня 1850 г., во всё время учения своего был поведения отличного и в преподаваемых предметах оказал успехи:
В законе божием, священной и церковной истории — отличные,
русской грамматике и словесности — отличные,
математике — отличные,
физике — отличные,
истории — хорошие,
географии — хорошие,
законоведении — отличные.
В языках:
французском — отличные,
немецком — хорошие,
в рисовании, черчении и чистописании — отличные.
В удостоверении чего, с утверждения г. попечителя Казанского учебного округа от 6 июля 1850 года за № 2 875, дано ему, Ульянову, сие свидетельство за надлежащим подписанием и с приложением гимназической печати, но с тем, что ему, Ульянову, происходящему из податного состояния, не представляется тем никаких прав для вступления в гражданскую службу.
Астрахань, июля 19 дня 1850 года.
Директор училищ Аристов.
Директор Астраханской гимназии А.П.Аристов написал в мае 1850 года управляющему Казанским учебным округом ходатайство принять Илью Ульянова в университет на казенный счет:
«Ученик вверенной гимназии, оканчивающий нынешний год курс гимназического учения с весьма хорошими познаниями наук, при отличном поведении, сын астраханского мещанина Илья Ульянов просит моего ходатайства о помещении его на одну из стипендий Астраханского при гимназии пансиона в Казанский университет, для дальнейшего образования.
Ученик Ульянов с самого начала поступления своего в гимназию по окончании полного курса в уездном училище в 1843 году в каждом классе гимназии обучался при хороших способностях с весьма хорошими успехами, при отличном поведении и ежегодно был переводим в высшие классы с похвалою и теперь оканчивает курс гимназического учения с весьма хорошими познаниями всех предметов; но очень недостаточное состояние родного его брата, его воспитывающего, преграждает этому даровитому мальчику путь к дальнейшему образованию умственных способностей в университете; он совершенно беден и круглый сирота.
Принимая участие в судьбе Ульянова и желая со своей стороны подать способы к усовершенствованию его способностей и познаний, я осмеливаюсь покорнейше просить Ваше Превосходительство, если можно будет, о помещении ученика Ульянова стипендиатом в Казанский университет...».
Однако рекомендательного письма, способностей и желания для принятия в университет было недостаточно. Прежде всего, Илье пришлось хлопотать перед мещанским сословием Астрахани, чтобы его выписали из податного сословия и предоставили увольнительное свидетельство с обязательством общества принять на себя платеж и отправление рекрутской повинности. Обязательство оплачивать подати взяла на себя мать Ильи, Анна Алексеевна: «платеж за мещанина Илью Ульянова податей и прочих повинностей впредь до исключения его из мещанского общества обязалась производить бездоимочно мать Ульянова вдова мещанка Анна Алексеевна». Однако городскую думу обязательство матери не устроило, и она потребовала, чтобы мещанское общество взяло платеж податей на себя. Городской голова не надеялся, что Анна Алексеевна сможет своевременно платить за сына подати. «Да и больна очень». Началась переписка между городской думой и астраханским мещанским обществом. После взятия дополнительного обязательства по выплате подати Василием Николаевичем астраханская городская дума выдала Илье Ульянову отпускное свидетельство, но вместе с тем сообщила, что он может считаться уволенным лишь до новой переписи лиц «податного сословия». Администрацию университета это не удовлетворяло, и зачисление Ильи Николаевича в университет состоялось 30 сентября 1850 года лишь условно. Переписка между астраханской думой и Казанским университетом по этому поводу длилась многие месяцы. Лишь 3 февраля 1851 года Илья Ульянов был утвержден в числе студентов. Василий исправно выплачивал все подати, включая налог за рекрутскую повинность, в мещанское общество. В рекрутском списке мещан Астрахани, «отправляющих рекрутскую повинность натурою» в 1851 году, на странице 290-й значится «Василий Николаев Ульянов, его брат Илья». В рекрутском списке 1854 года записаны Василий и Илья. Хотя и есть приписка: «Василия Ульянова брат Илья уволен обществом в 1850 году в Императорский Казанский университет для обучения наук, где и теперь находится».
«Податное состояние» мещанина не позволяло Илье претендовать на бесплатное обучение и получение стипендии. На ходатайство директора Астраханской гимназии последовал ответ попечителя Казанского учебного округа, в котором указывалось, что стипендии имеют целью «облегчить лишь чиновникам способы к воспитанию детей. Но для приема Ульянова, принадлежащего к мещанскому сословию, в число стипендиатов нет достаточного основания» При поддержке Василия Николаевича Илья пишет прошение на имя ректора И.М. Симонова предоставить ему возможность пройти полный курс обучения за свой счет. «Желая для окончательного своего образования выслушать полный курс наук в Императорском Казанском университете по математическому факультету, осмеливаюсь утруждать Ваше Превосходительство покорнейшей просьбою о принятии меня в число своекоштных студентов, по выдержанию мною установленного для поступления в университет экзамена»
На прошение Ильи Ульянова директор дал указание зачислить Илью Ульянова в университет на свой кошт. Илья Николаевич сдал экзамены блестяще и сразу же стал подыскивать себе работу домашнего учителя, чтобы частными уроками добывать средства на свое пропитание. Василий Николаевич нес бремя и исправно оплачивал все необходимые расходы за обучение. В первую очередь это говорит о том, что у него было достаточно средств и содержать большую семью, и себя, и обучение. А, во-вторых, говорит о бесконечной вере старшего брата в способности младшего, о его готовности к отречению от благ для себя ради одной великой мечты. Василием можно только восхищаться. При всяком удобном случае Василий Николаевич посылал в Казань деньги и с нетерпением ожидал вестей от студента.
