Если бы Гитлер не напал?
Sorques
Удален 7/25/2018, 11:55:39 PM
(меховщик @ 25-07-2018 - 21:26)
Давайте договоримся о том, что вы не будете искажать смысл моих слов..я такого не писал..
В дальнейшем прошу никогда этого не делать..
Это "ничего негативного"? Я конечно не знаю, может для Москвы это в порядке вещей, когда бегают голым по гостинице и называют людей халуями, но мы же провинциалы, дикие, и если бы он мне такое сказал, я бы его просто застрелил.
А вот для меня секрет, как вели себя генералы, партийные и комсомольские деятели. Я этого не видел. Сами говорите: "СМИ не писали". И интернета не было. Откуда инфа
А откуда инфа, что вы вообще видели Вяхерева?
И...Он кем был во время СССР? Зам.министра.
Генералы и офицеры, сделаны из другого теста?
Ну, конечно же! "Если этого нет в интернете - значит этого не было никогда." - аксиома от Sorques.
Это "ничего негативного"? Я конечно не знаю, может для Москвы это в порядке вещей, когда бегают голым по гостинице и называют людей халуями, но мы же провинциалы, дикие, и если бы он мне такое сказал, я бы его просто застрелил.
А вот для меня секрет, как вели себя генералы, партийные и комсомольские деятели. Я этого не видел. Сами говорите: "СМИ не писали". И интернета не было. Откуда инфа?
Давайте договоримся о том, что вы не будете искажать смысл моих слов..я такого не писал..
В дальнейшем прошу никогда этого не делать..
Это "ничего негативного"? Я конечно не знаю, может для Москвы это в порядке вещей, когда бегают голым по гостинице и называют людей халуями, но мы же провинциалы, дикие, и если бы он мне такое сказал, я бы его просто застрелил.
А вот для меня секрет, как вели себя генералы, партийные и комсомольские деятели. Я этого не видел. Сами говорите: "СМИ не писали". И интернета не было. Откуда инфа
А откуда инфа, что вы вообще видели Вяхерева?
И...Он кем был во время СССР? Зам.министра.
Генералы и офицеры, сделаны из другого теста?
Sorques
Удален 7/26/2018, 12:00:17 AM
(yellowfox @ 25-07-2018 - 21:44)
Конкретно про членов политбюро ничего не могу сказать, но вот что какой нибудь партийный прыщик позволял себе орать на людей, хамить, быдлить, это было распространеное явление..а уж как себя в армии вели отцы-командиры, известно в!ем кто служил..
И все москвичи знали, например, что в начале 70-х, когда членам Политбюро ЦК КПСС было еще меньше 80 лет, они устраивали оргии в стиле древнеримских, а роль гетер выполняли студентки театральных институтов, а не абы кто. И все ленинградцы знали, что первый секретарь ленинградского обкома партии Романов,устроил свадьбу дочери в Эрмитаже и гости ели из царских сервизов?
Конкретно про членов политбюро ничего не могу сказать, но вот что какой нибудь партийный прыщик позволял себе орать на людей, хамить, быдлить, это было распространеное явление..а уж как себя в армии вели отцы-командиры, известно в!ем кто служил..
PARAND
moderator
7/26/2018, 12:09:27 AM
(Sorques @ 25-07-2018 - 22:00)
(yellowfox @ 25-07-2018 - 21:44)
Ну и сейчас хамят как хотят золотая молодежь!Взять в пример Багдасарян чихает она на все хотя другого бы уже посадили....Или в психушку на года три закрыли.
(yellowfox @ 25-07-2018 - 21:44)
И все москвичи знали, например, что в начале 70-х, когда членам Политбюро ЦК КПСС было еще меньше 80 лет, они устраивали оргии в стиле древнеримских, а роль гетер выполняли студентки театральных институтов, а не абы кто. И все ленинградцы знали, что первый секретарь ленинградского обкома партии Романов,устроил свадьбу дочери в Эрмитаже и гости ели из царских сервизов?
Конкретно про членов политбюро ничего не могу сказать, но вот что какой нибудь партийный прыщик позволял себе орать на людей, хамить, быдлить, это было распространеное явление..а уж как себя в армии вели отцы-командиры, известно в!ем кто служил..
Ну и сейчас хамят как хотят золотая молодежь!Взять в пример Багдасарян чихает она на все хотя другого бы уже посадили....Или в психушку на года три закрыли.
Sorques
Удален 7/26/2018, 12:42:28 AM
(PARAND @ 25-07-2018 - 22:09)
Процент хамов, идиотов, дураков, сволочей, хороших-добрых-умных-красивых и т.д.Во все времена и у всех народов одинаков..в начале 19в. сетовали что времена уже не те и молодежь другая.."Да, были люди в наше время, Не то, что нынешнее племя: Богатыри — не вы! "(с)
Ну и сейчас хамят как хотят золотая молодежь!Взять в пример Багдасарян чихает она на все хотя другого бы уже посадили....Или в психушку на года три закрыли.
Процент хамов, идиотов, дураков, сволочей, хороших-добрых-умных-красивых и т.д.Во все времена и у всех народов одинаков..в начале 19в. сетовали что времена уже не те и молодежь другая.."Да, были люди в наше время, Не то, что нынешнее племя: Богатыри — не вы! "(с)
меховщик
Мастер
7/26/2018, 12:42:50 AM
(Misha56 @ 25-07-2018 - 20:10)
Гонять не Глендвагенах как Маре Богдасарян ей не когда.
Вот видите, вы оказывается всё знаете о нашей "золотой молодёжи". Ну разве ж они когда-нибудь переродятся? А эта Мара-Шмара, вы даже не представляете, как мы жалели когда она вышла из комы...
Да мы все богатые люди, мы отдыхаем 3 иногда 4 раза в год, но по неделе, редко две.
В остальное время мы работаем в своих бизнесах, и у нас особо нет времени да и желания на пьянки, и гулянки.
А за ваших родственников я искренне рад. Я же уже писал. И за бизнес ваш, тоже рад. Наверно еврейская община всем здорово помогла? Или у вас как в "Репке": сначала дедке, потом бабке, и т.д.
(Misha56 @ 25-07-2018 - 20:20)
Господи, ну причём здесь еврей или нет.
Я же не виноват что вы не знаете историю России.
Действительно, еврей здесь не при чём.
