Если бы Гитлер не напал?
ferrara
Мастер
7/20/2018, 2:52:00 AM
(Sorques @ 19-07-2018 - 20:44)
(ferrara @ 19-07-2018 - 17:12)
Почему бред? Именно так и жила Финляндия в составе РИ почти 100 лет. Нет! Как и Польша, просто широкая автономия..чуть больше чем у союзных республик..меньшая чем у Северной Ирландии или Шотландии, где имеются даже свои валюты..
А что "нет"? Польша после восстаний была урезана в своей автономии, не так серьёзно, - но, всё же. У финнов хватило ума не поднимать восстания.
Разве в Финляндии не было собственной валюты? С 1860 г. там вместо рубля ходила финская марка.
Вот я и спрашиваю: почему бред, если Вы сами приводите в примеры Северную Ирландию и Шотландию?
(ferrara @ 19-07-2018 - 17:12)
Почему бред? Именно так и жила Финляндия в составе РИ почти 100 лет. Нет! Как и Польша, просто широкая автономия..чуть больше чем у союзных республик..меньшая чем у Северной Ирландии или Шотландии, где имеются даже свои валюты..
А что "нет"? Польша после восстаний была урезана в своей автономии, не так серьёзно, - но, всё же. У финнов хватило ума не поднимать восстания.
Разве в Финляндии не было собственной валюты? С 1860 г. там вместо рубля ходила финская марка.
Вот я и спрашиваю: почему бред, если Вы сами приводите в примеры Северную Ирландию и Шотландию?
Sorques
Удален 7/20/2018, 2:53:53 AM
(меховщик @ 19-07-2018 - 22:39)
Бесплатное по грантам или при отличной учебе..
Что касается зарплат, то не выдумывайте..Это вам так кажется..машинист паровоза, получал 100-120руб..Как и высококвалифицированые рабочие, но это элита пролетариата..а вот цены и средние зарплаты, а также реклама из ресторана с ценами на еду..
самого Деникина взяли в киевское юнкерское училище только потому, что мать была из помещиков
Читаем...Сословный состав юнкерских училищ очень сильно отличался от состава военных училищ и тем более кадетских корпусов: из-за разницы в источниках комплектования потомственных дворян в этих училищах было менее 20%. Даже вместе с детьми личных дворян, офицеров и чиновников их было чуть больше половины в 80-х гг. и менее 40% в начале XX в., тогда как крестьяне, мещане и казаки составляли от четверти в 80-х гг. до почти половины в начале XX в.здесь
Это вы, похоже, пользуетесь только информацией из интернета.
В интернете лежат все архивы и документы, а также работы историков с именем, а то что мужиГ рассказывал или пробабушка, любопытно но не более того..у меня тоже есть информация от так называемых свидетелей, но это никогда не аргумент..как и СМИ с сайтиками, где пишут блогеры..
А вот когда у вас начнут отбирать награбленное, тогда и узнаете.
Я так и думал, что это инфа от проверенных мужиков возле подъезда..вы немного включите логику, у большинства высших чиновников, силовиков, дети и родственники в бизнесе, даже включая первых лиц..как же пчелы могут быть против меда? А без соратников, даже абсолютному монарху такое не под силу..вы же взрослый человек, а грезите таким наивом..или это мечта и вам не хотелось бы чтобы она разрушалась? Тогда так и скажите..
У меня нет награбленного..увы..
Я спрашивал о свободном, бесплатном образовании. А платное могли себе позволить единицы. 5 рублей по тем временам громадные деньги. Корова стоила 3 руб. А вы приводите заоблачную зарплату рабочего. Это зарплата скорей инженера, а то и выше. Мой дед по отцовской линии до революции работал в Самаре на транспортном заводе, на сверлильном станке, считался мастером и то получал максимум 12 руб. если не было штрафов. А детей было четверо. Могли ли они себе позволить обучить детей?
Бесплатное по грантам или при отличной учебе..
Что касается зарплат, то не выдумывайте..Это вам так кажется..машинист паровоза, получал 100-120руб..Как и высококвалифицированые рабочие, но это элита пролетариата..а вот цены и средние зарплаты, а также реклама из ресторана с ценами на еду..
Всего фото в этом сете: 3. Нажмите для просмотра.
самого Деникина взяли в киевское юнкерское училище только потому, что мать была из помещиков
Читаем...Сословный состав юнкерских училищ очень сильно отличался от состава военных училищ и тем более кадетских корпусов: из-за разницы в источниках комплектования потомственных дворян в этих училищах было менее 20%. Даже вместе с детьми личных дворян, офицеров и чиновников их было чуть больше половины в 80-х гг. и менее 40% в начале XX в., тогда как крестьяне, мещане и казаки составляли от четверти в 80-х гг. до почти половины в начале XX в.здесь
Это вы, похоже, пользуетесь только информацией из интернета.
В интернете лежат все архивы и документы, а также работы историков с именем, а то что мужиГ рассказывал или пробабушка, любопытно но не более того..у меня тоже есть информация от так называемых свидетелей, но это никогда не аргумент..как и СМИ с сайтиками, где пишут блогеры..
А вот когда у вас начнут отбирать награбленное, тогда и узнаете.
Я так и думал, что это инфа от проверенных мужиков возле подъезда..вы немного включите логику, у большинства высших чиновников, силовиков, дети и родственники в бизнесе, даже включая первых лиц..как же пчелы могут быть против меда? А без соратников, даже абсолютному монарху такое не под силу..вы же взрослый человек, а грезите таким наивом..или это мечта и вам не хотелось бы чтобы она разрушалась? Тогда так и скажите..
У меня нет награбленного..увы..
Sorques
Удален 7/20/2018, 3:10:43 AM
(меховщик @ 19-07-2018 - 23:38)
Для военных нет, у них фиксированный оклад в зависимости от должности и звания, вы лучше знаете, а вот два инженера, которые сидят в одной компании и комнате, могут получать разные зарплаты..в разы отличаться, ибо один умница, а другой просто исполнитель и тугодум..с каждым сотрудником заключается отдельный контракт, как с футболистом, которые как бы играют в одном клубе, а доходы разные..в СССР была пайка-тариф, всем одинаково..максимум премию могли 25-40р выписать..смешно..