https://history.wikireading.ru/410908
например отец Ленина Илья Николаевич Ульянов, дослужился до действительного статского советника..генерал-майора, в соответствии Табеля о рангах..окончил как и его сын, будущий революционер Казанский университет, отец бывший крепостной крестьянин из села Андросово Сергачского уезда Нижегородской губернии, который затем работал сапожником..как такое могло случиться при жутко царском режиме, где была якобы сословная планка, выше которой не прыгнешь?
Как он универ окончил, при бедном отце? Не вписывается в стереотип изложенный меховщиком.. Талантам надо помогать, бездарности пробьются сами.
*
Когда младшему брату, Илье, исполнилось 12 лет, Василий стал ходить по разным учреждениям, чтоб достать документы, необходимые для его зачисления в гимназию. Осуществить мечту отца – дать детям образование – Василий считал своей обязанностью. Выходцам из «податного сословия» доступ в гимназию был ограничен. Благодаря большим связям и хлопотам крестного отца Илюши, протоиерея Николая Агафоновича Ливанова, удалось устроить мальчика в гимназию. Не малую роль сыграл и сам статус Василия Николаевича, который он приобрел к этому времени в городе. В 1842 году были изданы новые правила о взимании платы за обучение. С учащихся брали по три рубля серебром в год. Эта плата должна была употребляться «на поощрение достойных учителей, на вспоможение бедным и на усиление способов содержания учебных заведений». Все затраты, связанные с обучением, все годы покрывал и оплачивал Василий, а их было не мало: учебники, тетради, форма, завтраки, мероприятия. Седьмого сентября 1843 года Илюша Ульянов переступил порог Астраханской мужской гимназии, в которой в основном обучались дети зажиточных купцов, дворян, и среди них Илья считался бедняком.
скрытый текст
«Не раз в жизни вспоминал Илья Николаевич с благодарностью брата, заменившего ему отца, - писала А.И.Ульянова-Елизарова, - и нам, детям своим, говорил, как он обязан брату. Он рассказывал нам, что Василию Николаевичу самому хотелось очень учиться, но умер отец, и он ещё в очень молодых годах остался единственным кормильцем семьи, состоявшей из матери, двух сестёр и маленького брата. Ему пришлось поступить на службу в какую-то частную контору и оставить мечты об образовании. Но он решил, что, если ему самому учиться не пришлось, он даст образование брату»
Ульянову, как «беднейшему ученику, отличающемуся хорошим поведением, способностями и охотою к учению», были вручены в качестве поощрения денежные премии в 1848 и 1849 годах, по 25 рублей. При переводе в VI класс Илья Ульянов был отмечен похвальным листом и книгою. В ведомости об успехах учеников Астраханской гимназии, поданной в Казанский учебный округ в 1849 году, от учеников VI класса был представлен только один, имеющий по большинству предметов оценку «пять» — Ульянов Илья. На торжественном вечере 19 июля 1850 в гимназии ему вручили свидетельство и серебряную медаль. Таких успехов не добивался за все время существования гимназии еще ни один ученик.
«Свидетельство
Предъявитель сего, Илья Николаев сын, Ульянов, сын астраханского мещанина, имеющий ныне от роду восемнадцать лет, обучался в Астраханской гимназии с 7-го сентября 1843 года по 10-е июня 1850 г., во всё время учения своего был поведения отличного и в преподаваемых предметах оказал успехи:
В законе божием, священной и церковной истории — отличные,
русской грамматике и словесности — отличные,
математике — отличные,
физике — отличные,
истории — хорошие,
географии — хорошие,
законоведении — отличные.
В языках:
французском — отличные,
немецком — хорошие,
в рисовании, черчении и чистописании — отличные.
В удостоверении чего, с утверждения г. попечителя Казанского учебного округа от 6 июля 1850 года за № 2 875, дано ему, Ульянову, сие свидетельство за надлежащим подписанием и с приложением гимназической печати, но с тем, что ему, Ульянову, происходящему из податного состояния, не представляется тем никаких прав для вступления в гражданскую службу.
Астрахань, июля 19 дня 1850 года.
Директор училищ Аристов.