Я знаю историю России, но ту, которую мне преподавали в школе и училище, и которая не расходилась со взглядами моих предков. А вот вашу вымышленную историю, я знать не желаю. Тем более, когда ваши же слова противоречат вашим же ссылкам. Вам не кажется, что это абсурд?
Гонять не Глендвагенах как Маре Богдасарян ей не когда.
Вот видите, вы оказывается всё знаете о нашей "золотой молодёжи". Ну разве ж они когда-нибудь переродятся? А эта Мара-Шмара, вы даже не представляете, как мы жалели когда она вышла из комы...
Да мы все богатые люди, мы отдыхаем 3 иногда 4 раза в год, но по неделе, редко две.
В остальное время мы работаем в своих бизнесах, и у нас особо нет времени да и желания на пьянки, и гулянки.
А за ваших родственников я искренне рад. Я же уже писал. И за бизнес ваш, тоже рад. Наверно еврейская община всем здорово помогла? Или у вас как в "Репке": сначала дедке, потом бабке, и т.д.
(Misha56 @ 25-07-2018 - 20:20)
Господи, ну причём здесь еврей или нет.
Я же не виноват что вы не знаете историю России.
Действительно, еврей здесь не при чём.
Я знаю историю России, но ту, которую мне преподавали в школе и училище, и которая не расходилась со взглядами моих предков. А вот вашу вымышленную историю, я знать не желаю. Тем более, когда ваши же слова противоречат вашим же ссылкам. Вам не кажется, что это абсурд?
Sorques
Удален 7/26/2018, 1:14:34 AM
(меховщик @ 25-07-2018 - 20:26)
Стесняюсь спросить, а вы там нужны были, в Австрии? Или это вы так думаете, что нужны?
Мне всё равно, как называются мои взгляды на строй, который я хотел бы видеть в своей стране, но явно не такой, какой существует сейчас. Я работал во внешнеторговом объединении, поэтому это была как бы реальность..сначала соц.страна или развивающаяся на пару лет, а затем кап...обычная схема для такой работы..а тут бах и Перестройка...и все стало неактуально..
Для меня слова вашего деда, так же как и моего, значат значительно больше, чем любые интернетные ссылки.
Но мой дед, мог давать субъективные оценки..Как и я или вы, поэтому факты которые можно увидеть самому, всегда интереснее обсуждать..
Ужасные кабальные условия.
Выписку из архивных документов о сословном владении землей, видели?
И процитируйте пожалуйста самые ужасные моменты из этого обзора и личного взгляда некого автора статьи..
Я не знаю зачем Михаил дал эту ссылку, так как в ней личная оценка автора статьи и не более того..
Еще раз процитирую..
1905 году все частные владельцы некрестьянского происхождения располагали примерное 35 млн. десятин посевной земли, а государство — не более чем 6 млн; в то время как крестьяне владели 143 млн. десятин надельной и частной земли.
( Данные по источнику: Статистика землевладения 1905 г. Свод данных по 50-ти губерниям Европейской России. / Центральный Статистический Комитет М.В.Д.. —СПб.: 1907. — С. 272.)
Далее..из работ отдельных ученых занимающихся аграрным вопросом..советское издательство 1928г.
По данным сельхоз переписи 1916 года на долю крестьян из всей площади посева приходилось 89,3% (в Сибири 100%). Из скота рогатого – 94,2%, свиней-94,9%, овец-94,3%, лошадей 93,8%. " (Профессор А.Н. Челинцев. Русское сельское хозяйство перед революцией. здесь
Стесняюсь спросить, а вы там нужны были, в Австрии? Или это вы так думаете, что нужны?
Мне всё равно, как называются мои взгляды на строй, который я хотел бы видеть в своей стране, но явно не такой, какой существует сейчас. Я работал во внешнеторговом объединении, поэтому это была как бы реальность..сначала соц.страна или развивающаяся на пару лет, а затем кап...обычная схема для такой работы..а тут бах и Перестройка...и все стало неактуально..
Для меня слова вашего деда, так же как и моего, значат значительно больше, чем любые интернетные ссылки.
Но мой дед, мог давать субъективные оценки..Как и я или вы, поэтому факты которые можно увидеть самому, всегда интереснее обсуждать..
Ужасные кабальные условия.
Выписку из архивных документов о сословном владении землей, видели?
И процитируйте пожалуйста самые ужасные моменты из этого обзора и личного взгляда некого автора статьи..
скрытый текст
6. Территория России была разделена на черноземную, нечерноземную и степную. В нечерноземной зоне помещик имел право сохранить за собой 1/3 часть земли, а в черноземной — 1/2 часть. Если до реформы крестьяне пользовались большим количеством земли, чем устанавливалось «Положениями», то часть земли у них отбиралась в пользу помещиков — это называлось отрезками. Крестьяне средней полосы потеряли на отрезках 20%, а в черноземной — 40% земли.
Я не знаю зачем Михаил дал эту ссылку, так как в ней личная оценка автора статьи и не более того..
Еще раз процитирую..
1905 году все частные владельцы некрестьянского происхождения располагали примерное 35 млн. десятин посевной земли, а государство — не более чем 6 млн; в то время как крестьяне владели 143 млн. десятин надельной и частной земли.
( Данные по источнику: Статистика землевладения 1905 г. Свод данных по 50-ти губерниям Европейской России. / Центральный Статистический Комитет М.В.Д.. —СПб.: 1907. — С. 272.)
Далее..из работ отдельных ученых занимающихся аграрным вопросом..советское издательство 1928г.
По данным сельхоз переписи 1916 года на долю крестьян из всей площади посева приходилось 89,3% (в Сибири 100%). Из скота рогатого – 94,2%, свиней-94,9%, овец-94,3%, лошадей 93,8%. " (Профессор А.Н. Челинцев. Русское сельское хозяйство перед революцией. здесь
Mamont
Акула пера
7/26/2018, 1:41:59 AM
(Misha56 @ 25-07-2018 - 20:20)
В Вашем толковании
Не получали землю дворовые крестьяне, которые и так на земле не работали.
«Положение об устройстве дворовых людей» предусматривало освобождение их без земли и усадьбы, однако в течение 2 лет они оставались в полной зависимости от помещика. Дворовые слуги в то время составляли 6,5 % крепостных крестьян. Таким образом, огромное количество крестьян оказалось практически без средств к существованию.
