Если бы Гитлер не напал?

(меховщик @ 27-07-2018 - 22:39)
(ps2000 @ 27-07-2018 - 17:25)
Вы же приспособились к сегодняшним реалиям, как приспособились к реалиям 90-х ранее.
Или, хотите сказать, Вы боролись и продолжаете бороться за советскую власть (ее восстановление).
Всем нам приходится быть конформистами. И это плохо. При СССР приспосабливались, т.к. многое не нравилось в той власти, сейчас приспосабливаемся.
В 90-е можно было не приспосабливаться к линии правящих, можно было отстаивать свои идеалы.

Кстати, первый раз встречаю кадрового офицера, который во времена СССР не хотел служить за кордоном. Даже в Афгане. Про ГСВГ, ЮГВ - я и не говорюПриспособление приспособлению рознь. Я просто живу. Я ничем не обогатился за счёт новой власти и не прославляю её, как другие.
Не за советскую власть я боролся и продолжаю бороться, а за социализм. Социальную свободу, равенство и справедливость. Вот, например, здесь с вами, словом. А наступит время, то может и оружием.

В Венгрии я служил не офицером, а срочником, после николаевской учебки послали. Но мне там не нравилось: показухи много, а обучения мало. А вот в Афган я действительно просился повоевать, а не за чеками, и поехал добровольцем.
Срочнкам в загранке действительно было хреново.
Ни увольнительных, ни в самоход.

А полученные за Афган чеки вы наверное в красный крест пожертвовали?
Так сказать в пользу освобождения женщин востока?

(меховщик @ 27-07-2018 - 22:39)
Приспособление приспособлению рознь. Я просто живу. Я ничем не обогатился за счёт новой власти и не прославляю её, как другие.
Не за советскую власть я боролся и продолжаю бороться, а за социализм. Социальную свободу, равенство и справедливость. Вот, например, здесь с вами, словом. А наступит время, то может и оружием.

В Венгрии я служил не офицером, а срочником, после николаевской учебки послали. Но мне там не нравилось: показухи много, а обучения мало. А вот в Афган я действительно просился повоевать, а не за чеками, и поехал добровольцем.
Так и я ничем не обогатился за счет действующей власти.
И не прославляю ее, а наоборот - критикую.
И я за социализм, только не за тот, который строился в СССР, а за тот, который в настоящее время построен в некоторых европейских странах, только называется он социально-ориентированным обществом.

(ps2000 @ 28-07-2018 - 00:09)
(меховщик @ 27-07-2018 - 22:39)
Приспособление приспособлению рознь. Я просто живу. Я ничем не обогатился за счёт новой власти и не прославляю её, как другие.
Не за советскую власть я боролся и продолжаю бороться, а за социализм. Социальную свободу, равенство и справедливость. Вот, например, здесь с вами, словом. А наступит время, то может и оружием.

В Венгрии я служил не офицером, а срочником, после николаевской учебки послали. Но мне там не нравилось: показухи много, а обучения мало. А вот в Афган я действительно просился повоевать, а не за чеками, и поехал добровольцем. Так и я ничем не обогатился за счет действующей власти.
И не прославляю ее, а наоборот - критикую.
И я за социализм, только не за тот, который строился в СССР, а за тот, который в настоящее время построен в некоторых европейских странах, только называется он социально-ориентированным обществом.
Там нет указующей и направляющей роли КПСС и его мозга ЦК.
Так что социализм там неправильный.

