Если бы Гитлер не напал?

(Sorques @ 30-07-2018 - 23:56)
Шуткуете...Хотя при определенном количестве спиртосодержащих напитков, такое наверное возможно.. как вы знаете, в каждой части был сотрудник КГБ, которому стучали и такое мероприятие на излете бы прикрыли..если оно не стихийное конечно..
Почему вы так считаете? Вы же не знаете, какие нравы бытовали в офицерской среде? К тому же, скажу я вам, чем дальше было от Москвы, тем офицерское общество было чище и независимей. Особист действительно был, но не в части, а в гарнизоне: мы его не видели, и не слышали. Конечно же, всё происходило тайно и мы осознавали последствия, но вопросы чести всегда стояли выше служебного долга.

Согласен с вами полностью, это не армия, а бардак..поэтому профессиональная армия более боеспособна..
Согласен, что профессиональная армия нужна. Но она малочисленна и при затяжной войне придётся производить мобилизацию, а, вы представте, что будет, если придут люди никогда не служившие в армии и не державшие в руках оружие.

(меховщик @ 31-07-2018 - 23:36)
Почему вы так считаете? Вы же не знаете, какие нравы бытовали в офицерской среде?


Я выше писал, что у меня дед военный и я не на облаке жил..

К тому же, скажу я вам, чем дальше было от Москвы, тем офицерское общество было чище и независимей.
Я допускаю, что такое могло быть, но как некий уникальный случай..

Согласен, что профессиональная армия нужна. Но она малочисленна и при затяжной войне придётся производить мобилизацию, а, вы представте, что будет, если придут люди никогда не служившие в армии и не державшие в руках оружие.
Речь о мирном времени..небольшая по численности, но хорошо обученная и оснащеная армия..где служат те, кому это нравится, а не пойманные военкоматом..сами знаете, что один профессионал, стоит десятка таких срочников..
Израиль только не приводите в пример, там ситуация военного времени..

(Sorques @ 01-08-2018 - 02:09)
Речь о мирном времени..небольшая по численности, но хорошо обученная и оснащеная армия..где служат те, кому это нравится, а не пойманные военкоматом..сами знаете, что один профессионал, стоит десятка таких срочников..
Израиль только не приводите в пример, там ситуация военного времени..
В США, в мирное время, вполне себе существует Национальная стрелковая ассоциация, организации минитменов и прочих сил самообороны, полувоенная организация скаутов, для детей и юношества и мощная военная пропаганда в СМИ и исскустве, на основе современного маркетинга и промоушена, действующая на уровне подсознания и несознательного, минуя самосознание.
Просто, есть страны, где всевобуч- удел общественных организаций, а не гос.структур. Потому и кажется, что всевобуча нет. Всевобуч есть везде: от родовых традиций и религиозного воспитания, до обязательной гос.программы.

(меховщик @ 31-07-2018 - 22:15)
Значит Вы хотите не социализма, а просто лукавите. Сейчас социализма нет, а именно то состояние, которое было до революции, один к одному - капитализм. И как можно говорить о нежизнеспособности, если социализм продлился 74 года, а русский капитализм 56 и это привело к революции.


Когда стало больше приходить любящих деньги - трудно сказать, т.к. мое субъективное мнение против Вашего.Тогда выскажите своё "субъективное мнение". Вы вероятно считаете, что "любящих деньги" было больше в 70-х?
Сейчас - как Вы считаете - больше в силовые структуры идет тех кто за деньгами, или тех, кто жить без этого не может?За деньгами.
Я уже написал - меня устраивает вполне социально ориентированное общество, которое есть во многих развитых странах. По определению - это общество капиталистическое.
Вы берете Россию - я ориентируюсь на мир, на диалектическое развитие общества.
Вполне возможно, что в этой диалектике нет места социализму. А вот социально развитое капиталистическое общество мы видим. И оно развивается.