Вот эта гарантированная уравниловка и есть пайка..
Тогда почему вы зарплату в СССР называете пойком, а в современной России нет?
Для военных нет, у них фиксированный оклад в зависимости от должности и звания, вы лучше знаете, а вот два инженера, которые сидят в одной компании и комнате, могут получать разные зарплаты..в разы отличаться, ибо один умница, а другой просто исполнитель и тугодум..с каждым сотрудником заключается отдельный контракт, как с футболистом, которые как бы играют в одном клубе, а доходы разные..в СССР была пайка-тариф, всем одинаково..максимум премию могли 25-40р выписать..смешно..
Вот эта гарантированная уравниловка и есть пайка..
sxn35114964
Удален 7/20/2018, 3:44:35 AM
(Misha56 @ 19-07-2018 - 23:14)
Хватит ВРАТЬ 85% населения в РИ жило фактически в первобытно-общинном строе
А некоторые особо отдаленные деревни жили буквально в каменном веке...Российские этнографы начала 20 века отмечали деревни в которых не знали что такое железо (!) Там пользовались каменными топорами и каменными скребками
В одном вы правы еврейский Мойша получал бесплатное и качественное образование в РИ а русский Ванька с каменным топором жил где-то на задворках истории
На Текстильной мануфактуре братьев Мамонтовых так же известной как Трёхгорка,
Детям рабочих оплачивали 5и классное образование, что по тем временам было равно советской 8 летке.
А лучшим оплачивали гимназию, или реальное училище.
Знаменитый клуб Трёхгорки, был известен как Большая кухня.
Он и был кухней, ибо до революции рабочим, и работница на трёхгорке, пологаля бесплатный горячий обед.
10, а потом 8 часовой рабочий день так же были введены до революции.
Как и бесплатная медицына, и начальное образование. Большевики, это просто присвоили.
Хватит ВРАТЬ 85% населения в РИ жило фактически в первобытно-общинном строе
А некоторые особо отдаленные деревни жили буквально в каменном веке...Российские этнографы начала 20 века отмечали деревни в которых не знали что такое железо (!) Там пользовались каменными топорами и каменными скребками
В одном вы правы еврейский Мойша получал бесплатное и качественное образование в РИ а русский Ванька с каменным топором жил где-то на задворках истории
Антироссийский клон-28
Удален 7/20/2018, 4:36:45 AM
(меховщик @ 19-07-2018 - 23:50)
(Misha56 @ 19-07-2018 - 23:14)
Моя прабабушка была акушерка в Мариной Роще.
Совсем не аристократическом районе Москвы.
Так вот за помощь природах, акушерка подносит бокал шампанского, а на дне лежал империал. Плюс два вышиты льняные полотенца, или шоковой китайский холат.
Извощики с акушерка денег не брали.
Народ бы не понял.
Прикиньте, дать империал то была не плата, а обычай. Акушерка то была на зарплате от государства.
Рабочие могли позволить себе и своим детям учёбу.
Кроме того хорошие ученики и студенты учились за казенный счёт
.
На Текстильной мануфактуре братьев Мамонтовых так же известной как Трёхгорка,
Детям рабочих оплачивали 5и классное образование, что по тем временам было равно советской 8 летке.
А лучшим оплачивали гимназию, или реальное училище.
Знаменитый клуб Трёхгорки, был известен как Большая кухня.
Он и был кухней, ибо до революции рабочим, и работница на трёхгорке, пологаля бесплатный горячий обед.
10, а потом 8 часовой рабочий день так же были введены до революции.
Как и бесплатная медицына, и начальное образование. Большевики, это просто присвоили. Миша, сейчас в Москве тоже зарплаты завышены, непонятно за что платят. Возможно такое было и тогда. А в Самаре и Запорожье (я могу отвечать только за эти города), такого и в помине не было. А стало только после революции. Прадед жены со сотороны отца работал на железной дороге в сибири.
Ученик слесаря, слесарь, потом помошник машиниста машинист.
Он выучил обоих детей, хотя определить еврейскую девочку в гимназию, а сына в реальное училище в сибири было совсем не легко.
Не из за денег а именно из затого что жили за чертой осёдлости.
Дед жены после реального работал мастреом на железной дороге, а потом доздал экзамемы и поступил в универ, где и спутался с революционерами.
А его сестра после окончания гимназии была отправлена в германию в универ, и стала врачом.
Прадед жены, по материнской обычный еврей портной из под Белой церкви, то же своих детей выучил из трёх детей еврейскую гимназию окончили все.
Старший после гиманзии пожелал стать портным как и отец, только развил дело до большой швейной мастерской, работал по контрактам с крупными магазинами и вовремя революции уехал в Канаду.
Средний брат стал дантистом, а сестра акушеркой.
И это не Москва.
Я из волошинских евреев.
Все предки по матери служили в Лейб грвардии приображенском поку.
Ещё Пётр приписал село Волошино к Преображенскому полку.
Населено Волошино было евреями ремеслениками, так же как Кукуй иностранными торговцами.
Сначал волошинские евреи были в прображенском полку плотниками, оружейниками кузнецами, портными.
Позже в солдаты брать стали, пол села крещёных, пол села обрезаных так и жили.
Прадед унтер, тоже своих детей выучил.
А денег унтеру не много платили.
Ещё раз повторю.
Система народного образования, и зрдравоохранения украдена коммунистами у Российской империи.
(Misha56 @ 19-07-2018 - 23:14)
Моя прабабушка была акушерка в Мариной Роще.
Совсем не аристократическом районе Москвы.
Так вот за помощь природах, акушерка подносит бокал шампанского, а на дне лежал империал. Плюс два вышиты льняные полотенца, или шоковой китайский холат.
Извощики с акушерка денег не брали.
Народ бы не понял.
Прикиньте, дать империал то была не плата, а обычай. Акушерка то была на зарплате от государства.