(ps2000 @ 27-07-2018 - 19:06)
С т.н. дедовщиной на срочной не сталкивались?
Не разу не видели как старший по званию офицер материт младшего по званию?
Это нормально, когда, как Вы сказали - "Хорошие офицеры полковниками не становятся" - или недостаток системы
У нас на срочной не было дедовщины. Ей просто негде было взяться. В учебке все были одного призыва, старослужащими были только сержанты. Они к нам обращались только на "вы", никакого панибратства, мат был запрещен везде. Нас сразу предупредили, что если от кого услышат - один наряд вне очереди сразу же. Старшина роты тоже был из срочников и строго приглядывал за сержантами. У меня был один случай: на тактических занятиях отрабатывали посадку в БМП с полной выкладкой. И из-за одного осетина-гранатометчика, который задерживал всё отделение, мы не могли уложиться в норматив. На 5-й или 6-й попытке я не сдержался и крикнул ему по-матери, что бы он быстрее двигался. Он тут же обернулся и дал мне в морду, я ему. Нас тут же разняли. "Замок" всё это видел, построил отделение и объявил мне 2 наряда за сквернословие. А потом, после занятий, отвел в сторону и сказал, что никогда не нужно кричать матом на своего брата по оружию, независимо от-того подчинённый он или нет, иначе в бою он тебя никогда не прикроет, а то ещё и выстрелит в спину. И действительно, с оружием мы всегда, патронов полно, у нас их не считали, что мешало оскорблённому человеку поквитаться со своим обидчиком? Я эти слова запомнил навсегда. Дедовщина, скорей, больше возможна в войсках, где солдаты почти не видят своего оружия, нет инстинкта самосохранения. Это стройбат, ракетчики, связисты, танкисты, части обеспечения и прочие.
После учебки, я мл. сержантом приехал в Венгрию и попал в развед роту при МСП. Здесь тоже дедовщины не было, а было наставничество. Это когда молодой солдат прикреплялся к дембелю и тот его должен был всему обучить, что бы оставить себе замену. От этого зависело в какой партии он поедет домой. Меня прикрепили к сержанту, отделение которого я через две недели принял. А в полку, в который мы входили, было 9 мото-стрелковых рот, каждая из которых формировалась по одному призыву.
Что бы офицер материл при ком-то другого офицера? Вы смеётесь? Что этот командир без мозгов? А если в ответ обматерят его, а ещё проще, дадут в рожу? Я бы поступил именно так. Где будет его авторитет тогда? Или вообще вызовут на дуэль. А отказ от дуэли это бесчестие.
Система была нормальная до 85-го года, а вот в дальнейшем начало что-то меняться в худшую сторону. Нормальных, честных офицеров постепенно начали задвигать с руководящих должностей, а вперёд начали вылазить лизоблюды, которые во всём соглашались с руководством, старались ему угодить, лишь бы получить лишнюю звездочку или выгодное назначение. Вот тогда и появилась эта поговорка.

(меховщик @ 27-07-2018 - 23:39)
(ps2000 @ 27-07-2018 - 17:25)
Вы же приспособились к сегодняшним реалиям, как приспособились к реалиям 90-х ранее.
Или, хотите сказать, Вы боролись и продолжаете бороться за советскую власть (ее восстановление).
Всем нам приходится быть конформистами. И это плохо. При СССР приспосабливались, т.к. многое не нравилось в той власти, сейчас приспосабливаемся.
В 90-е можно было не приспосабливаться к линии правящих, можно было отстаивать свои идеалы.

Кстати, первый раз встречаю кадрового офицера, который во времена СССР не хотел служить за кордоном. Даже в Афгане. Про ГСВГ, ЮГВ - я и не говорюПриспособление приспособлению рознь. Я просто живу. Я ничем не обогатился за счёт новой власти и не прославляю её, как другие.



Не за советскую власть я боролся и продолжаю бороться, а за социализм. Социальную свободу, равенство и справедливость. Вот, например, здесь с вами, словом.

А наступит время, то может и оружием
Опять за Социализм с оружием "смело в бой пойдете, и как один умрете ..... за Это " ?


Осталось только понять, что вы там курите где вы этот Социализм нашли ?

Сгнил давно, и даже кости разложились

(меховщик @ 29-07-2018 - 19:27)
Система была нормальная до 85-го года, а вот в дальнейшем начало что-то меняться в худшую сторону.
Чудесная была у нас часть, как я выше писал..приятные воспоминания, только долго, скучно и постоянно рядом какие то люди, что утомляет, а в остальном можно было туры продавать как на отдых..Хотя больше пионер-лагерь напоминает..
Дедовщина была, в логичной версии..после года службы, можно было не работать, не заниматься на занятиях строевой, не ходить на зарядку, не бегать кроссы, не ходить строем в столовую или не вскакивать
подъеме, ну святое дело спать в сушилке,естественно все это при наличии отсутствия офицеров, хотя и они на это закрывали глаза..в роте было пара пьющих офицеров, один старшина роты и ком.взвода..к ним обращались на старослужащие Ты, по отчеству..Василичь и Леонидыч..Они постоянно у нас стреляли сигареты и по 1-2 руб, ибо трубы у них горели с бодуна..нормальные были мужики..
Но так было далеко не везде и судить о всей армии той поры нельзя..я о ДО 85..

Нормальных, честных офицеров постепенно начали задвигать с руководящих должностей, а вперёд начали вылазить лизоблюды, которые во всём соглашались с руководством, старались ему угодить,
Интересная формулировка..а разве в армии не положено по Уставу соглашаться с начальством?