Когда я был моложе, мне казалось, что по призванию. По крайней мере те, кто ушел служить в силовые структуры - все по призванию пошли.
Сейчас, анализируя ситуацию - вижу, что деньги тоже не последнюю роль играли. Скорее всего романтика службы для большинства уходила через 3-5 лет. Оставались деньги, которые держали

.В США, в мирное время, вполне себе существует Национальная стрелковая ассоциация, организации минитменов и прочих сил самообороны, полувоенная организация скаутов, для детей и юношества и мощная военная пропаганда в СМИ и исскустве, на основе современного маркетинга и промоушена, действующая на уровне подсознания и несознательного, минуя самосознание...
нельзя с вами не согласиться...
сейчас я вызову к себе лютую ненависть отбарабанивших срочную службу форумчан..но согласитесь,их мнение,что невозможно быть защитником Родины,если тебе не пробивали фанеру,если не давали пять минут на поиск прикуренной сигареты,если не строили по ночам на подоконниках и не отправляли сдавать вождение с табуретом в руках под койками(и что бы при этом ДЕД(зачастую-салага младше тебя на год-два) не бил с размаха снятым сапогом по голове при проползании под его койкой)..весьма сомнительно...
и ведь при этом МИЛЛИОНЫ мужчин,честно отслуживших по 2-3 года,не владеют элементарными навыками ведения войны,которые были обязательны к изучению в Российской императорской армии более ста лет назад(ни гранату путем кинуть,ни пулеметную ленту правильно в кулемет заправить,ни драться в ближнем бою,ни двигаться под огнем и т.д...)
и конечно,все эти мериканьские национальные стрелковые организации,клубы практической стрельбы,те же самые минитмены(это вообще готовые партизаны-диверсанты запаса)молодежные летние лагеря со стрельбой из боевого оружия и реальным изучением техники гораздо лучше готовят к защите Родины,чем унылый год срочки в ВС РФ...(парень в квартире напротив год разгружал ящики со снарядами на жд станции под Челябинском-еще бы,он же служил в жд-войсках... второй ,на этаж ниже,год чинил насмерть убитый БТР-80 в мотострелках-до призыва работал в автосервисе и сообразительный ротный определил его в мех-воды,к автомату его и близко не подпустили до самого дембеля...)кто желает,продолжайте своими примерами...

(меховщик @ 31-07-2018 - 22:15)
Сейчас социализма нет, а именно то состояние, которое было до революции, один к одному - капитализм. И как можно говорить о нежизнеспособности, если социализм продлился 74 года, а русский капитализм 56 и это привело к революции.

Вы просто не знаете и не понимаете, что такое социализм, для вас это КПСС или большевики..
Нет, социалистов в России с 20-х нет, а строили его не в СССР, а в развитых капиталистических странах..

(darsie @ 01-08-2018 - 17:29)
(dedO'K @ 01-08-2018 - 08:24)
В США, в мирное время, вполне себе существует Национальная стрелковая ассоциация, организации минитменов и прочих сил самообороны, полувоенная организация скаутов, для детей и юношества и мощная военная пропаганда в СМИ и исскустве, на основе современного маркетинга и промоушена, действующая на уровне подсознания и несознательного, минуя самосознание... нельзя с вами не согласиться...
сейчас я вызову к себе лютую ненависть отбарабанивших срочную службу форумчан..но согласитесь,их мнение,что невозможно быть защитником Родины,если тебе не пробивали фанеру,если не давали пять минут на поиск прикуренной сигареты,если не строили по ночам на подоконниках и не отправляли сдавать вождение с табуретом в руках под койками(и что бы при этом ДЕД(зачастую-салага младше тебя на год-два) не бил с размаха снятым сапогом по голове при проползании под его койкой)..весьма сомнительно...
и ведь при этом МИЛЛИОНЫ мужчин,честно отслуживших по 2-3 года,не владеют элементарными навыками ведения войны,которые были обязательны к изучению в Российской императорской армии более ста лет назад(ни гранату путем кинуть,ни пулеметную ленту правильно в кулемет заправить,ни драться в ближнем бою,ни двигаться под огнем и т.д...)
и конечно,все эти мериканьские национальные стрелковые организации,клубы практической стрельбы,те же самые минитмены(это вообще готовые партизаны-диверсанты запаса)молодежные летние лагеря со стрельбой из боевого оружия и реальным изучением техники гораздо лучше готовят к защите Родины,чем унылый год срочки в ВС РФ...(парень в квартире напротив год разгружал ящики со снарядами на жд станции под Челябинском-еще бы,он же служил в жд-войсках... второй ,на этаж ниже,год чинил насмерть убитый БТР-80 в мотострелках-до призыва работал в автосервисе и сообразительный р
Мало кто знает, что всеобщая воинская повинность- не изобретение СССР. Эта программа была запущена, ещё, в империи, в 1874 году.
Вот, тогда, и пошли в армию случайные люди, не по призванию и
способностям, а по призыву и очерёдности.