Рабочие могли позволить себе и своим детям учёбу.
Кроме того хорошие ученики и студенты учились за казенный счёт
.
На Текстильной мануфактуре братьев Мамонтовых так же известной как Трёхгорка,
Детям рабочих оплачивали 5и классное образование, что по тем временам было равно советской 8 летке.
А лучшим оплачивали гимназию, или реальное училище.
Знаменитый клуб Трёхгорки, был известен как Большая кухня.
Он и был кухней, ибо до революции рабочим, и работница на трёхгорке, пологаля бесплатный горячий обед.
10, а потом 8 часовой рабочий день так же были введены до революции.
Как и бесплатная медицына, и начальное образование. Большевики, это просто присвоили. Миша, сейчас в Москве тоже зарплаты завышены, непонятно за что платят. Возможно такое было и тогда. А в Самаре и Запорожье (я могу отвечать только за эти города), такого и в помине не было. А стало только после революции. Прадед жены со сотороны отца работал на железной дороге в сибири.
Ученик слесаря, слесарь, потом помошник машиниста машинист.
Он выучил обоих детей, хотя определить еврейскую девочку в гимназию, а сына в реальное училище в сибири было совсем не легко.
Не из за денег а именно из затого что жили за чертой осёдлости.
Дед жены после реального работал мастреом на железной дороге, а потом доздал экзамемы и поступил в универ, где и спутался с революционерами.
А его сестра после окончания гимназии была отправлена в германию в универ, и стала врачом.
Прадед жены, по материнской обычный еврей портной из под Белой церкви, то же своих детей выучил из трёх детей еврейскую гимназию окончили все.
Старший после гиманзии пожелал стать портным как и отец, только развил дело до большой швейной мастерской, работал по контрактам с крупными магазинами и вовремя революции уехал в Канаду.
Средний брат стал дантистом, а сестра акушеркой.
И это не Москва.
Я из волошинских евреев.
Все предки по матери служили в Лейб грвардии приображенском поку.
Ещё Пётр приписал село Волошино к Преображенскому полку.
Населено Волошино было евреями ремеслениками, так же как Кукуй иностранными торговцами.
Сначал волошинские евреи были в прображенском полку плотниками, оружейниками кузнецами, портными.
Позже в солдаты брать стали, пол села крещёных, пол села обрезаных так и жили.
Прадед унтер, тоже своих детей выучил.
А денег унтеру не много платили.
Ещё раз повторю.
Система народного образования, и зрдравоохранения украдена коммунистами у Российской империи.
Hannusia
Грандмастер
7/20/2018, 6:15:31 AM
Если бы Гитлер не напал - напал бы первым Сталин. Впрочем, итог в конечном счёте был бы аналогичным.
King Candy
Акула пера
7/20/2018, 7:06:37 AM
(Hannusia @ 20-07-2018 - 05:15)
Гитлер явно переоценил свои силы
Забодался со всем миром и не потянул всех зайцев сразу поймать
Ему хотя бы с Англией следовало бы закончить. А также занять Ближний Восток - чтобы по кратчайшему пути отрезать СССР от кавказской и каспийской нефти - а самому сидеть на Иранских - Иракских месторождениях (а он только с Румынии качал)
Если бы Гитлер не напал - напал бы первым Сталин. Впрочем, итог в конечном счёте был бы аналогичным.
Гитлер явно переоценил свои силы
Забодался со всем миром и не потянул всех зайцев сразу поймать
Ему хотя бы с Англией следовало бы закончить. А также занять Ближний Восток - чтобы по кратчайшему пути отрезать СССР от кавказской и каспийской нефти - а самому сидеть на Иранских - Иракских месторождениях (а он только с Румынии качал)
Mamont
Акула пера
7/20/2018, 9:36:55 AM
(Hannusia @ 20-07-2018 - 04:15)
Вам тоже дух Сталина это сообщил? спиритизм или камлание?
Если бы Гитлер не напал - напал бы первым Сталин. Впрочем, итог в конечном счёте был бы аналогичным.
Вам тоже дух Сталина это сообщил? спиритизм или камлание?
dedO"K
Акула пера
7/20/2018, 9:45:45 AM
(sxn35114964 @ 20-07-2018 - 02:44)
(Misha56 @ 19-07-2018 - 23:14)
Ну, и кто из ваших родных жил при первобытно-общинном строе с каменным топором?
(Misha56 @ 19-07-2018 - 23:14)
На Текстильной мануфактуре братьев Мамонтовых так же известной как Трёхгорка,
Детям рабочих оплачивали 5и классное образование, что по тем временам было равно советской 8 летке.
А лучшим оплачивали гимназию, или реальное училище.
Знаменитый клуб Трёхгорки, был известен как Большая кухня.
Он и был кухней, ибо до революции рабочим, и работница на трёхгорке, пологаля бесплатный горячий обед.
10, а потом 8 часовой рабочий день так же были введены до революции.
Как и бесплатная медицына, и начальное образование. Большевики, это просто присвоили.
Хватит ВРАТЬ 85% населения в РИ жило фактически в первобытно-общинном строе
А некоторые особо отдаленные деревни жили буквально в каменном веке...Российские этнографы начала 20 века отмечали деревни в которых не знали что такое железо (!) Там пользовались каменными топорами и каменными скребками
В одном вы правы еврейский Мойша получал бесплатное и качественное образование в РИ а русский Ванька с каменным топором жил где-то на задворках истории
Ну, и кто из ваших родных жил при первобытно-общинном строе с каменным топором?
Mamont
Акула пера
7/20/2018, 9:53:23 AM
(Sorques @ 20-07-2018 - 00:53)
Мужиг из википедии рассказывал
В целом размер заработной платы позволял ежегодно вербовать основных рабочих в количестве выше необходимого. Вербовать новых рабочих Гинцбургу помогало министерство внутренних дел. Вербовка шла практически по всей территории империи. В 1911 году около 40 % рабочих было завербовано в Европейской части России. Подписавший договор работник получал в качестве аванса 135 рублей (полугодовое жалование рабочего в Москве) и отправлялся под наблюдением полиции на прииски.