(Sorques @ 27-07-2018 - 20:20)
Я из Москвы и служил с большим количеством москвичей, которых знал до армии, причем нам было не 18 лет, а немного постарше, самому старшему было 27 лет, закосить он успел или не смог..случайно в общем попали в армию, все с 3 формой допуска на гражданке..
Я кстати тоже летчик по погонам..в июле на День ВВС в фонтане правда не купаюсь...
И где это было? А аэродром-то там хоть был? Это вы после института, где не было военной кафедры, солдатом служили, или всё-таки "пиджаком"? А в каком подразделении: ОБАТО или ОБС РТО? Только День ВВС не в июле, а 12 августа сейчас отмечают, а в советское время отмечали третье воскресенье августа. В фонтанах, конечно, никто не купается, это традиция у ВДВшников.

(меховщик @ 29-07-2018 - 19:27)
Что бы офицер материл при ком-то другого офицера? Вы смеётесь? Что этот командир без мозгов? А если в ответ обматерят его, а ещё проще, дадут в рожу? Я бы поступил именно так. Где будет его авторитет тогда? Или вообще вызовут на дуэль. А отказ от дуэли это бесчестие. Про дуэль улыбнуло, вы не во времена Куприна служили?
Я служил с 1978, по 1780 годы, пол года учебка под Львовом,17 месяцев Афганистан, 2 месяца госпиталь.
У десантуры и обычной мабуты мата и дедовщины, видел выше крыши, при этом все служили с оружием и патрон не считали.
Не вяжутся мои воспоминания с вашей лубочной картинкой.

(меховщик @ 29-07-2018 - 21:37)
И где это было? А аэродром-то там хоть был? Это вы после института, где не было военной кафедры, солдатом служили, или всё-таки "пиджаком"? А в каком подразделении: ОБАТО или ОБС РТО? Только День ВВС не в июле, а 12 августа сейчас отмечают, а в советское время отмечали третье воскресенье августа. В фонтанах, конечно, никто не купается, это традиция у ВДВшников.
Я солдатом..выше писал подробно, на время покинул вуз перевелся на вечернее отделение и меня повязали, ибо бронь сняли и в средмаше также..подробности вам вряд-ли интересны..
Нет, часть была своеобразная, офицеров технарей, было больше чем солдат..Мы просто периметр охраняли и в караулы ходили..а что делали внутри периметра, нас не информировали и даже туда не пускали .
За два года до этого, к ВВС эта часть отношения не имела, никаких аэродромов и самолетов, Там естественно не было, только синий цвет погон от авиации..поэтому и брали в часть с третьей формой, что часть своеобразная..Хотя разные тоже были..
Строевые офицеры, только в ротах караула и подсобных подразделений, остальные технари без спеси и понтов, милые люди...
Июль, естественно ошибка..но я не особо помню, так далек от таких праздников, ибо срочник..

(Sorques @ 29-07-2018 - 20:18)
Чудесная была у нас часть, как я выше писал..приятные воспоминания, только долго, скучно и постоянно рядом какие то люди, что утомляет, а в остальном можно было туры продавать как на отдых..Хотя больше пионер-лагерь напоминает..
Дедовщина была, в логичной версии..после года службы, можно было не работать, не заниматься на занятиях строевой, не ходить на зарядку, не бегать кроссы, не ходить строем в столовую или не вскакивать
подъеме, ну святое дело спать в сушилке,естественно все это при наличии отсутствия офицеров, хотя и они на это закрывали глаза..в роте было пара пьющих офицеров, один старшина роты и ком.взвода..к ним обращались на старослужащие Ты, по отчеству..Василичь и Леонидыч..Они постоянно у нас стреляли сигареты и по 1-2 руб, ибо трубы у них горели с бодуна..нормальные были мужики..
Но так было далеко не везде и судить о всей армии той поры нельзя..я о ДО 85..
Конечно, с позиции солдата, это лафа. А на мой взгляд - пустая трата времени. Солдат призывают, что бы научить защищать страну, а такие горе-офицеры... У меня нет слов.

Интересная формулировка..а разве в армии не положено по Уставу соглашаться с начальством?
По уставу положено выполнить приказ, а уже потом его обжаловать, если ты с ним не согласен. А соглашаться или нет с начальством - на совести каждого офицера. Вот одни сразу соглашаются, про таких я и писал, что лизоблюды, а другие смело высказывают своё мнение, и очень часто правильное, но таких начальство не любит.