Должны ли они были её выкупить?
Конечно должны, но на весьма льготных условиях.
Могли единолично, могли общиной (колхозом).
Что касается конкретных условий выкупа земли, то по данным Н. Рожкова и Д. Блюма в нечернозёмной полосе России, где проживала основная масса крепостных крестьян, выкупная стоимость земли в среднем в 2,2 раза превышала её рыночную стоимость, а в отдельных случаях она её превышала даже в 5-6 раз. Поэтому фактически цена выкупа, установленная в соответствии с реформой 1861 г., включала не только выкуп земли, но и выкуп самого крестьянина с семьёй — подобно тому, как ранее крепостные могли выкупить вольную у помещика за деньги по договорённости с последним. Такой вывод делают, в частности, историки Д. Блюм и П. А. Зайончковский. Таким образом, условия освобождения крестьян в России были значительно хуже, чем в Прибалтике, где они были освобождены ещё при Александре I без земли, но и без необходимости уплачивать выкуп за себя.
Как писал историк П. А. Зайончковский, условия выкупа земли имели «наиболее грабительский характер». В приводимых им примерах, которые, по его словам, являются «яркой иллюстрацией того безудержного грабежа крестьян, который устанавливался „Положениями 19 февраля 1861 г.“», суммы выкупных платежей крестьян, выплачиваемые ими в течение 49 лет, с учётом процентов (6 % годовых) в 4-7 раз превышали рыночную стоимость выкупаемой ими земли
Ещё одним результатом реформы 1861 г. стало появление так называемых отрезков — части земель, составлявших в среднем около 20 %, которые ранее были в ведении крестьян, но теперь оказавшихся в ведении помещиков и не подлежащих выкупу. Как указывал Н. А. Рожков, раздел земли был специально проведён помещиками таким образом, что «крестьяне оказались отрезанными помещичьей землёй от водопоя, леса, большой дороги, церкви, иногда от своих пашен и лугов… они вынуждались к аренде помещичьей земли во что бы то ни стало, на каких угодно условиях». «Отрезав у крестьян, по Положению 19 февраля, земли, для тех абсолютно необходимые, — писал М. Н. Покровский, — луга, выгоны, даже места для прогона скота к водопою, помещики заставляли их арендовать эти земли не иначе, как под работу, с обязательством вспахать, засеять и сжать на помещика определённое количество десятин». В мемуарах и описаниях, написанных самими помещиками, указывал историк, эта практика отрезков описывалась как повсеместная — практически не было помещичьих хозяйств, где бы не существовало отрезков. В одном примере помещик «хвастался, что его отрезки охватывают, как кольцом, 18 деревень, которые все у него в кабале; едва приехавший арендатор-немец в качестве одного из первых русских слов запомнил atreski и, арендуя имение, прежде всего справлялся, есть ли в нём эта драгоценность».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крестьянская_реформа_в_России
Я же не виноват что вы не знаете историю России.
Не получали землю дворовые крестьяне, которые и так на земле не работали.
Пахотные крестьяне землю получали, и совсем не мало.
Должны ли они были её выкупить?
Конечно должны, но на весьма льготных условиях.
Могли единолично, могли общиной (колхозом).
В случае переезда в Сибирь, им вообще то доплачивали, и налоговые льготы давали.
Я же вам таблицу дал на размеры землевладений, и денежный доход крестьян.
Совсем не мало в сравнении с Европой той поры.
А Столыпинская реформа давал ещё большой шанс на успех.
Его убийство, было очень большой потерей для России.
Столыпин и Витте заслуживают восхищения и уважения за то что они сделали для страны.
А вам должно быть стыдно за незнание истории свой страны.
В Вашем толковании
Не получали землю дворовые крестьяне, которые и так на земле не работали.
«Положение об устройстве дворовых людей» предусматривало освобождение их без земли и усадьбы, однако в течение 2 лет они оставались в полной зависимости от помещика. Дворовые слуги в то время составляли 6,5 % крепостных крестьян. Таким образом, огромное количество крестьян оказалось практически без средств к существованию.
Должны ли они были её выкупить?
Конечно должны, но на весьма льготных условиях.
Могли единолично, могли общиной (колхозом).
Что касается конкретных условий выкупа земли, то по данным Н. Рожкова и Д. Блюма в нечернозёмной полосе России, где проживала основная масса крепостных крестьян, выкупная стоимость земли в среднем в 2,2 раза превышала её рыночную стоимость, а в отдельных случаях она её превышала даже в 5-6 раз. Поэтому фактически цена выкупа, установленная в соответствии с реформой 1861 г., включала не только выкуп земли, но и выкуп самого крестьянина с семьёй — подобно тому, как ранее крепостные могли выкупить вольную у помещика за деньги по договорённости с последним. Такой вывод делают, в частности, историки Д. Блюм и П. А. Зайончковский. Таким образом, условия освобождения крестьян в России были значительно хуже, чем в Прибалтике, где они были освобождены ещё при Александре I без земли, но и без необходимости уплачивать выкуп за себя.
Как писал историк П. А. Зайончковский, условия выкупа земли имели «наиболее грабительский характер». В приводимых им примерах, которые, по его словам, являются «яркой иллюстрацией того безудержного грабежа крестьян, который устанавливался „Положениями 19 февраля 1861 г.“», суммы выкупных платежей крестьян, выплачиваемые ими в течение 49 лет, с учётом процентов (6 % годовых) в 4-7 раз превышали рыночную стоимость выкупаемой ими земли
Ещё одним результатом реформы 1861 г. стало появление так называемых отрезков — части земель, составлявших в среднем около 20 %, которые ранее были в ведении крестьян, но теперь оказавшихся в ведении помещиков и не подлежащих выкупу. Как указывал Н. А. Рожков, раздел земли был специально проведён помещиками таким образом, что «крестьяне оказались отрезанными помещичьей землёй от водопоя, леса, большой дороги, церкви, иногда от своих пашен и лугов… они вынуждались к аренде помещичьей земли во что бы то ни стало, на каких угодно условиях». «Отрезав у крестьян, по Положению 19 февраля, земли, для тех абсолютно необходимые, — писал М. Н. Покровский, — луга, выгоны, даже места для прогона скота к водопою, помещики заставляли их арендовать эти земли не иначе, как под работу, с обязательством вспахать, засеять и сжать на помещика определённое количество десятин». В мемуарах и описаниях, написанных самими помещиками, указывал историк, эта практика отрезков описывалась как повсеместная — практически не было помещичьих хозяйств, где бы не существовало отрезков. В одном примере помещик «хвастался, что его отрезки охватывают, как кольцом, 18 деревень, которые все у него в кабале; едва приехавший арендатор-немец в качестве одного из первых русских слов запомнил atreski и, арендуя имение, прежде всего справлялся, есть ли в нём эта драгоценность».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крестьянская_реформа_в_России
Sorques
Удален 7/26/2018, 1:59:04 AM
Mamont, а какой смысл вообще обсуждать то, что было в 1861? К 1917, то есть через 56 лет, ситуация была совсем иной..а мы начали говорить о предреволюционной ситуации..