Выходит жалованье рабочего в Мск 22 с полтиной
Заработная плата горнорабочих составляла 30-45 рублей в месяц, то есть была примерно вдвое выше, чем у рабочих в Москве и Санкт-Петербурге, и в десять-двадцать раз выше денежных доходов крестьянства. Однако непредусмотренный договором найма женский труд (равно как и труд подростков) оплачивался низко (от 84 коп. до 1,13 рубля в день), а в ряде доказанных случаев не оплачивался вообще.
Кроме того, до 1912 года разрешались сверхурочные старательские работы по поиску золотых самородков. Данные работы повременно не оплачивались, найденные самородки сдавались администрации по утверждённым расценкам на золото. В лавке «Лензолота» за грамм самородного золота давали 84 копейки. В лавках частных перекупщиков — от одного до 1,13 рубля за грамм. В случае удачи, рабочий за год такой работы мог накопить до тысячи и более рублей. Непосредственно перед забастовкой старательские работы были запрещены, и, кроме того, администрацией были предприняты дополнительные меры, ограничивающие возможность поиска самородков на рабочих местах.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленский_расстрел
Бесплатное по грантам или при отличной учебе..
Что касается зарплат, то не выдумывайте..Это вам так кажется..машинист паровоза, получал 100-120руб..Как и высококвалифицированые рабочие, но это элита пролетариата..а вот цены и средние зарплаты, а также реклама из ресторана с ценами на еду..
.
Мужиг из википедии рассказывал
В целом размер заработной платы позволял ежегодно вербовать основных рабочих в количестве выше необходимого. Вербовать новых рабочих Гинцбургу помогало министерство внутренних дел. Вербовка шла практически по всей территории империи. В 1911 году около 40 % рабочих было завербовано в Европейской части России. Подписавший договор работник получал в качестве аванса 135 рублей (полугодовое жалование рабочего в Москве) и отправлялся под наблюдением полиции на прииски.
Выходит жалованье рабочего в Мск 22 с полтиной
Заработная плата горнорабочих составляла 30-45 рублей в месяц, то есть была примерно вдвое выше, чем у рабочих в Москве и Санкт-Петербурге, и в десять-двадцать раз выше денежных доходов крестьянства. Однако непредусмотренный договором найма женский труд (равно как и труд подростков) оплачивался низко (от 84 коп. до 1,13 рубля в день), а в ряде доказанных случаев не оплачивался вообще.
Кроме того, до 1912 года разрешались сверхурочные старательские работы по поиску золотых самородков. Данные работы повременно не оплачивались, найденные самородки сдавались администрации по утверждённым расценкам на золото. В лавке «Лензолота» за грамм самородного золота давали 84 копейки. В лавках частных перекупщиков — от одного до 1,13 рубля за грамм. В случае удачи, рабочий за год такой работы мог накопить до тысячи и более рублей. Непосредственно перед забастовкой старательские работы были запрещены, и, кроме того, администрацией были предприняты дополнительные меры, ограничивающие возможность поиска самородков на рабочих местах.
скрытый текст
работы по поиску самородков.
Условия труда
Добыча золота проходила в основном в шахтах в условиях вечной мерзлоты. Ледник приходилось разогревать кострами, а талую воду безостановочно откачивать. Механизация добычи, несмотря на значительные вложенные средства, была на недостаточном уровне, многие работы приходилось делать вручную. Спускаться в 20-60 метровые шахты приходилось по вертикальным обледенелым лестницам. Рабочие работали по колено в воде. После смены рабочим, в сырой от воды робе, приходилось идти по лютому морозу несколько километров до бараков, что часто приводило к заболеваниям и смертям. Рабочие регулярно подвергались опасности обвалов, получали ушибы и переломы.По заявлением рабочих «Утёсистого» прииска шахты и лестницы плохо освещались ввиду отказа управляющего выдать нужное количество свечей. По данным Кудрявцева Ф. А. в 1911 году было зафиксировано 896 несчастных случаев с 5442 рабочими. Остро не хватало врачей и мест в больницы. Один из рабочих смог попасть в больницу только за сутки до своей смерти так как ранее врач отказался признавать его больным. На одного врача приходилось 2500 рабочих, не считая членов их семей. Правительственная и общественная комиссия Государственной Думы впоследствии признали медицинское обслуживание рабочих неудовлетворительным.
Бытовые условия
Рабочие бараки «Лензолота» были переполнены, мест для рабочих не хватало. Часть рабочих были вынуждены снимать частные квартиры для проживания. На оплату частных квартир уходило до половины заработка. Кроме того, как впоследствии установила комиссия, лишь около 10 % бараков удовлетворяло минимальным требованиям для жилых помещений.
Член комиссии Керенского, А. Тющевский писал: «Товарищи, нам здесь делать нечего, нам остаётся одно: посоветовать рабочим поджечь эти прогнившие, вонючие здания и бежать из этого ада, куда глаза глядят».
Пользуясь покровительством иркутских и бодайбинских властей, администрация «Лензолота» монополизировала в регионе торговлю и транспорт, вынуждая рабочих отовариваться только в лавках, принадлежащих «Лензолоту», и передвигаться только на транспорте компании. Часть оплаты выдавалась в виде талонов в лавки компании, что было законодательно запрещено в Российской империи. Номинал талонов был достаточно велик, а разменивать талоны не было возможности. Рабочие были вынуждены покупать ненужные товары, чтобы отоварить талоны полностью.
Положение женщин и подростков
По договору найма привозить на прииски жён и детей запрещалось. Рабочий мог привезти семью только с разрешения управляющего, таким образом, изначально попадая в зависимость от воли администрации. Женщин на приисках было достаточно много (до 50 % от количества мужчин). Находясь в зависимом положении от администрации, женщины часто были вынуждены работать против своей воли, за низкую заработную плату, либо вообще без оплаты. Нередки были случаи сексуальных домогательств к женщинам со стороны администрации.