(меховщик @ 29-07-2018 - 19:27)
Система была нормальная до 85-го года, а вот в дальнейшем начало что-то меняться в худшую сторону. Нормальных, честных офицеров постепенно начали задвигать с руководящих должностей, а вперёд начали вылазить лизоблюды, которые во всём соглашались с руководством, старались ему угодить, лишь бы получить лишнюю звездочку или выгодное назначение. Вот тогда и появилась эта поговорка.
Все понял.
Правда как офицер материт младшего по должности - сам наблюдал в 1976 году. Майор (у него была полковнячья должность) материл подполковника предпенсионного возраста.

Из Ваших рассказов не понятно - как могла возникнуть "офицерская мудрость": "Хорошие офицеры полковниками не становятся" - о которой Вы написали. Или она после 1985 года возникла?

(Misha56 @ 27-07-2018 - 22:48)
Срочнкам в загранке действительно было хреново.
Ни увольнительных, ни в самоход.
Я бы так не сказал: и питание было лучше, и денежное довольствие в двойном размере, и времени свободного было больше. Увольнений действительно не было, только культпоход с офицером или прапорщиком, в основном по магазинам. Хотя выйти за пределы военгородка было очень просто. Дунай был от Комарома в 3-х км., желающие бегать поднимались за час до подъёма (в Венгрии подъём был в 6.30, а не в 6.00 как в Союзе), пробежка до Дуная, там ополоснуться и обратно к подъёму. Нас свободно пропускали через КПП. Самоходы были, но не по женщинам, а по "трафикам"(пивнушка), любителей выпить.

А полученные за Афган чеки вы наверное в красный крест пожертвовали?
Так сказать в пользу освобождения женщин востока?
Миша, не юродствуйте! Как только заходит речь о чужих деньгах, вы готовы выпрыгнуть из трусов...

(ps2000 @ 28-07-2018 - 00:09)
И я за социализм, только не за тот, который строился в СССР, а за тот, который в настоящее время построен в некоторых европейских странах, только называется он социально-ориентированным обществом.
Выходит, мы с вами сидим в одной лодке, но гребём в разные стороны.

(меховщик @ 30-07-2018 - 15:03)
(ps2000 @ 28-07-2018 - 00:09)
И я за социализм, только не за тот, который строился в СССР, а за тот, который в настоящее время построен в некоторых европейских странах, только называется он социально-ориентированным обществом.Выходит, мы с вами сидим в одной лодке, но гребём в разные стороны.
Я не гребу Просто констатирую.
То, чего хочу я - есть.
То, чего хотите Вы - показало свою нежизнеспособность.
И меня удивляет, почему Вы, разумный человек, предлагаете еще раз наступить на грабли

(2154794 @ 29-07-2018 - 22:56)
Про дуэль улыбнуло, вы не во времена Куприна служили?
Я служил с 1978, по 1780 годы, пол года учебка под Львовом,17 месяцев Афганистан, 2 месяца госпиталь.
У десантуры и обычной мабуты мата и дедовщины, видел выше крыши, при этом все служили с оружием и патрон не считали.
Не вяжутся мои воспоминания с вашей лубочной картинкой.
А что вас так "улыбнуло"? Вы не слышали о дуэлях среди офицеров в СА? В советское время такая информация утаивалась, но сейчас она всё больше и больше выходит наружу: и в мемуарах о подобном пишут, и в документальном кино, наверно и в интернете что-то найти можно. Я сам был секундантом на таком поединке в ЗабВО г.Борзя, соперникам предоставлялось по одному выстрелу с ПМ с 20 метров и оба промазали. Это из разряда самой жестокой дуэли. А были дуэли, когда устраивался боксёрский поединок, до первой крови, в боксёрских перчатках, тоже с секундантами по всем правилам.
Вы извините моё недоверие, но вы немного ошиблись в сроках вашей службы в Афгане. Афган начался в конце декабря 79-го. Если вы даже осеннего призыва 78-го, то к началу Афгана вы уже отслужили больше года, значит вы там были не 17 месяцев, а меньше года? А в каком районе вы служили и в каких войсках? Я служил в Шинданде в ВВС с лета 88-го по вывод.
Дедовщины в СА никто не отрицает, но она была не везде и в разных проявлениях. Мне повезло. Николаевская учебка была образцово-показательной и занимала по союзу второе место после Остёра. Даже если бы в ней были какие-то поползновения дедовщины, то они были бы тут же подавлены в зародыше. Престиж превыше всего. В Венгрии тоже работали на престиж Советской Армии и дедовщину пресекали, но уже по другому.
А насчёт оружия и патронов, скажу так: в 81-м или 82-м, я точно не помню уже, вышло совсекретное обозрение ГПУ (Главное полит-управление) о состоянии потерь в 40-й ОАрмии за первый год пребывания в Афгане. Там приводились цифры потерь от неуставных взаимоотношений, они были ужасными: более 30% от всех потерь. То-есть обиженные расстреливали своих обидчиков. Именно на основании этого обозрения и был издан секретный приказ №0100 о борьбе с неуставными взаимоотношениями.

