Если бы Гитлер не напал?

(ps2000 @ 17-07-2018 - 19:28)
Про пайку - это Вы про весь мир, или только про Россию.
И мне интересно было бы понять - какую пайку я получал в 90-е и нулевые. То что Ваше жалование военного Вы пайкой окрестили - я понял (не понял - почему), а вот со мной - абсолютно не понятно. Что было моей пайкой в названные мною годы?
И своего определения пайки Вы не привели
Про весь мир.
Батенька, я Вам что, провидец? Откуда я могу знать какую пайку получали Вы, и в какой стране? Но какую бы Вы пайку не получали, это давала Вам страна, государство. Оно позволяло Вам работать, а значит и законно кормиться.
В армии нет ЖАЛОВАНИЯ. Этот царский термин давно изжит. У военных денежное довольствие. А сравнение с пайкой потому, что есть продовольствие (продуктовое довольствие): по-армейски - пайка. А здесь денежное довольствие - денежная пайка. Все законно заработанные деньги - это пайка.

(меховщик @ 19-07-2018 - 17:51)
В армии нет ЖАЛОВАНИЯ. Этот царский термин давно изжит. У военных денежное довольствие. А сравнение с пайкой потому, что есть продовольствие (продуктовое довольствие): по-армейски - пайка. А здесь денежное довольствие - денежная пайка. Все законно заработанные деньги - это пайка.
Пайка - это тюремный и лагерный термин, во все остальные области он перекочевал в виде сленга.

(меховщик @ 19-07-2018 - 18:51)
(ps2000 @ 17-07-2018 - 19:28)
Про пайку - это Вы про весь мир, или только про Россию.
И мне интересно было бы понять - какую пайку я получал в 90-е и нулевые. То что Ваше жалование военного Вы пайкой окрестили - я понял (не понял - почему), а вот со мной - абсолютно не понятно. Что было моей пайкой в названные мною годы?
И своего определения пайки Вы не привели
Но какую бы Вы пайку не получали, это давала Вам страна, государство. Оно позволяло Вам работать, а значит и законно кормиться
Типичная для раба с тоталитарными мозгами позиция. Просто из учебника психиатрии

- "Государство - твой хозяин... Захочет - позволит тебе кушать.. Захочет - отберет еду.

Ты - лишь марионетка. Не ты сам, а Государство позволяет тебе жить и дышать.

Если ты надоешь государству - оно тебя разотрет в порошок"

(меховщик @ 19-07-2018 - 17:51)
Все законно заработанные деньги - это пайка.
Теперь понятно. Хотя и странно такое трактование пайки

(ps2000 @ 19-07-2018 - 19:28)
(меховщик @ 19-07-2018 - 17:51)
Все законно заработанные деньги - это пайка. Теперь понятно. Хотя и странно такое трактование пайки
Почему "странно" ?


Человек вам всячески намекает, что считает Россию тюрьмой - раз тут любая зарплата - это "пайка".



Чел живет "по понятиям" - тюремный сленг, тюремные нравы, тюремная идеология

(King Candy @ 19-07-2018 - 18:23)
Типичная для раба с тоталитарными мозгами позиция.
Интересно, как считает уважаемый меховщик - на каком основании государство может пайку отнять - если, как он считает, "Все законно заработанные деньги - это пайка"
Я вообще-то считаю, что пайка - разговорное название порции пищи, выдаваемой заключенным в тюрьме или в лагере.

(ps2000 @ 19-07-2018 - 19:42)
(King Candy @ 19-07-2018 - 18:23)
Типичная для раба с тоталитарными мозгами позиция. Интересно, как считает уважаемый меховщик - на каком основании государство может пайку отнять - если, как он считает, "Все законно заработанные деньги - это пайка"

Я вообще-то считаю, что пайка - разговорное название порции пищи, выдаваемой заключенным в тюрьме или в лагере.
Ну так здесь и выдают зеку (гражданину) порцию жрачки только чтобы ноги не протянул


Понятие из Сталинских времен

(King Candy @ 19-07-2018 - 18:38)
(ps2000 @ 19-07-2018 - 19:28)
(меховщик @ 19-07-2018 - 17:51)
Все законно заработанные деньги - это пайка. Теперь понятно. Хотя и странно такое трактование пайки Почему "странно" ?


Человек вам всячески намекает, что считает Россию тюрьмой - раз тут любая зарплата - это "пайка".