Условия труда
Добыча золота проходила в основном в шахтах в условиях вечной мерзлоты. Ледник приходилось разогревать кострами, а талую воду безостановочно откачивать. Механизация добычи, несмотря на значительные вложенные средства, была на недостаточном уровне, многие работы приходилось делать вручную. Спускаться в 20-60 метровые шахты приходилось по вертикальным обледенелым лестницам. Рабочие работали по колено в воде. После смены рабочим, в сырой от воды робе, приходилось идти по лютому морозу несколько километров до бараков, что часто приводило к заболеваниям и смертям. Рабочие регулярно подвергались опасности обвалов, получали ушибы и переломы.По заявлением рабочих «Утёсистого» прииска шахты и лестницы плохо освещались ввиду отказа управляющего выдать нужное количество свечей. По данным Кудрявцева Ф. А. в 1911 году было зафиксировано 896 несчастных случаев с 5442 рабочими. Остро не хватало врачей и мест в больницы. Один из рабочих смог попасть в больницу только за сутки до своей смерти так как ранее врач отказался признавать его больным. На одного врача приходилось 2500 рабочих, не считая членов их семей. Правительственная и общественная комиссия Государственной Думы впоследствии признали медицинское обслуживание рабочих неудовлетворительным.
Бытовые условия
Рабочие бараки «Лензолота» были переполнены, мест для рабочих не хватало. Часть рабочих были вынуждены снимать частные квартиры для проживания. На оплату частных квартир уходило до половины заработка. Кроме того, как впоследствии установила комиссия, лишь около 10 % бараков удовлетворяло минимальным требованиям для жилых помещений.
Член комиссии Керенского, А. Тющевский писал: «Товарищи, нам здесь делать нечего, нам остаётся одно: посоветовать рабочим поджечь эти прогнившие, вонючие здания и бежать из этого ада, куда глаза глядят».
Пользуясь покровительством иркутских и бодайбинских властей, администрация «Лензолота» монополизировала в регионе торговлю и транспорт, вынуждая рабочих отовариваться только в лавках, принадлежащих «Лензолоту», и передвигаться только на транспорте компании. Часть оплаты выдавалась в виде талонов в лавки компании, что было законодательно запрещено в Российской империи. Номинал талонов был достаточно велик, а разменивать талоны не было возможности. Рабочие были вынуждены покупать ненужные товары, чтобы отоварить талоны полностью.
Положение женщин и подростков
По договору найма привозить на прииски жён и детей запрещалось. Рабочий мог привезти семью только с разрешения управляющего, таким образом, изначально попадая в зависимость от воли администрации. Женщин на приисках было достаточно много (до 50 % от количества мужчин). Находясь в зависимом положении от администрации, женщины часто были вынуждены работать против своей воли, за низкую заработную плату, либо вообще без оплаты. Нередки были случаи сексуальных домогательств к женщинам со стороны администрации.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленский_расстрел
Sorques
Удален 7/20/2018, 6:55:57 PM
(Mamont @ 20-07-2018 - 07:53)
Неквалифицированного рабочего, именно такой средний оклад, что при некотором приблизительном переводе исходя из покупательской способности, соответствует современным 30тыс, а на Путиловском 35, ну а рабочие-специалисты до 120 руб..
И...какие серьезные изменения произошли в жизни рабочего в СССР?
Все это стоило миллионов жертв? Нет, октябрьский переворот, это не более чем амбиции группы иностранцев и эмигрантов, ненавистников России..
Выходит жалованье рабочего в Мск 22 с полтиной
Неквалифицированного рабочего, именно такой средний оклад, что при некотором приблизительном переводе исходя из покупательской способности, соответствует современным 30тыс, а на Путиловском 35, ну а рабочие-специалисты до 120 руб..
И...какие серьезные изменения произошли в жизни рабочего в СССР?
Все это стоило миллионов жертв? Нет, октябрьский переворот, это не более чем амбиции группы иностранцев и эмигрантов, ненавистников России..
King Candy
Акула пера
7/20/2018, 7:20:57 PM
(Sorques @ 20-07-2018 - 17:55)
Миллионы жертв устроил Сталин, а не те кто устроил "Октябрьский Переворот"
После Революции бедным многодетным крестьянам дали большие наделы земли. Было реальное рабочее самоуправление
Все это было отнято и отменено в конце 20-х годов с началом Коллективизации и прочих "закручиваний гаек"
Сталин похоронил практически все достижения октября, превратив страну в рабовладельческий концлагерь
И...какие серьезные изменения произошли в жизни рабочего в СССР?
Все это стоило миллионов жертв?
Нет, октябрьский переворот, это не более чем амбиции группы иностранцев и эмигрантов, ненавистников России..
Миллионы жертв устроил Сталин, а не те кто устроил "Октябрьский Переворот"
После Революции бедным многодетным крестьянам дали большие наделы земли. Было реальное рабочее самоуправление
Все это было отнято и отменено в конце 20-х годов с началом Коллективизации и прочих "закручиваний гаек"
Сталин похоронил практически все достижения октября, превратив страну в рабовладельческий концлагерь
меховщик
Мастер
7/20/2018, 11:08:49 PM
(Sorques @ 20-07-2018 - 00:53)
Что касается зарплат, то не выдумывайте..Это вам так кажется..машинист паровоза, получал 100-120руб..Как и высококвалифицированые рабочие, но это элита пролетариата..а вот цены и средние зарплаты, а также реклама из ресторана с ценами на еду..
Спасибо! Вы всё так доходчиво рассказали и на фото показали. Особенно я много узнал о зарплатах в дореволюционной России из 3-го фото "О статистике разводов"
Только ума не приложу, как это взаимосвязано? Да и первые две фотки приводят только цены на тот период и ни слова о зарплатах.
Тогда читаем:
Но, вернёмся к зарплатам в Царской России в начале XX века, в 1913 год. Средняя зарплата рабочих и мелких служащих в 24 рубля понятие очень относительное, поэтому давайте подробнее разберёмся: кто и сколько зарабатывал в месяц.