Mamont
Акула пера
7/26/2018, 2:10:14 AM
(Sorques @ 25-07-2018 - 23:59)
А гсли ситуация была настолько иной, чего крестьяне узнав о революции кинулись жечь помещиков?
Mamont, а какой смысл вообще обсуждать то, что было в 1861? К 1917, то есть через 56 лет, ситуация была совсем иной..а мы начали говорить о предреволюционной ситуации..
А гсли ситуация была настолько иной, чего крестьяне узнав о революции кинулись жечь помещиков?
Антироссийский клон-28
Удален 7/26/2018, 2:15:30 AM
(Mamont @ 26-07-2018 - 00:10)
(Sorques @ 25-07-2018 - 23:59)
А почему негры при первой же возможности кидаются грабить и жечь магазины?
Причём в своих же чёрных районах, и магазины принадлежащие таким же чёрным?
А арабы во Франции жечь машины?
Причём тоже в своих же районах?
По моему ответ простой, гробануть, и следы замести.
(Sorques @ 25-07-2018 - 23:59)
Mamont, а какой смысл вообще обсуждать то, что было в 1861? К 1917, то есть через 56 лет, ситуация была совсем иной..а мы начали говорить о предреволюционной ситуации..
А гсли ситуация была настолько иной, чего крестьяне узнав о революции кинулись жечь помещиков?
А почему негры при первой же возможности кидаются грабить и жечь магазины?
Причём в своих же чёрных районах, и магазины принадлежащие таким же чёрным?
А арабы во Франции жечь машины?
Причём тоже в своих же районах?
По моему ответ простой, гробануть, и следы замести.
Sorques
Удален 7/26/2018, 3:16:32 AM
(Mamont @ 26-07-2018 - 00:10)
Во-первых человеческая натура, которая всегда завидует более богатым..помните в фильме "Убить дракона" по Шварцу, граждане узнав что дракона больше нет, бросились грабить соседей или просто заниматься вандализмом, а на вопрос "Зачем?" отвечали, что "Свобода"..так было всегда..
Второе..мародеры, которые хотели через волнения, что то украсть-забрать..
Ну и пропаганда, крестьяне действительно думали, что если поделить остатки земли помещиков, то они начнут хорошо жить..из той же серии, что если конфисковать имущество миллиардеров и поделить, то все проблемы решатся..Хотя простая математика говорит об ином..
] А гсли ситуация была настолько иной, чего крестьяне узнав о революции кинулись жечь помещиков?
Во-первых человеческая натура, которая всегда завидует более богатым..помните в фильме "Убить дракона" по Шварцу, граждане узнав что дракона больше нет, бросились грабить соседей или просто заниматься вандализмом, а на вопрос "Зачем?" отвечали, что "Свобода"..так было всегда..
Второе..мародеры, которые хотели через волнения, что то украсть-забрать..
Ну и пропаганда, крестьяне действительно думали, что если поделить остатки земли помещиков, то они начнут хорошо жить..из той же серии, что если конфисковать имущество миллиардеров и поделить, то все проблемы решатся..Хотя простая математика говорит об ином..
Антироссийский клон-28
Удален 7/26/2018, 4:01:45 AM
(меховщик @ 25-07-2018 - 22:42)
Я же вам не один раз писал что до прошлого года регулярно жил в Москве по несколько месяцев.
Таких как Багдасарян видел, но это дерьмо и пена, они всегда на виду и воняют.
Но они как пена поднятая большой волной, спадут и рассеются.
У меня есть в Москве близкие друзья, которые сумели хорошо и сильно подняться.
Я о них не пишу, не уверен что они хотят такой публичности.
Но они и их дети, не подходят под то описание которые вы даёте.
У них нет ни шофёров ни личной охраны.
Вернее есть когда это необходимо для представительских целей.
Тогда берётся машина компании, и водитель.
В остальное время сами, ибо они работают.
Дети у всех получили образование, все работают, кто то в родительских компаниях, кто то в других, кто то в своих.
Но таких как Багдасорян нет.
Был один, папа не смотря на мамины вопли отключил его от кормушки.
Ребёнок очень быстро пришёл в норму.
Ещё раз повторю, и я и мои друзья и в США ив Европе и в РФ, работаем, и на жизнь зарабатываем.
Мы не бывшая советская номенклатура, мы люди которые свой бизнес создали сами.
А за ваших родственников я искренне рад. Я же уже писал. И за бизнес ваш, тоже рад. Наверно еврейская община всем здорово помогла? Или у вас как в "Репке": сначала дедке, потом бабке, и т.д.Когда мы приехали с $300 в кармане нам действительно помогла община.
Нам помогли найти квартиру и оплатить её на 4 месяца, на те же четыре месяца дали медицину, курсы английского (жене они были очень нужны), курсы по устройству американской жизни (просто объясняли что и как здесь устроено), на лето взяли дочку в дневной лагерь.
Да ещё дали на целый год пропуск в качалку и бассейн при еврейском клубе.
Мои русские друзья получили тоже самое.
Остальное сами.
Родственник жены приехал в тоже самое время, и в другой штат.
Мы друг другу помочь могли только морально.
Строитель, он 50% русский, 50% казахстанский немец, получил туже самую помощь.
Только от немецкой общины.
Действительно, еврей здесь не при чём.
Я знаю историю России, но ту, которую мне преподавали в школе и училище, и которая не расходилась со взглядами моих предков. А вот вашу вымышленную историю, я знать не желаю. Тем более, когда ваши же слова противоречат вашим же ссылкам. Вам не кажется, что это абсурд?Это не вымышленная история, а история Государства Российского.