Чел живет "по понятиям" - тюремный сленг, тюремные нравы, тюремная идеология
Странно, потому как уважаемый меховщик называет пайкой не то, что называю я. Он, как мне кажется, паек пайкой называет - а это вещи не идентичные и к честно заработанным деньгам отношения не имеют.
Если Вы заметили - уважаемый меховщик говорит не о России, а обо всем мире.
Возможно это какая-то деформация в сознании человека военного.

(ps2000 @ 19-07-2018 - 19:50)
(King Candy @ 19-07-2018 - 18:38)
(ps2000 @ 19-07-2018 - 19:28)
Теперь понятно. Хотя и странно такое трактование пайки Почему "странно" ?


Человек вам всячески намекает, что считает Россию тюрьмой - раз тут любая зарплата - это "пайка".



Чел живет "по понятиям" - тюремный сленг, тюремные нравы, тюремная идеология Странно, потому как уважаемый меховщик называет пайкой не то, что называю я. Он, как мне кажется, паек пайкой называет - а это вещи не идентичные и к честно заработанным деньгам отношения не имеют.




Если Вы заметили - уважаемый меховщик говорит не о России, а обо всем мире.

Возможно это какая-то деформация в сознании человека военного.
Пусть он Илону Маску, Цукербергу или Биллу Гейтсу расскажет о пАйке, которую те получали от Американского правительства

(King Candy @ 19-07-2018 - 18:51)
Пусть он Илону Маску, Цукербергу или Биллу Гейтсу расскажет о пАйке, которую те получали от Американского правительства
Если принять верным его определению - "Все законно заработанные деньги - это пайка" - оппонентам придется согласиться
И уважаемый меховщик не утверждает, что пайку (в его понимании) выдает правительство.

(меховщик @ 19-07-2018 - 17:51)
Но какую бы Вы пайку не получали, это давала Вам страна, государство. Оно позволяло Вам работать, а значит и законно кормиться.
Гммм..странная логика, вернее полное ее отсутствие из за перевернутого мира..
Не государство мне дает, а я ему плачу налоги и менеджеры-распоредители, которых я выбрал вместе с остальными гражданами, выдает то, что положено исходя из законов, которые приняли выбраные мной люди..поэтому даже спасибо сказать некому и не за что, только если конкретному Ивану Ивановичу, который в силу своих человеческих качеств не украл положенное или выдал вовремя..
Народ превичен, он создает формацию-социум для удобства проживания, а не государство, которое упало с небес..
Вы военный и получали деньги из моих налогов, а не от инопланетян..

(ferrara @ 19-07-2018 - 17:12)
Почему бред? Именно так и жила Финляндия в составе РИ почти 100 лет.
Нет! Как и Польша, просто широкая автономия..чуть больше чем у союзных республик..меньшая чем у Северной Ирландии или Шотландии, где имеются даже свои валюты..

(Sorques @ 19-07-2018 - 21:40)
(меховщик @ 19-07-2018 - 17:51)
Но какую бы Вы пайку не получали, это давала Вам страна, государство. Оно позволяло Вам работать, а значит и законно кормиться. Гммм..странная логика, вернее полное ее отсутствие из за перевернутого мира..


Не государство мне дает, а я ему плачу налоги и менеджеры-распоредители, которых я выбрал вместе с остальными гражданами, выдает то, что положено исходя из законов, которые приняли выбраные мной люди..поэтому даже спасибо сказать некому и не за что, только если конкретному Ивану Ивановичу, который в силу своих человеческих качеств не украл положенное или выдал вовремя..


Народ превичен, он создает формацию-социум для удобства проживания, а не государство, которое упало с небес..
Вы военный и получали деньги из моих налогов, а не от инопланетян..
Sorques, вы так говорите (Я плачу государству) - потому что вы свободный человек, предприниматель...


Вы сами, без помощи государства можете заработать копейку себе на прожитье


А ваш оппонент - человек военный. Сам ни копейки не заработал, не с руки Государя

Он действительно всю жизнь получал ПАЙКУ


Вы никогда не поймете друг друга - вы - "дикое животное", волк, ночами "бороздящий просторы Большого Театра", он - собака в будке на цепи у хозяйского дома

(King Candy @ 19-07-2018 - 20:48)
Вы никогда не поймете друг друга - вы - "дикое животное", волк, ночами "бороздящий просторы Большого Театра", он - собака в будке на цепи у хозяйского дома
Он профессиональный военный, а не наемник Дона Карлеоне..значит его нанял социум, вы и я, для охраны территории на которой мы проживаем..получал он не подачку на глазок, а фиксированное жалование из бюджета страны за СВОЮ РАБОТУ..Как и чиновник министерства или космонавт..Это взаимный контракт..