Итак, самой малооплачиваемой частью наёмных работников в России являлась прислуга, которая получала в месяц: от 3 до 5 рублей женская и от 5 до 10 рублей мужская. Но, наниматель помимо денежного довольствия предоставлял слугам бесплатно крышу над головой, питание, и, как правило, ещё и одежду с «барского плеча». Очень часто эта профессия была наследственной, и дети слуг, подрастая и становясь на службу, видели жизнь только из окна барского дома. Далее, по возрастающей заработной платы в России в начале 20 века идут рабочие провинциальных заводов, деревенских мануфактур, чернорабочие, грузчики. Их жалование составляло от 8 до 15 рублей в месяц. Причём не редкостью было, когда одна десятая часть зарплаты выдавалась карточками, на которые можно было отовариться только в заводском магазине по завышенным ценам продуктами, далеко, не первой свежести. Преимущественно больше зарабатывали рабочие на металлургических заводах Москвы и Петербурга. Зарплата этих рабочих в начале XX века в Царской России составляла от 25 до 35 рублей. А представители так называемой рабочей аристократии, т.е. профессиональные токари, слесари, мастера, бригадиры получали от 50 до 80 рублей в месяц.
Вот полная статья:
https://topwar.ru/8443-korova-za-tri-rublya...koy-rossii.html
Как видим, средняя зарплата рабочего 24 руб., а точнее 22,5 руб. Но это средняя зарплата, то-есть один получает 30 руб., а другой 15.
Я, надеюсь, этому сайту вы доверяете?
В интернете лежат все архивы и документы, а также работы историков с именем, а то что мужиГ рассказывал или пробабушка, любопытно но не более того..у меня тоже есть информация от так называемых свидетелей, но это никогда не аргумент..как и СМИ с сайтиками, где пишут блогеры..
Даже если я вытащу все имеющиеся в инте архивы, но они не будут отвечать вашим убеждениям, вы скажете, что это сайтики и не аргумент. А сами даёте ссылку на сайт, который даже названия не имеет. Вы случайно его не сами создали?
У меня нет награбленного..увы..
Но вы же надеетесь? Иначе зачем так жить без надежды.
Что касается зарплат, то не выдумывайте..Это вам так кажется..машинист паровоза, получал 100-120руб..Как и высококвалифицированые рабочие, но это элита пролетариата..а вот цены и средние зарплаты, а также реклама из ресторана с ценами на еду..
Спасибо! Вы всё так доходчиво рассказали и на фото показали. Особенно я много узнал о зарплатах в дореволюционной России из 3-го фото "О статистике разводов"
Только ума не приложу, как это взаимосвязано? Да и первые две фотки приводят только цены на тот период и ни слова о зарплатах.Тогда читаем:
Но, вернёмся к зарплатам в Царской России в начале XX века, в 1913 год. Средняя зарплата рабочих и мелких служащих в 24 рубля понятие очень относительное, поэтому давайте подробнее разберёмся: кто и сколько зарабатывал в месяц.
Итак, самой малооплачиваемой частью наёмных работников в России являлась прислуга, которая получала в месяц: от 3 до 5 рублей женская и от 5 до 10 рублей мужская. Но, наниматель помимо денежного довольствия предоставлял слугам бесплатно крышу над головой, питание, и, как правило, ещё и одежду с «барского плеча». Очень часто эта профессия была наследственной, и дети слуг, подрастая и становясь на службу, видели жизнь только из окна барского дома. Далее, по возрастающей заработной платы в России в начале 20 века идут рабочие провинциальных заводов, деревенских мануфактур, чернорабочие, грузчики. Их жалование составляло от 8 до 15 рублей в месяц. Причём не редкостью было, когда одна десятая часть зарплаты выдавалась карточками, на которые можно было отовариться только в заводском магазине по завышенным ценам продуктами, далеко, не первой свежести. Преимущественно больше зарабатывали рабочие на металлургических заводах Москвы и Петербурга. Зарплата этих рабочих в начале XX века в Царской России составляла от 25 до 35 рублей. А представители так называемой рабочей аристократии, т.е. профессиональные токари, слесари, мастера, бригадиры получали от 50 до 80 рублей в месяц.
Вот полная статья:
https://topwar.ru/8443-korova-za-tri-rublya...koy-rossii.html
Как видим, средняя зарплата рабочего 24 руб., а точнее 22,5 руб. Но это средняя зарплата, то-есть один получает 30 руб., а другой 15.
Я, надеюсь, этому сайту вы доверяете?
В интернете лежат все архивы и документы, а также работы историков с именем, а то что мужиГ рассказывал или пробабушка, любопытно но не более того..у меня тоже есть информация от так называемых свидетелей, но это никогда не аргумент..как и СМИ с сайтиками, где пишут блогеры..
Даже если я вытащу все имеющиеся в инте архивы, но они не будут отвечать вашим убеждениям, вы скажете, что это сайтики и не аргумент. А сами даёте ссылку на сайт, который даже названия не имеет. Вы случайно его не сами создали?
У меня нет награбленного..увы..
Но вы же надеетесь? Иначе зачем так жить без надежды.
меховщик
Мастер
7/20/2018, 11:33:53 PM
(Misha56 @ 20-07-2018 - 02:36)
Пусть и украли, но только коммунисты сделали её бесплатной и всем доступной.
А так я за ваших родственников искренне рад.
Система народного образования, и зрдравоохранения украдена коммунистами у Российской империи.
Пусть и украли, но только коммунисты сделали её бесплатной и всем доступной.
А так я за ваших родственников искренне рад.
dedO"K
Акула пера
7/20/2018, 11:37:58 PM
(King Candy @ 20-07-2018 - 18:20)
(Sorques @ 20-07-2018 - 17:55)
Ошибаетесь. Концлагеря, трудармии, с раздельнополовым содержанием, принудительный труд- это, как раз, идеи троцкистов- коминтерновцев, военный коммунизм: либо ты враг и в концлагере, либо- рабочий/крестьянин и в трудармии.
Не путайте.
Эти идеи воскресил тов. Хрущёв в эпоху целины и освоения северных и восточных территорий.