(ps2000 @ 30-07-2018 - 14:28)
Правда как офицер материт младшего по должности - сам наблюдал в 1976 году. Майор (у него была полковнячья должность) материл подполковника предпенсионного возраста.

Из Ваших рассказов не понятно - как могла возникнуть "офицерская мудрость": "Хорошие офицеры полковниками не становятся" - о которой Вы написали. Или она после 1985 года возникла?
Да, подполковник слабаком оказался. Таких выскочек, за мат, надо сразу же ставить на место, что бы в дальнейшем неповадно было.

Кто знает, когда появилась впервые эта поговорка. А появилась от-того, что в армию начали приходить не только те люди, для которых служба была смыслом жизни, а и те, для которых это был просто источник дохода. А в 85-м., при новых веяниях в стране, они больше вылезли наружу.

(меховщик @ 30-07-2018 - 18:12)
Да, подполковник слабаком оказался. Таких выскочек, за мат, надо сразу же ставить на место, что бы в дальнейшем неповадно было.

Кто знает, когда появилась впервые эта поговорка. А появилась от-того, что в армию начали приходить не только те люди, для которых служба была смыслом жизни, а и те, для которых это был просто источник дохода. А в 85-м., при новых веяниях в стране, они больше вылезли наружу.
Возможно и слабаком.
Вы бегающему голым Вяхереву по сусалам не съездили, но это не говорит о том, что Вы слабаком оказались
Когда стало больше приходить любящих деньги - трудно сказать, т.к. мое субъективное мнение против Вашего.
Сейчас - как Вы считаете - больше в силовые структуры идет тех кто за деньгами, или тех, кто жить без этого не может?

(меховщик @ 30-07-2018 - 17:23)
Вы не слышали о дуэлях среди офицеров в СА? В советское время такая информация утаивалась, но сейчас она всё больше и больше выходит наружу: и в мемуарах о подобном пишут, и в документальном кино, наверно и в интернете что-то найти можно. Я сам был секундантом на таком поединке в ЗабВО г.Борзя, соперникам предоставлялось по одному выстрелу с ПМ с 20 метров и оба промазали.
Шуткуете...Хотя при определенном количестве спиртосодержащих напитков, такое наверное возможно.. как вы знаете, в каждой части был сотрудник КГБ, которому стучали и такое мероприятие на излете бы прикрыли..если оно не стихийное конечно..

Конечно, с позиции солдата, это лафа. А на мой взгляд - пустая трата времени. Солдат призывают, что бы научить защищать страну, а такие горе-офицеры... У меня нет слов.
Согласен с вами полностью, это не армия, а бардак..поэтому профессиональная армия более боеспособна..

(ps2000 @ 30-07-2018 - 17:17)
То, чего хочу я - есть.
То, чего хотите Вы - показало свою нежизнеспособность.
И меня удивляет, почему Вы, разумный человек, предлагаете еще раз наступить на грабли
Значит Вы хотите не социализма, а просто лукавите. Сейчас социализма нет, а именно то состояние, которое было до революции, один к одному - капитализм. И как можно говорить о нежизнеспособности, если социализм продлился 74 года, а русский капитализм 56 и это привело к революции.

(ps2000 @ 30-07-2018 - 19:25)
Возможно и слабаком.
Вы бегающему голым Вяхереву по сусалам не съездили, но это не говорит о том, что Вы слабаком оказались
Я и писал, что я бы его просто пристрелил. Но он же не меня оскорблял и халуем обзывал. А к тем, которых он оскорблял, я теплых чувств так же не испытывал. Зачем же вписываться за такой скот.

Когда стало больше приходить любящих деньги - трудно сказать, т.к. мое субъективное мнение против Вашего.
Тогда выскажите своё "субъективное мнение". Вы вероятно считаете, что "любящих деньги" было больше в 70-х?

Сейчас - как Вы считаете - больше в силовые структуры идет тех кто за деньгами, или тех, кто жить без этого не может?
За деньгами.