(Sorques @ 19-07-2018 - 19:44)
(ferrara @ 19-07-2018 - 17:12)
Почему бред? Именно так и жила Финляндия в составе РИ почти 100 лет. Нет! Как и Польша, просто широкая автономия..чуть больше чем у союзных республик..меньшая чем у Северной Ирландии или Шотландии, где имеются даже свои валюты..
У Финляндии тоже была своя валюта. Финляндия обладала всеми признаками государственности , кроме внешней политической деятельности . Но на спортивных соревнованиях , включая Олимпиады, выступала под финским флагом. Финны даже добились, чтобы русский язык не был государственным. Такой автономии еще поискать... Во время ПМВ на территории Финляндии функционировали пункты по вербовке добровольцев в германскую армию... Нахождение Финляндии в составе РИ было чисто номинальным.

(Sorques @ 19-07-2018 - 00:00)
Политех стоил 5 руб в месяц, рабочий получал 35-60..откуда в армии Белых 70% офицеров не дворян? После призыва 1914, когда офицерские звания получили инженеры, землемеры из рабочих.
Деникин и Алексеев( тот самый который настаивал на отричении) дети крепостных..
Почитайте биографии большивиков..отец сапожник, мать прачка, а он гимназию окончил, а затем политех..высшее образование было весьма доступно, другое дело, что в нем многие не видели нужды..кстати заслуга большевиков именно в его пропаганде..
Это не первый разговор на форуме об образовании и есть данные о сословиях среди студентов..
Я спрашивал о свободном, бесплатном образовании. А платное могли себе позволить единицы. 5 рублей по тем временам громадные деньги. Корова стоила 3 руб. А вы приводите заоблачную зарплату рабочего. Это зарплата скорей инженера, а то и выше. Мой дед по отцовской линии до революции работал в Самаре на транспортном заводе, на сверлильном станке, считался мастером и то получал максимум 12 руб. если не было штрафов. А детей было четверо. Могли ли они себе позволить обучить детей?
Да, такое было в германскую, когда основную массу кадровых офицеров-дворян перебили, а восполнить было нечем, то начали брать гражданских с образованием и присваивать им звания прапорщика (тогда это считалось офицерское звание, одна звездочка на погонах, как у мл. лейтенанта), и ставить командирами взводов.
Про Деникина на ненавистной вам "Звезде" был недавно д/фильм. Отец Деникина действительно за 35 лет службы из крепостных рекрутов дослужился до офицерского чина, и то только потому, что отменили крепостное право и он выжил в трёх войнах, а вот мать была из помещиц. Он женился на ней после увольнения уже в 65 летнем возрасте. Она была на 40 лет его младше. и не факт, что он был отцом. И умер, когда сыну было , кажется 12-13 лет. И это по вашему жизнь? А самого Деникина взяли в киевское юнкерское училище только потому, что мать была из помещиков. И служба у него была не мёд именно из-за низкого происхождения. Вот ваш же пример царской власти и как там жилось простым людям..

Миф из киношек.. аристократов было ничтожно мало, 95% дворян это Бальзаминовы, если помните такого героя русской классики..мелкие чиновники живущие на жалование..а офицерство, это не гвардейцы, а Максим Масимычи как у Лермонтова..так же живущие на съемной квартире и кроме жалования, ничего не имевшие..
Вы же себя русским называете, что же вы историю своей страны не знаете и судите о ней по кинофильмам?
Это не миф и не из киношек. Я свои мысли беру из реальной жизни моих предков. Так получилось, что моя родословная уходит корнями и в дворянство и в низшее сословие. И я с детства слышал много рассказов о тех временах.
Конечно, были случаи, когда низший чин, рекрут, за 25 лет службы выбивался в офицеры, после какого-то геройского поступка, но это было скорей исключением, чем закономерностью. А вот дворяне, по праву рождения, уже получали офицерские звания. И какой разгульный образ жизни вели, тоже знаю.
Это вы, похоже, пользуетесь только информацией из интернета.

Откуда инфа, что Путин собирается построить социализм?
А вот когда у вас начнут отбирать награбленное, тогда и узнаете.