(Sorques @ 20-07-2018 - 17:55)
И...какие серьезные изменения произошли в жизни рабочего в СССР?
Все это стоило миллионов жертв?
Нет, октябрьский переворот, это не более чем амбиции группы иностранцев и эмигрантов, ненавистников России..
Миллионы жертв устроил Сталин, а не те кто устроил "Октябрьский Переворот"
После Революции бедным многодетным крестьянам дали большие наделы земли. Было реальное рабочее самоуправление
Все это было отнято и отменено в конце 20-х годов с началом Коллективизации и прочих "закручиваний гаек"
Сталин похоронил практически все достижения октября, превратив страну в рабовладельческий концлагерь
Ошибаетесь. Концлагеря, трудармии, с раздельнополовым содержанием, принудительный труд- это, как раз, идеи троцкистов- коминтерновцев, военный коммунизм: либо ты враг и в концлагере, либо- рабочий/крестьянин и в трудармии.
Не путайте.
Эти идеи воскресил тов. Хрущёв в эпоху целины и освоения северных и восточных территорий.
Антироссийский клон-28
Удален 7/21/2018, 12:51:56 AM
(меховщик @ 20-07-2018 - 21:33)
(Misha56 @ 20-07-2018 - 02:36)
Система здравоохранения была бесплатной.
Система образования была всеобщей обязательной и безплатной до эквивалента начальной школы.
Средние образование было платным в виде гимназии, может дети рабочих могли получить стипендию.
Как говорилось учится за казенный счёт.
А было и бесплатное в виде народных училищ.
В последних ещё и специальности довали на уровне хорошого ПТУ.
К стати Сталин в 30х опять возвращался к платной системе.
Только сделал её более жосткой, и не доступной для рабочих.
(Misha56 @ 20-07-2018 - 02:36)
Система народного образования, и зрдравоохранения украдена коммунистами у Российской империи.
Пусть и украли, но только коммунисты сделали её бесплатной и всем доступной.
А так я за ваших родственников искренне рад.
Система здравоохранения была бесплатной.
Система образования была всеобщей обязательной и безплатной до эквивалента начальной школы.
Средние образование было платным в виде гимназии, может дети рабочих могли получить стипендию.
Как говорилось учится за казенный счёт.
А было и бесплатное в виде народных училищ.
В последних ещё и специальности довали на уровне хорошого ПТУ.
К стати Сталин в 30х опять возвращался к платной системе.
Только сделал её более жосткой, и не доступной для рабочих.
sxn350983961
Мастер
7/21/2018, 2:38:54 AM
(Sorques @ 20-07-2018 - 16:55)
(Mamont @ 20-07-2018 - 07:53)
За годы революции рабочие крупной промышленности добились существенного повышения заработной платы. По ориентировочным данным, средняя годовая заработная плата в обрабатывающей промышленности, поднадзорной фабричной инспекции, возросла с 205,5 руб. в 1904 г. до 244,7 руб. в 1908 г., а с 1900 г. по 1908 г.— на 44 руб. В годы реакции заработная плата несколько снизилась, вновь увеличилась безработица. С 1911 г. денежная оплата труда стала понемногу повышаться, достигнув 263,6 руб. накануне войны К Однако повышение заработной платы рабочих за предвоенные годы в среднем на 20 % не привело к равноценному повышению реальной платы. Подлинным бичом в эти годы стало вздорожание предметов массового потребления, часто сводившее на нет завоевания рабочих в области денежной оплаты труда. Норма эксплуатации в фабрично-заводской промышленности России составляла около 100% 1 2.
К 1908 г. произошло некоторое выравнивание средней заработной платы по отраслям. Так, в металлообрабатывающей промышленности и машиностроении заработная плата была в 1900 г. в 2 раза выше, чем в текстильной промышленности,
в 1908 г.—на 78%. В то же время сохранялось весьма заметное различие в заработной плате по районам страны. В металлургии заработная плата достигала более высокого уровня на Юге (451 руб.), в Царстве Польском была ниже на 14%, на Урале — на 38%, еще ниже — в старой металлургии Центра и Олонецкого края. В машиностроении и металлообрабатывающей промышленности Петербурга и Прибалтики заработная плата доходила до 511 руб., в других районах была значительно ниже. В текстильной промышленности заработная плата была выше всего в Царстве Польском — 322 руб. В Петербурге и Прибалтике она была ниже на 15%, в Московском районе — почти на 40 %.
Более низкая заработная плата в Московском районе отражала меньшую организованность рабочих, их более тесную связь с деревней.
Самой высокой заработной платой отличалась металлообрабатывающая промышленность Петербурга. В конце XIX в. в ряде отраслей промышленности (в полиграфии, машиностроении, металлургии) из числа высокооплачиваемых рабочих выделялась «рабочая аристократия», но она так и осталась тонким, верхушечным слоем российского пролетариата.
Рабочий день в 1900—1913 гг. имел тенденцию к постепенному сокращению, но все же перед войной его продолжительность достигала 9—10 часов; бытовым явлением были сверхурочные работы. Общие условия труда рабочих улучшались медленно.
История СССР с древнейших времен до наших дней Серия первая. Том VI
Россия в период империализма (1900—1917)
(Mamont @ 20-07-2018 - 07:53)
Выходит жалованье рабочего в Мск 22 с полтиной
Неквалифицированного рабочего, именно такой средний оклад, что при некотором приблизительном переводе исходя из покупательской способности, соответствует современным 30тыс, а на Путиловском 35, ну а рабочие-специалисты до 120 руб..
И...какие серьезные изменения произошли в жизни рабочего в СССР?
Все это стоило миллионов жертв? Нет, октябрьский переворот, это не более чем амбиции группы иностранцев и эмигрантов, ненавистников России..