Просто читать её надо внимательно и с холодной головой.
Вы писали что крестьян освобождали без земли, документ показывает что пахотные крестьяне освобождались с землёй.
Не так как вам хотелось бы, но с землёй.
Вы писали что у крестьян не было денег, а таблица показывает что крестьяне имели доход вполне сравнимый с доходом крестьян в Европе.
и т.д и т.п.
Вот видите, вы оказывается всё знаете о нашей "золотой молодёжи". Ну разве ж они когда-нибудь переродятся? А эта Мара-Шмара, вы даже не представляете, как мы жалели когда она вышла из комы...
Действительно, еврей здесь не при чём.
Я знаю историю России, но ту, которую мне преподавали в школе и училище, и которая не расходилась со взглядами моих предков. А вот вашу вымышленную историю, я знать не желаю. Тем более, когда ваши же слова противоречат вашим же ссылкам. Вам не кажется, что это абсурд?
Я же вам не один раз писал что до прошлого года регулярно жил в Москве по несколько месяцев.
Таких как Багдасарян видел, но это дерьмо и пена, они всегда на виду и воняют.
Но они как пена поднятая большой волной, спадут и рассеются.
У меня есть в Москве близкие друзья, которые сумели хорошо и сильно подняться.
Я о них не пишу, не уверен что они хотят такой публичности.
Но они и их дети, не подходят под то описание которые вы даёте.
У них нет ни шофёров ни личной охраны.
Вернее есть когда это необходимо для представительских целей.
Тогда берётся машина компании, и водитель.
В остальное время сами, ибо они работают.
Дети у всех получили образование, все работают, кто то в родительских компаниях, кто то в других, кто то в своих.
Но таких как Багдасорян нет.
Был один, папа не смотря на мамины вопли отключил его от кормушки.
Ребёнок очень быстро пришёл в норму.
Ещё раз повторю, и я и мои друзья и в США ив Европе и в РФ, работаем, и на жизнь зарабатываем.
Мы не бывшая советская номенклатура, мы люди которые свой бизнес создали сами.
А за ваших родственников я искренне рад. Я же уже писал. И за бизнес ваш, тоже рад. Наверно еврейская община всем здорово помогла? Или у вас как в "Репке": сначала дедке, потом бабке, и т.д.Когда мы приехали с $300 в кармане нам действительно помогла община.
Нам помогли найти квартиру и оплатить её на 4 месяца, на те же четыре месяца дали медицину, курсы английского (жене они были очень нужны), курсы по устройству американской жизни (просто объясняли что и как здесь устроено), на лето взяли дочку в дневной лагерь.
Да ещё дали на целый год пропуск в качалку и бассейн при еврейском клубе.
Мои русские друзья получили тоже самое.
Остальное сами.
Родственник жены приехал в тоже самое время, и в другой штат.
Мы друг другу помочь могли только морально.
Строитель, он 50% русский, 50% казахстанский немец, получил туже самую помощь.
Только от немецкой общины.
Действительно, еврей здесь не при чём.
Я знаю историю России, но ту, которую мне преподавали в школе и училище, и которая не расходилась со взглядами моих предков. А вот вашу вымышленную историю, я знать не желаю. Тем более, когда ваши же слова противоречат вашим же ссылкам. Вам не кажется, что это абсурд?Это не вымышленная история, а история Государства Российского.
Просто читать её надо внимательно и с холодной головой.
Вы писали что крестьян освобождали без земли, документ показывает что пахотные крестьяне освобождались с землёй.
Не так как вам хотелось бы, но с землёй.
Вы писали что у крестьян не было денег, а таблица показывает что крестьяне имели доход вполне сравнимый с доходом крестьян в Европе.
и т.д и т.п.
Cityman
Акула пера
7/26/2018, 6:43:44 AM
(Misha56 @ 26-07-2018 - 03:01)
(меховщик @ 25-07-2018 - 22:42)
Миша, те люди, которые работают, не просиживают на различных форумах, им некогда.
(меховщик @ 25-07-2018 - 22:42)
Вот видите, вы оказывается всё знаете о нашей "золотой молодёжи". Ну разве ж они когда-нибудь переродятся? А эта Мара-Шмара, вы даже не представляете, как мы жалели когда она вышла из комы...
Действительно, еврей здесь не при чём.
Я знаю историю России, но ту, которую мне преподавали в школе и училище, и которая не расходилась со взглядами моих предков. А вот вашу вымышленную историю, я знать не желаю. Тем более, когда ваши же слова противоречат вашим же ссылкам. Вам не кажется, что это абсурд?
Я же вам не один раз писал что до прошлого года регулярно жил в Москве по несколько месяцев.
Таких как Багдасарян видел, но это дерьмо и пена, они всегда на виду и воняют.
Но они как пена поднятая большой волной, спадут и рассеются.
У меня есть в Москве близкие друзья, которые сумели хорошо и сильно подняться.
Я о них не пишу, не уверен что они хотят такой публичности.
Но они и их дети, не подходят под то описание которые вы даёте.
У них нет ни шофёров ни личной охраны.
Вернее есть когда это необходимо для представительских целей.
Тогда берётся машина компании, и водитель.
В остальное время сами, ибо они работают.
Дети у всех получили образование, все работают, кто то в родительских компаниях, кто то в других, кто то в своих.
Но таких как Багдасорян нет.
Был один, папа не смотря на мамины вопли отключил его от кормушки.
Ребёнок очень быстро пришёл в норму.
Ещё раз повторю, и я и мои друзья и в США ив Европе и в РФ, работаем, и на жизнь зарабатываем.
Мы не бывшая советская номенклатура, мы люди которые свой бизнес создали сами.
А за ваших родственников я искренне рад. Я же уже писал. И за бизнес ваш, тоже рад. Наверно еврейская община всем здорово помогла? Или у вас как в "Репке": сначала дедке, потом бабке, и т.д.
Когда мы приехали с $300 в кармане нам действительно помогла община.
Нам помогли найти квартиру и оплатить её на 4 месяца, на те же четыре месяца дали медицину, курсы английского (жене они были очень нужны), курсы по устройству американской жизни (просто объясняли что и как здесь устроено), на лето взяли дочку в дневной лагерь.
Да ещё дали на целый год пропуск в качалку и бассейн при еврейском клубе.
Мои русские друзья получили тоже самое.