Сказки от прапорщика Задова?
Таких в первую очередь в парагвайские шпионы назначали..сколько там зачистили советских офицеров? 10-20тыс..у меня дед в эти годы начинал служить, я кроме документов в архивах, знаю и из личных бесед о тех чудесных временах..
Прапорщика Задова я не знаю. Я знаю Лёву Задова, правую руку батьки Махно. Познакомить?(шучу)
А заговор советских офицеров всё же был. Возглавлял его действительно Тухачевский и он сумел вовлечь в него много офицеров идеей реформирования армии, а на самом деле ему нужно было сместить Ворошилова. А шпионаж был в пользу Германии (историки уже это подтверждают). Да, некоторых расстреляли, многих посадили, а многих и обратно выпустили.
А вот мой дед, бывший царский офицер, в те годы был уже замвоенкома г.Запорожье. У них тоже некоторых взяли, но через несколько месяцев отпустили, а посадили только двух.. Деда это не коснулось. И скажу сразу, ваши цифры репрессированных советских офицеров очень преувеличены.

(меховщик @ 19-07-2018 - 22:39)
(Sorques @ 19-07-2018 - 00:00)
Политех стоил 5 руб в месяц, рабочий получал 35-60..откуда в армии Белых 70% офицеров не дворян? После призыва 1914, когда офицерские звания получили инженеры, землемеры из рабочих.
Деникин и Алексеев( тот самый который настаивал на отричении) дети крепостных..
Почитайте биографии большивиков..отец сапожник, мать прачка, а он гимназию окончил, а затем политех..высшее образование было весьма доступно, другое дело, что в нем многие не видели нужды..кстати заслуга большевиков именно в его пропаганде..
Это не первый разговор на форуме об образовании и есть данные о сословиях среди студентов..Я спрашивал о свободном, бесплатном образовании. А платное могли себе позволить единицы. 5 рублей по тем временам громадные деньги. Корова стоила 3 руб. А вы приводите заоблачную зарплату рабочего. Это зарплата скорей инженера, а то и выше. Мой дед по отцовской линии до революции работал в Самаре на транспортном заводе, на сверлильном станке, считался мастером и то получал максимум 12 руб. если не было штрафов. А детей было четверо. Могли ли они себе позволить обучить детей?
Да, такое было в германскую, когда основную массу кадровых офицеров-дворян перебили, а восполнить было нечем, то начали брать гражданских с образованием и присваивать им звания прапорщика (тогда это считалось офицерское звание, одна звездочка на погонах, как у мл. лейтенанта), и ставить командирами взводов.
Про Деникина на ненавистной вам "Звезде" был недавно д/фильм. Отец Деникина действительно за 35 лет службы из крепостных рекрутов дослужился до офицерского чина, и то только потому, что отменили крепостное право и он выжил в трёх войнах, а вот мать была из помещиц. Он женился на ней после увольнения уже в 65 летнем возрасте. Она была на 40 лет его младше. и не факт, что он был отцом. И умер, когда сыну было , кажется 12-13 лет. И это по вашему жизнь? А самого Деникина взяли в киевское юнкерское училище только потому, что мать была из помещиков. И служба у него была не мёд именно из-за низкого происхождения. Вот ваш же пример царской власти и как там жилось простым людям..
Миф из киношек.. аристократов было ничтожно мало, 95% дворян это Бальзаминовы, если помните такого героя русской классики..мелкие чиновники живущие на жалование..а офицерство, это не гвардейцы, а Максим Масимычи как у Лермонтова..так же живущие на съемной квартире и кроме жалования, ничего не имевшие..
Вы же себя русским называете, что же вы историю своей страны не знаете и судите о ней по кинофильмам? Это не миф и не из киношек. Я свои мысли беру из реальной жизни моих предков. Так получилось, что моя родословная уходит корнями и в дворянство и в низшее сословие. И я с детства слышал много рассказов о тех временах.
Конечно, были случаи, когда низший чин, рекрут, за 25 лет службы выбивался в офицеры, после какого-то геройского поступка, но это было скорей исключением, чем закономерностью. А вот дворяне, по праву рождения, уже получали офицерские звания. И какой разгульный образ жизни вели, тоже знаю.
Это вы, похоже, пользуетесь только информацией из интернета.
Откуда инфа, что Путин собирается построить социализм?А вот когда у вас начнут отбирать награбленное, тогда и узнаете.
Сказки от прапорщика Задова?
Таких в первую очередь в парагвайские шпионы назначали..сколько там зачистили советских офицеров? 10-20тыс..у меня дед в эти годы начинал служить, я кроме документов в архивах, знаю и из личных бесед о тех чудесных временах.. Прапорщика Задова я не знаю. Я знаю Лёву Задова, правую руку батьки Махно. Познакомить?(шучу)
А заговор советских офицеров всё же был. Возглавлял его действительно Тухачевский и он сумел вовлечь в него много офицеров идеей реформирования армии, а на самом деле ему нужно было сместить Ворошилова. А шпионаж был в пользу Германии (историки уже это подтверждают). Да, некоторых расстреляли, многих посадили, а многих и обратно выпустили.
А вот мой дед, бывший царский офицер, в те годы был уже замвоенкома г.Запорожье. У них тоже некоторых взяли, но через несколько месяцев отпустили, а посадили только двух.. Деда это не коснулось. И скажу сразу, ваши цифры репрессированных советских офицеров очень преувеличены.
Моя прабабушка была акушерка в Мариной Роще.
Совсем не аристократическом районе Москвы.
Так вот за помощь природах, акушерка подносит бокал шампанского, а на дне лежал империал. Плюс два вышиты льняные полотенца, или шоковой китайский холат.
Извощики с акушерка денег не брали.
Народ бы не понял.
Прикиньте, дать империал то была не плата, а обычай. Акушерка то была на зарплате от государства.
Рабочие могли позволить себе и своим детям учёбу.
Кроме того хорошие ученики и студенты учились за казенный счёт
.
На Текстильной мануфактуре братьев Мамонтовых так же известной как Трёхгорка,
Детям рабочих оплачивали 5и классное образование, что по тем временам было равно советской 8 летке.
А лучшим оплачивали гимназию, или реальное училище.
Знаменитый клуб Трёхгорки, был известен как Большая кухня.
Он и был кухней, ибо до революции рабочим, и работница на трёхгорке, пологаля бесплатный горячий обед.
10, а потом 8 часовой рабочий день так же были введены до революции.
Как и бесплатная медицына, и начальное образование. Большевики, это просто присвоили.