(darsie @ 01-08-2018 - 15:29)
сейчас я вызову к себе лютую ненависть отбарабанивших срочную службу форумчан..но согласитесь,их мнение,что невозможно быть защитником Родины,если тебе не пробивали фанеру,если не давали пять минут на поиск прикуренной сигареты,если не строили по ночам на подоконниках и не отправляли сдавать вождение с табуретом в руках под койками(и что бы при этом ДЕД(зачастую-салага младше тебя на год-два) не бил с размаха снятым сапогом по голове при проползании под его койкой)..весьма сомнительно...

Дебилизм полный. Я прошел срочную службу, но таких вещей не видел, от слова совсем.

(yellowfox @ 02-08-2018 - 00:12)
(darsie @ 01-08-2018 - 15:29)
сейчас я вызову к себе лютую ненависть отбарабанивших срочную службу форумчан..но согласитесь,их мнение,что невозможно быть защитником Родины,если тебе не пробивали фанеру,если не давали пять минут на поиск прикуренной сигареты,если не строили по ночам на подоконниках и не отправляли сдавать вождение с табуретом в руках под койками(и что бы при этом ДЕД(зачастую-салага младше тебя на год-два) не бил с размаха снятым сапогом по голове при проползании под его койкой)..весьма сомнительно... Дебилизм полный. Я прошел срочную службу, но таких вещей не видел, от слова совсем.
Было, было, и это не дебилизм. Просто, из тепличных растений, "аристократов привелигированного класса", приходилось делать "терпеливо переносящих все тяготы и лишения воинской службы" в кратчайшие сроки, буквально, выбивая гордыню и тщеславие, заменяя их смирением и терпением.

(Sorques @ 01-08-2018 - 22:27)
(меховщик @ 31-07-2018 - 22:15)
Сейчас социализма нет, а именно то состояние, которое было до революции, один к одному - капитализм. И как можно говорить о нежизнеспособности, если социализм продлился 74 года, а русский капитализм 56 и это привело к революции. Вы просто не знаете и не понимаете, что такое социализм, для вас это КПСС или большевики..
Нет, социалистов в России с 20-х нет, а строили его не в СССР, а в развитых капиталистических странах..
Вот традиционное определение социализма из словаря: "Государственный и общественный строй, основой производственных отношений которого является общественная собственность на средства производства и при котором осуществляется принцип: от каждого по его способностям, каждому по его труду."
А вот из вики: "Социали́зм — доктрина, полагающая целью и идеалом социальную справедливость, свободу и равенство. Под социализмом также понимают общественный строй, воплощающий эти принципы."
Если вы утверждаете, что в СССР не строился социализм, тогда скажите, чего из этого не было в СССР?

(меховщик @ 03-08-2018 - 19:27)
Вот традиционное определение социализма из словаря: "Государственный и общественный строй, основой производственных отношений которого является общественная собственность на средства производства и при котором осуществляется принцип: от каждого по его способностям, каждому по его труду."
А вот из вики: "Социали́зм — доктрина, полагающая целью и идеалом социальную справедливость, свободу и равенство. Под социализмом также понимают общественный строй, воплощающий эти принципы."
Если вы утверждаете, что в СССР не строился социализм, тогда скажите, чего из этого не было в СССР?
Принцип не соблюдался - про способности и труд Отсюда вытекает, что справедливости не было
Принцип свободы не соблюдался в полной мере.
Ну а равенство - не может быть в этой жизни равенства