Остальное сами.
Родственник жены приехал в тоже самое время, и в другой штат.
Мы друг другу помочь могли только морально.
Строитель, он 50% русский, 50% казахстанский немец, получил туже самую помощь.
Только от немецкой общины.
Действительно, еврей здесь не при чём.
Я знаю историю России, но ту, которую мне преподавали в школе и училище, и которая не расходилась со взглядами моих предков. А вот вашу вымышленную историю, я знать не желаю. Тем более, когда ваши же слова противоречат вашим же ссылкам. Вам не кажется, что это абсурд?
Это не вымышленная история, а история Государства Российского.
Просто читать её надо внимательно и с холодной головой.
Вы писали что крестьян освобождали без земли, документ показывает что пахотные крестьяне освобождались с землёй.
Не так как вам хотелось бы, но с землёй.
Вы писали что у крестьян не было денег, а таблица показывает что крестьяне имели доход вполне сравнимый с доходом крестьян в Европе.
и т.д и т.п.
Миша, те люди, которые работают, не просиживают на различных форумах, им некогда.
Антироссийский клон-28
Удален 7/26/2018, 6:57:04 AM
(Cityman @ 26-07-2018 - 04:43)
А я просиживаю.
Раньше с работы раз в два часa выходил на 15 -20 минут.
(у нас каждые два часа перерыв на кофе 30 минут).
Сейчас провожу больше времени.
Если вам так надо знать, у меня серьёзные проблемы со здоровьем, и с февраля я дома.
Работаю только из дома и готовлюсь к выходу на пенсию.
Тем более что партнёр тоже хочет на пенсию.
Чем сидеть дома и жалеть самого себя, лучше общаться, даже с такими неприятными людьми как вы.
Помогает забыться от жалости к себе.
Миша, те люди, которые работают, не просиживают на различных форумах, им некогда.
А я просиживаю.
Раньше с работы раз в два часa выходил на 15 -20 минут.
(у нас каждые два часа перерыв на кофе 30 минут).
Сейчас провожу больше времени.
Если вам так надо знать, у меня серьёзные проблемы со здоровьем, и с февраля я дома.
Работаю только из дома и готовлюсь к выходу на пенсию.
Тем более что партнёр тоже хочет на пенсию.
Чем сидеть дома и жалеть самого себя, лучше общаться, даже с такими неприятными людьми как вы.
Помогает забыться от жалости к себе.
Mamont
Акула пера
7/26/2018, 10:21:40 AM
(Misha56 @ 26-07-2018 - 04:57)
Форумов в тырнете вагон и тележка. Общайтесь с приятными. Чего Вас к неприятным тянет?
Чем сидеть дома и жалеть самого себя, лучше общаться, даже с такими неприятными людьми как вы.
Помогает забыться от жалости к себе.
Форумов в тырнете вагон и тележка. Общайтесь с приятными. Чего Вас к неприятным тянет?
Антироссийский клон-28
Удален 7/26/2018, 12:39:00 PM
(Mamont @ 26-07-2018 - 08:21)
(Misha56 @ 26-07-2018 - 04:57)
К неприятным не тянет, они сами влезают туда где приятные общаются.
(Misha56 @ 26-07-2018 - 04:57)
Чем сидеть дома и жалеть самого себя, лучше общаться, даже с такими неприятными людьми как вы.
Помогает забыться от жалости к себе.
Форумов в тырнете вагон и тележка. Общайтесь с приятными. Чего Вас к неприятным тянет?
К неприятным не тянет, они сами влезают туда где приятные общаются.
меховщик
Мастер
7/26/2018, 5:49:54 PM
(ps2000 @ 25-07-2018 - 18:33)
Нет. Я даже не знал, что у Брежнева была дочь. И узнал об этом, когда написали об аресте зятя Брежнева Чурбанова. Типа: раз есть зять, значит должна быть дочь.
Как пример - Вы о делах дочери Брежнева не знали?
Нет. Я даже не знал, что у Брежнева была дочь. И узнал об этом, когда написали об аресте зятя Брежнева Чурбанова. Типа: раз есть зять, значит должна быть дочь.
меховщик
Мастер
7/26/2018, 7:17:30 PM
(Sorques @ 25-07-2018 - 21:55)
(меховщик @ 25-07-2018 - 21:26)
Ну, конечно же! "Если этого нет в интернете - значит этого не было никогда." - аксиома от Sorques. Давайте договоримся о том, что вы не будете искажать смысл моих слов..я такого не писал..
В дальнейшем прошу никогда этого не делать..
А я ваши слова и не искажал. Это мои слова, но ваша установка. Аксиома - это теория не требующая доказательства. Вы ведь так ставите вопрос? Я это просто озвучил.
А откуда инфа, что вы вообще видели Вяхерева?
И...Он кем был во время СССР? Зам.министра.
Так я же у него документы проверял и пропуск выписывал на посещение газпромовской гостиницы. И ему, и его свите. У газпрома режимные объекты.
Генералы и офицеры, сделаны из другого теста?
Конечно. Это люди, которым завтра, быть может, вместе идти в бой. И внутренняя дисциплина присутствует всегда.
(меховщик @ 25-07-2018 - 21:26)
Ну, конечно же! "Если этого нет в интернете - значит этого не было никогда." - аксиома от Sorques. Давайте договоримся о том, что вы не будете искажать смысл моих слов..я такого не писал..
В дальнейшем прошу никогда этого не делать..
А я ваши слова и не искажал. Это мои слова, но ваша установка. Аксиома - это теория не требующая доказательства. Вы ведь так ставите вопрос? Я это просто озвучил.
А откуда инфа, что вы вообще видели Вяхерева?
И...Он кем был во время СССР? Зам.министра.
Так я же у него документы проверял и пропуск выписывал на посещение газпромовской гостиницы. И ему, и его свите. У газпрома режимные объекты.
Генералы и офицеры, сделаны из другого теста?
Конечно. Это люди, которым завтра, быть может, вместе идти в бой. И внутренняя дисциплина присутствует всегда.
sxn350983961
Мастер
7/26/2018, 7:45:34 PM
(Sorques @ 25-07-2018 - 23:14)
Ленин В.И. Полное собрание сочинений Том 21
ЗЕМЛЕВЛАДЕНИЕ В ЕВРОПЕЙСКОЙ РОССИИ
Голодовка 30 миллионов крестьян снова и снова оживила вопрос о положении крестьянства в России. Обыкновенно в рассуждениях об этом вопросе упускают из виду главное, именно соотношение крупного, главным образом, дворянского, помещичьего землевладения с положением крестьянства. На это главное мы и хотим обратить внимание читателей.