Директор Астраханской гимназии А.П.Аристов написал в мае 1850 года управляющему Казанским учебным округом ходатайство принять Илью Ульянова в университет на казенный счет:
«Ученик вверенной гимназии, оканчивающий нынешний год курс гимназического учения с весьма хорошими познаниями наук, при отличном поведении, сын астраханского мещанина Илья Ульянов просит моего ходатайства о помещении его на одну из стипендий Астраханского при гимназии пансиона в Казанский университет, для дальнейшего образования.
Ученик Ульянов с самого начала поступления своего в гимназию по окончании полного курса в уездном училище в 1843 году в каждом классе гимназии обучался при хороших способностях с весьма хорошими успехами, при отличном поведении и ежегодно был переводим в высшие классы с похвалою и теперь оканчивает курс гимназического учения с весьма хорошими познаниями всех предметов; но очень недостаточное состояние родного его брата, его воспитывающего, преграждает этому даровитому мальчику путь к дальнейшему образованию умственных способностей в университете; он совершенно беден и круглый сирота.
Принимая участие в судьбе Ульянова и желая со своей стороны подать способы к усовершенствованию его способностей и познаний, я осмеливаюсь покорнейше просить Ваше Превосходительство, если можно будет, о помещении ученика Ульянова стипендиатом в Казанский университет...».
Однако рекомендательного письма, способностей и желания для принятия в университет было недостаточно. Прежде всего, Илье пришлось хлопотать перед мещанским сословием Астрахани, чтобы его выписали из податного сословия и предоставили увольнительное свидетельство с обязательством общества принять на себя платеж и отправление рекрутской повинности. Обязательство оплачивать подати взяла на себя мать Ильи, Анна Алексеевна: «платеж за мещанина Илью Ульянова податей и прочих повинностей впредь до исключения его из мещанского общества обязалась производить бездоимочно мать Ульянова вдова мещанка Анна Алексеевна». Однако городскую думу обязательство матери не устроило, и она потребовала, чтобы мещанское общество взяло платеж податей на себя. Городской голова не надеялся, что Анна Алексеевна сможет своевременно платить за сына подати. «Да и больна очень». Началась переписка между городской думой и астраханским мещанским обществом. После взятия дополнительного обязательства по выплате подати Василием Николаевичем астраханская городская дума выдала Илье Ульянову отпускное свидетельство, но вместе с тем сообщила, что он может считаться уволенным лишь до новой переписи лиц «податного сословия». Администрацию университета это не удовлетворяло, и зачисление Ильи Николаевича в университет состоялось 30 сентября 1850 года лишь условно. Переписка между астраханской думой и Казанским университетом по этому поводу длилась многие месяцы. Лишь 3 февраля 1851 года Илья Ульянов был утвержден в числе студентов. Василий исправно выплачивал все подати, включая налог за рекрутскую повинность, в мещанское общество. В рекрутском списке мещан Астрахани, «отправляющих рекрутскую повинность натурою» в 1851 году, на странице 290-й значится «Василий Николаев Ульянов, его брат Илья». В рекрутском списке 1854 года записаны Василий и Илья. Хотя и есть приписка: «Василия Ульянова брат Илья уволен обществом в 1850 году в Императорский Казанский университет для обучения наук, где и теперь находится».
«Податное состояние» мещанина не позволяло Илье претендовать на бесплатное обучение и получение стипендии. На ходатайство директора Астраханской гимназии последовал ответ попечителя Казанского учебного округа, в котором указывалось, что стипендии имеют целью «облегчить лишь чиновникам способы к воспитанию детей. Но для приема Ульянова, принадлежащего к мещанскому сословию, в число стипендиатов нет достаточного основания» При поддержке Василия Николаевича Илья пишет прошение на имя ректора И.М. Симонова предоставить ему возможность пройти полный курс обучения за свой счет. «Желая для окончательного своего образования выслушать полный курс наук в Императорском Казанском университете по математическому факультету, осмеливаюсь утруждать Ваше Превосходительство покорнейшей просьбою о принятии меня в число своекоштных студентов, по выдержанию мною установленного для поступления в университет экзамена»
На прошение Ильи Ульянова директор дал указание зачислить Илью Ульянова в университет на свой кошт. Илья Николаевич сдал экзамены блестяще и сразу же стал подыскивать себе работу домашнего учителя, чтобы частными уроками добывать средства на свое пропитание. Василий Николаевич нес бремя и исправно оплачивал все необходимые расходы за обучение. В первую очередь это говорит о том, что у него было достаточно средств и содержать большую семью, и себя, и обучение. А, во-вторых, говорит о бесконечной вере старшего брата в способности младшего, о его готовности к отречению от благ для себя ради одной великой мечты. Василием можно только восхищаться. При всяком удобном случае Василий Николаевич посылал в Казань деньги и с нетерпением ожидал вестей от студента.
https://history.wikireading.ru/410908