(меховщик @ 03-08-2018 - 19:27)
Вот традиционное определение социализма из словаря: "Государственный и общественный строй, основой производственных отношений которого является общественная собственность на средства производства и при котором осуществляется принцип: от каждого по его способностям, каждому по его труду."
А вот из вики: "Социали́зм — доктрина, полагающая целью и идеалом социальную справедливость, свободу и равенство. Под социализмом также понимают общественный строй, воплощающий эти принципы."
Если вы утверждаете, что в СССР не строился социализм, тогда скажите, чего из этого не было в СССР?
Да, утверждаю..вы описали государственный, тоталитарный социализм, а не классический..
Причем даже ссылки не дали и копирайт не поставили..
Пьер Леру "Индивидуализм и социализм", это классика домарксистского социализма, а не социализм от немцев и эмигрантов сбежавших из России и использовавших, это слово как прикрытие для прихода к власти..
В СССР, была монополия одной компании..вот и все..
Слово РАВЕНСТВО, особо забавляет..Коба, придумал систему пайков, закрытых спец.распределителей и кремлевских магазинов, больниц, мест проживания..но граждане все равно эту лапшу хавают..

(ps2000 @ 03-08-2018 - 20:51)
Принцип не соблюдался - про способности и труд Отсюда вытекает, что справедливости не было
Принцип свободы не соблюдался в полной мере.
Ну а равенство - не может быть в этой жизни равенства
Бесполезно..сказал люминивый, значит люминивый...меховщик, не виноват..ему так с детства объяснили и заставили в это поверить, не будет веры в это, не будет почвы под ногами..Это как религия..
Ибо мы все с "улицы Ленина".
Это про нас, в разной степени..

Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от времени.
Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от времени.

Что же ты хочешь от больного сознания,
В детстве в голову вбили гвоздей люди добрые,
В школе мне в уши и в рот клизму поставили,
Вот получил я полезные нужные знания. (с)группа Ноль.

(ps2000 @ 03-08-2018 - 20:51)
(меховщик @ 03-08-2018 - 19:27)
Вот традиционное определение социализма из словаря: "Государственный и общественный строй, основой производственных отношений которого является общественная собственность на средства производства и при котором осуществляется принцип: от каждого по его способностям, каждому по его труду."
А вот из вики: "Социали́зм — доктрина, полагающая целью и идеалом социальную справедливость, свободу и равенство. Под социализмом также понимают общественный строй, воплощающий эти принципы."
Если вы утверждаете, что в СССР не строился социализм, тогда скажите, чего из этого не было в СССР? Принцип не соблюдался - про способности и труд Отсюда вытекает, что справедливости не было
Принцип свободы не соблюдался в полной мере.
Ну а равенство - не может быть в этой жизни равенства
Это наверно Ваш частный случай.
Если Вы не смогли самореализоваться, то дело в Вас а не в справедливости. Я вот реализовался полностью. И зарплата меня вполне устраивала. Может Вы хотели видеть себя генсеком?
Про свободу мы уже тоже спорили. У каждого по разному.
Но все-таки, в СССР равенства было больше, чем сейчас.

(меховщик @ 03-08-2018 - 22:24)
(ps2000 @ 03-08-2018 - 20:51)
(меховщик @ 03-08-2018 - 19:27)
Вот традиционное определение социализма из словаря: "Государственный и общественный строй, основой производственных отношений которого является общественная собственность на средства производства и при котором осуществляется принцип: от каждого по его способностям, каждому по его труду."
А вот из вики: "Социали́зм — доктрина, полагающая целью и идеалом социальную справедливость, свободу и равенство. Под социализмом также понимают общественный строй, воплощающий эти принципы."
Если вы утверждаете, что в СССР не строился социализм, тогда скажите, чего из этого не было в СССР? Принцип не соблюдался - про способности и труд Отсюда вытекает, что справедливости не было
Принцип свободы не соблюдался в полной мере.
Ну а равенство - не может быть в этой жизни равенства Это наверно Ваш частный случай.
Если Вы не смогли самореализоваться, то дело в Вас а не в справедливости. Я вот реализовался полностью. И зарплата меня вполне устраивала. Может Вы хотели видеть себя генсеком?
Про свободу мы уже тоже спорили. У каждого по разному.
Но все-таки, в СССР равенства было больше, чем сейчас.
Ну почему же. Я прекрасно самореализовался. И тогда и сейчас
Я говорю, отвечая на Ваш вопрос - чего не было в СССР от социализма.
И возразить Вам не о чем.
Разговор не о Вас или обо мне - а о состоянии в целом
Не было ни справедливости, ни свободы, ни равенства.
О каком строящемся социализме при таком раскладе может идти речь
Был государственный капитализм - и Вы его поддерживали и продолжаете поддерживать