В 1907 году была издана министерством внутренних дел «Статистика землевладения 1905 года». По этим официальным данным, которые уже ни в каком случае нельзя заподозрить в пристрастии к крестьянам, можно составить довольно точное представление об одной из главных причин голодовок.
Правительственная статистика определила в 50 губерниях Европейской России количество земли в 395 миллионов десятин. Но эта цифра не дает картины действительного положения вещей, потому что в нее входит свыше 100 миллионов десятин казенных земель на дальнем севере, в губерниях: Архангельской, Олонецкой и Вологодской. Для сельского хозяйства земли эти большей частью непригодны; это — тундры и леса далекого севера. Обыкновенно ссылаются на эти земли только для того, чтобы затемнить действительное распределение той земли, которая в состоянии служить для сельского хозяйства.
Вычитывая эти земли, получаем общее количество годной земли в 280 миллионов десятин (с округлением).
Из них земли частновладельческой считают 101 миллион десятин, а надельной — 139 миллионов. Надо выделить крупное помещичье и мелкое крестьянское землевладение. О крупных имениях правительственная статистика сообщает такие сведения:
ТАБЛИЦА
Эти данные неполны, так как не сосчитаны ни удельные земли, ни земли крупных торговых обществ и тому подобное. Но все же главное о русском помещичьем землевладении мы можем узнать из этих данных. Семьсот помещиков имеют 21 миллион десятин, то есть почти по тридцать тысяч десятин каждый.
Меньше, чем 28 тысяч помещиков имеют 62 миллиона десятин земли, то есть в среднем по 2200 десятин на каждого. Необходимо добавить сюда удельные земли — их считают свыше пяти миллионов десятин. Затем более трех с половиной миллионов десятин земли принадлежит 272-м «торгово-промышленным, фабричным и прочим» товариществам. Это, несомненно, крупные имения, — главная масса их сосредоточена в Пермской губернии; здесь девяти таким товариществам принадлежит почти полтора миллиона десятин земли (точная цифра: 1 448 902).
Следовательно, всего мы получаем никак не менее, а наверное больше 70-ти миллионов десятин земли, принадлежащих самым крупным помещикам. Число этих крупных помещиков не доходит до 30 тысяч.
Возьмем теперь землевладение крестьян. По данным правительственной статистики, у крестьян с наименьшими наделами имелось надельной земли:
ЗЕМЛЕВЛАДЕНИЕ В ЕВРОПЕЙСКОЙ РОССИИ 265
ТАБЛИЦА
Итак, десять миллионов крестьянских семей — из всего числа около 13 миллионов — имеют 73 миллиона десятин земли. В среднем на двор приходится по семи десятин. Сюда надо прибавить мелкие частновладельческие имения: владельцев, имеющих до 10 десятин, считают 409 864, а земли у них 1 625 226 десятин, т. е. менее, чем по четыре десятины на двор. Следовательно, мы получаем около десяти с половиной миллионов крестьянских семей с 75 миллионами десятин земли.
Теперь мы можем свести вместе эти основные данные, которые очень часто забывают или представляют неверно при рассуждениях о крестьянском вопросе:
Крупное помещичье землевладение: 30 тысяч владельцев — 70 миллионов дес. земли.
Мелкое крестьянское землевладение: десять с половиной миллионов владельцев — 75 миллионов дес. земли.
Разумеется, это — валовые данные. Для более подробного изучения положения крестьян и значения крупных имений следует брать данные по различным областям или районам, даже иногда по отдельным губерниям. Но экономисты и правительственного, и либерального, и даже отчасти народнического лагеря очень часто затемняют суть вопроса о земле именно посредством ссылок на отдельные области или на отдельные частные стороны вопроса. Чтобы уяснить себе коренное значение вопроса о земле и о положении крестьян, надо не упускать из виду приведенных основных данных и не дозволять, чтобы основное затемнялось частностями.
Примеры таких затемнений мы приведем в следующей статье*. Теперь же подведем первый основной итог. Земля в Европейской России распределяется так, что крупнейшие помещики, имеющие свыше 500 дес, владеют 70-ю миллионами десятин, причем число этих помещиков не достигает и 30-ти тысяч.
Громадное же большинство крестьян, именно десять с половиной миллионов семей, из всего числа 13-ти миллионов крестьянских семей, имеют 75 миллионов десятин земли.
Средний размер крупнейшего помещичьего имения — 2200 десятин. Средний размер мелкого крестьянского участка — семь десятин.
Если бы земли тридцати тысяч крупнейших владельцев перешли к десяти миллионам крестьянских дворов, то землевладение этих дворов почти удвоилось бы.
Какие отношения по хозяйству между помещиками и крестьянами вытекают из такого распределения земли, об этом в следующий раз.
«Невская Звезда» № 3, 6 мая 1912 г.
Подпись: Ρ. Силин
https://leninism.su/works/59-tom-21/2569-ze...koj-rossii.html
Еще раз процитирую..
1905 году все частные владельцы некрестьянского происхождения располагали примерное 35 млн. десятин посевной земли, а государство — не более чем 6 млн; в то время как крестьяне владели 143 млн. десятин надельной и частной земли.
( Данные по источнику: Статистика землевладения 1905 г. Свод данных по 50-ти губерниям Европейской России. / Центральный Статистический Комитет М.В.Д.. —СПб.: 1907. — С. 272.)
Далее..из работ отдельных ученых занимающихся аграрным вопросом..советское издательство 1928г.
По данным сельхоз переписи 1916 года на долю крестьян из всей площади посева приходилось 89,3% (в Сибири 100%). Из скота рогатого – 94,2%, свиней-94,9%, овец-94,3%, лошадей 93,8%. " (Профессор А.Н. Челинцев. Русское сельское хозяйство перед революцией. здесь
Ленин В.И. Полное собрание сочинений Том 21
ЗЕМЛЕВЛАДЕНИЕ В ЕВРОПЕЙСКОЙ РОССИИ
Голодовка 30 миллионов крестьян снова и снова оживила вопрос о положении крестьянства в России. Обыкновенно в рассуждениях об этом вопросе упускают из виду главное, именно соотношение крупного, главным образом, дворянского, помещичьего землевладения с положением крестьянства. На это главное мы и хотим обратить внимание читателей.