За годы революции рабочие крупной промышленности добились существенного повышения заработной платы. По ориентировочным данным, средняя годовая заработная плата в обрабатывающей промышленности, поднадзорной фабричной инспекции, возросла с 205,5 руб. в 1904 г. до 244,7 руб. в 1908 г., а с 1900 г. по 1908 г.— на 44 руб. В годы реакции заработная плата несколько снизилась, вновь увеличилась безработица. С 1911 г. денежная оплата труда стала понемногу повышаться, достигнув 263,6 руб. накануне войны К Однако повышение заработной платы рабочих за предвоенные годы в среднем на 20 % не привело к равноценному повышению реальной платы. Подлинным бичом в эти годы стало вздорожание предметов массового потребления, часто сводившее на нет завоевания рабочих в области денежной оплаты труда. Норма эксплуатации в фабрично-заводской промышленности России составляла около 100% 1 2.
К 1908 г. произошло некоторое выравнивание средней заработной платы по отраслям. Так, в металлообрабатывающей промышленности и машиностроении заработная плата была в 1900 г. в 2 раза выше, чем в текстильной промышленности,
в 1908 г.—на 78%. В то же время сохранялось весьма заметное различие в заработной плате по районам страны. В металлургии заработная плата достигала более высокого уровня на Юге (451 руб.), в Царстве Польском была ниже на 14%, на Урале — на 38%, еще ниже — в старой металлургии Центра и Олонецкого края. В машиностроении и металлообрабатывающей промышленности Петербурга и Прибалтики заработная плата доходила до 511 руб., в других районах была значительно ниже. В текстильной промышленности заработная плата была выше всего в Царстве Польском — 322 руб. В Петербурге и Прибалтике она была ниже на 15%, в Московском районе — почти на 40 %.
Более низкая заработная плата в Московском районе отражала меньшую организованность рабочих, их более тесную связь с деревней.
Самой высокой заработной платой отличалась металлообрабатывающая промышленность Петербурга. В конце XIX в. в ряде отраслей промышленности (в полиграфии, машиностроении, металлургии) из числа высокооплачиваемых рабочих выделялась «рабочая аристократия», но она так и осталась тонким, верхушечным слоем российского пролетариата.
Рабочий день в 1900—1913 гг. имел тенденцию к постепенному сокращению, но все же перед войной его продолжительность достигала 9—10 часов; бытовым явлением были сверхурочные работы. Общие условия труда рабочих улучшались медленно.
История СССР с древнейших времен до наших дней Серия первая. Том VI
Россия в период империализма (1900—1917)
Hannusia
Грандмастер
7/21/2018, 3:12:03 AM
(Mamont @ 20-07-2018 - 07:36)
(Hannusia @ 20-07-2018 - 04:15)
Если бы Гитлер не напал - напал бы первым Сталин. Впрочем, итог в конечном счёте был бы аналогичным. Вам тоже дух Сталина это сообщил? спиритизм или камлание? Читайте книжки, уважаемый. Если Ваи не по нраву Виктор Суворов - читайте Бунича, Никонова, Мельтюхова, Солонина... Обдумывайте приведеные факты, анализируйте и делайте выводы.
(Hannusia @ 20-07-2018 - 04:15)
Если бы Гитлер не напал - напал бы первым Сталин. Впрочем, итог в конечном счёте был бы аналогичным. Вам тоже дух Сталина это сообщил? спиритизм или камлание? Читайте книжки, уважаемый. Если Ваи не по нраву Виктор Суворов - читайте Бунича, Никонова, Мельтюхова, Солонина... Обдумывайте приведеные факты, анализируйте и делайте выводы.
King Candy
Акула пера
7/21/2018, 3:18:03 AM
(dedO'K @ 20-07-2018 - 22:37)
(King Candy @ 20-07-2018 - 18:20)
(Sorques @ 20-07-2018 - 17:55)
Какие нафиг "троцкисты"
Троцкого Сталин убил и всех его соратников расстреляли, кого только удалось сочинить
"Троцкизмом" занимался сам Вождь
(King Candy @ 20-07-2018 - 18:20)
(Sorques @ 20-07-2018 - 17:55)
И...какие серьезные изменения произошли в жизни рабочего в СССР?
Все это стоило миллионов жертв?
Нет, октябрьский переворот, это не более чем амбиции группы иностранцев и эмигрантов, ненавистников России..
Миллионы жертв устроил Сталин, а не те кто устроил "Октябрьский Переворот"
После Революции бедным многодетным крестьянам дали большие наделы земли. Было реальное рабочее самоуправление
Все это было отнято и отменено в конце 20-х годов с началом Коллективизации и прочих "закручиваний гаек"
Сталин похоронил практически все достижения октября, превратив страну в рабовладельческий концлагерь
Ошибаетесь. Концлагеря, трудармии, с раздельнополовым содержанием, принудительный труд- это, как раз, идеи троцкистов- коминтерновцев, военный коммунизм: либо ты враг и в концлагере, либо- рабочий/крестьянин и в трудармии.
Не путайте.
Эти идеи воскресил тов. Хрущёв в эпоху целины и освоения северных и восточных территорий.
Какие нафиг "троцкисты"
Троцкого Сталин убил и всех его соратников расстреляли, кого только удалось сочинить
"Троцкизмом" занимался сам Вождь
Антироссийский клон-28
Удален 7/21/2018, 3:40:32 AM
(Hannusia @ 21-07-2018 - 01:12)
(Mamont @ 20-07-2018 - 07:36)
(Hannusia @ 20-07-2018 - 04:15)
Те кто книжкам не верит, могут посмотреть расположение частей, складов, заполненность складов направление движения эшелонов их количество и загруженность.
(Mamont @ 20-07-2018 - 07:36)
(Hannusia @ 20-07-2018 - 04:15)
Если бы Гитлер не напал - напал бы первым Сталин. Впрочем, итог в конечном счёте был бы аналогичным.
Вам тоже дух Сталина это сообщил? спиритизм или камлание?
Читайте книжки, уважаемый. Если Ваи не по нраву Виктор Суворов - читайте Бунича, Никонова, Мельтюхова, Солонина... Обдумывайте приведеные факты, анализируйте и делайте выводы.
Те кто книжкам не верит, могут посмотреть расположение частей, складов, заполненность складов направление движения эшелонов их количество и загруженность.