(Sorques @ 03-08-2018 - 21:01)
Бесполезно..сказал люминивый, значит люминивый...меховщик, не виноват..ему так с детства объяснили и заставили в это поверить, не будет веры в это, не будет почвы под ногами..Это как религия..
Ибо мы все с "улицы Ленина".
Это про нас, в разной степени..
Возможно и бесполезно. Интересны ответы по поводу свободы, равенства и справедливости в оплате труда.
Ответов почему-то понятных нет
Почему то не хотят принять сторонники счастливого вчера прописных истин

(ps2000 @ 03-08-2018 - 23:39)
Возможно и бесполезно. Интересны ответы по поводу свободы, равенства и справедливости в оплате труда.
Ответов почему-то понятных нет
Почему то не хотят принять сторонники счастливого вчера прописных истин
Есть! И главный и самый правильный для субъектывного ответа..меховщик выше написал, что его все устраивало, а значит и всех, ибо в его мире он наверняка считает, что думает как все и он носитель истины...
Но задайте ему вопрос, почему когда флаг СССР в Кремле меняли на российский, то кроме иностранных журналистов, всем это было безразлично и никто даже пикет не сделал?
Ибо достал всех "развитой социализм"..

(Sorques @ 04-08-2018 - 03:02)
почему когда флаг СССР в Кремле меняли на российский, то кроме иностранных журналистов, всем это было безразлично и никто даже пикет не сделал?
Ибо достал всех "развитой социализм"..
Вопросов подобных этому много. И не дают внятного ответа. Когда спрашиваешь, почему не защитили любимый Вами СССР - ответ один - команды не было
Кстати - интересно - кто против распада Союза выступал - из публичных личностей. На моей памяти - только Анпилов и Умалатова.

Выходит так, что, если бы Гитлер не напал, совок, воспитанный СССР, сам напал бы на СССР, что он, по сути, и сделал, в отсутствии нового Гитлера.
Гитлер, по сути, спас СССР своим нападением.

(ps2000 @ 04-08-2018 - 19:08)
(Sorques @ 04-08-2018 - 03:02)
почему когда флаг СССР в Кремле меняли на российский, то кроме иностранных журналистов, всем это было безразлично и никто даже пикет не сделал?
Ибо достал всех "развитой социализм".. Вопросов подобных этому много. И не дают внятного ответа. Когда спрашиваешь, почему не защитили любимый Вами СССР - ответ один - команды не было
Кстати - интересно - кто против распада Союза выступал - из публичных личностей. На моей памяти - только Анпилов и Умалатова.
А если бы сейчас кто-нибудь начал скидывать существующую власть, скажем, методом военного переворота, народ бы кинулся её защищать?
Почему Вы считаете, что во времена СССР народ любил власть больше, чем сейчас? Народ и тогда старался жить как можно меньше контача с представителями власти. И ни в какие разборки вверху народ вмешиваться не стал. Также как и теперь, ни на какие баррикады ради защиты власти не пойдёт. Народ на власть не может повлиять никак. Ни тогда, ни теперь. Некоторые думают, что можно что-то изменить митингами и демонстрациями, или погромами. А почему бы не массовыми самоубийствами тогда? Вдруг у власти проснулась бы совесть, и она бы повысила пенсионный возраст не на пять, а всего лишь на четыре года? Народ всегда пытается приспособиться к существующим условиям, независимо от того, чем эти условия пахнут. За исключением отдельных индивидуумов, которые в результате своей индивидуальности живут ярко, но недолго.