В 1907 году была издана министерством внутренних дел «Статистика землевладения 1905 года». По этим официальным данным, которые уже ни в каком случае нельзя заподозрить в пристрастии к крестьянам, можно составить довольно точное представление об одной из главных причин голодовок.
Правительственная статистика определила в 50 губерниях Европейской России количество земли в 395 миллионов десятин. Но эта цифра не дает картины действительного положения вещей, потому что в нее входит свыше 100 миллионов десятин казенных земель на дальнем севере, в губерниях: Архангельской, Олонецкой и Вологодской. Для сельского хозяйства земли эти большей частью непригодны; это — тундры и леса далекого севера. Обыкновенно ссылаются на эти земли только для того, чтобы затемнить действительное распределение той земли, которая в состоянии служить для сельского хозяйства.
Вычитывая эти земли, получаем общее количество годной земли в 280 миллионов десятин (с округлением).
Из них земли частновладельческой считают 101 миллион десятин, а надельной — 139 миллионов. Надо выделить крупное помещичье и мелкое крестьянское землевладение. О крупных имениях правительственная статистика сообщает такие сведения:
ТАБЛИЦА
Эти данные неполны, так как не сосчитаны ни удельные земли, ни земли крупных торговых обществ и тому подобное. Но все же главное о русском помещичьем землевладении мы можем узнать из этих данных. Семьсот помещиков имеют 21 миллион десятин, то есть почти по тридцать тысяч десятин каждый.
Меньше, чем 28 тысяч помещиков имеют 62 миллиона десятин земли, то есть в среднем по 2200 десятин на каждого. Необходимо добавить сюда удельные земли — их считают свыше пяти миллионов десятин. Затем более трех с половиной миллионов десятин земли принадлежит 272-м «торгово-промышленным, фабричным и прочим» товариществам. Это, несомненно, крупные имения, — главная масса их сосредоточена в Пермской губернии; здесь девяти таким товариществам принадлежит почти полтора миллиона десятин земли (точная цифра: 1 448 902).
Следовательно, всего мы получаем никак не менее, а наверное больше 70-ти миллионов десятин земли, принадлежащих самым крупным помещикам. Число этих крупных помещиков не доходит до 30 тысяч.
Возьмем теперь землевладение крестьян. По данным правительственной статистики, у крестьян с наименьшими наделами имелось надельной земли:
ЗЕМЛЕВЛАДЕНИЕ В ЕВРОПЕЙСКОЙ РОССИИ 265
ТАБЛИЦА
Итак, десять миллионов крестьянских семей — из всего числа около 13 миллионов — имеют 73 миллиона десятин земли. В среднем на двор приходится по семи десятин. Сюда надо прибавить мелкие частновладельческие имения: владельцев, имеющих до 10 десятин, считают 409 864, а земли у них 1 625 226 десятин, т. е. менее, чем по четыре десятины на двор. Следовательно, мы получаем около десяти с половиной миллионов крестьянских семей с 75 миллионами десятин земли.
Теперь мы можем свести вместе эти основные данные, которые очень часто забывают или представляют неверно при рассуждениях о крестьянском вопросе:
Крупное помещичье землевладение: 30 тысяч владельцев — 70 миллионов дес. земли.
Мелкое крестьянское землевладение: десять с половиной миллионов владельцев — 75 миллионов дес. земли.
Разумеется, это — валовые данные. Для более подробного изучения положения крестьян и значения крупных имений следует брать данные по различным областям или районам, даже иногда по отдельным губерниям. Но экономисты и правительственного, и либерального, и даже отчасти народнического лагеря очень часто затемняют суть вопроса о земле именно посредством ссылок на отдельные области или на отдельные частные стороны вопроса. Чтобы уяснить себе коренное значение вопроса о земле и о положении крестьян, надо не упускать из виду приведенных основных данных и не дозволять, чтобы основное затемнялось частностями.
Примеры таких затемнений мы приведем в следующей статье*. Теперь же подведем первый основной итог. Земля в Европейской России распределяется так, что крупнейшие помещики, имеющие свыше 500 дес, владеют 70-ю миллионами десятин, причем число этих помещиков не достигает и 30-ти тысяч.
Громадное же большинство крестьян, именно десять с половиной миллионов семей, из всего числа 13-ти миллионов крестьянских семей, имеют 75 миллионов десятин земли.
Средний размер крупнейшего помещичьего имения — 2200 десятин. Средний размер мелкого крестьянского участка — семь десятин.
Если бы земли тридцати тысяч крупнейших владельцев перешли к десяти миллионам крестьянских дворов, то землевладение этих дворов почти удвоилось бы.
Какие отношения по хозяйству между помещиками и крестьянами вытекают из такого распределения земли, об этом в следующий раз.
«Невская Звезда» № 3, 6 мая 1912 г.
Подпись: Ρ. Силин
https://leninism.su/works/59-tom-21/2569-ze...koj-rossii.html
Sorques
Удален 7/26/2018, 8:31:14 PM
(меховщик @ 26-07-2018 - 17:17)
Еще раз больше не коверкайте мои слова..
Конечно. Это люди, которым завтра, быть может, вместе идти в бой. И внутренняя дисциплина присутствует всегда.
А количество уголовный дел, в отношении военных, которые занимались воровством, причем от прапорщика, до трехзвездных генералов, не говорит об обратном?
Орущих на подчиненных, унижающих их, в армии нет? А чванства, зависти?
Вы какие то сказки взрослым людям втираете..Не понимаю для чего..
А я ваши слова и не искажал. Это мои слова, но ваша установка. Аксиома - это теория не требующая доказательства. Вы ведь так ставите вопрос? Я это просто озвучил.
Еще раз больше не коверкайте мои слова..
Конечно. Это люди, которым завтра, быть может, вместе идти в бой. И внутренняя дисциплина присутствует всегда.
А количество уголовный дел, в отношении военных, которые занимались воровством, причем от прапорщика, до трехзвездных генералов, не говорит об обратном?
Орущих на подчиненных, унижающих их, в армии нет? А чванства, зависти?
Вы какие то сказки взрослым людям втираете..Не понимаю для чего..