(Sorques @ 19-07-2018 - 20:40)
Гммм..странная логика, вернее полное ее отсутствие из за перевернутого мира..
Не государство мне дает, а я ему плачу налоги и менеджеры-распоредители, которых я выбрал вместе с остальными гражданами, выдает то, что положено исходя из законов, которые приняли выбраные мной люди..поэтому даже спасибо сказать некому и не за что, только если конкретному Ивану Ивановичу, который в силу своих человеческих качеств не украл положенное или выдал вовремя..
Народ превичен, он создает формацию-социум для удобства проживания, а не государство, которое упало с небес..
Вы военный и получали деньги из моих налогов, а не от инопланетян..
Тогда почему вы зарплату в СССР называете пойком, а в современной России нет? Лично для меня в этом вопросе ничего не переменилось. Только социально хуже стало. Вот абзац из вашего поста о Союзе:
Вам возможно ничего не нужно, кроме телевизора, но большинство людей хотят чувствовать себя свободными, а не жить ради пайки в зоне..если не понимаете, то не поймете уже никогда..
По вашим словам мы все в Союзе жили в зоне. Тогда и сейчас я в ней живу. А значит и вы живете. И бизнес у вас могут отобрать в любой момент. Даже в хвалёной Америке в 43-м., государство установило грабительские налоги для военных нужд и пригрозило, что если кто не заплатит, то национализируют предприятия. Все заплатили.
Там где начинается государство - человек теряет свободу. Образно конечно. Государство устанавливает правила игры, а не человек. Это я пытался сказать. А не то, что здесь нагородили.

(Misha56 @ 19-07-2018 - 23:14)
Моя прабабушка была акушерка в Мариной Роще.
Совсем не аристократическом районе Москвы.
Так вот за помощь природах, акушерка подносит бокал шампанского, а на дне лежал империал. Плюс два вышиты льняные полотенца, или шоковой китайский холат.
Извощики с акушерка денег не брали.
Народ бы не понял.
Прикиньте, дать империал то была не плата, а обычай. Акушерка то была на зарплате от государства.
Рабочие могли позволить себе и своим детям учёбу.
Кроме того хорошие ученики и студенты учились за казенный счёт
.
На Текстильной мануфактуре братьев Мамонтовых так же известной как Трёхгорка,
Детям рабочих оплачивали 5и классное образование, что по тем временам было равно советской 8 летке.
А лучшим оплачивали гимназию, или реальное училище.
Знаменитый клуб Трёхгорки, был известен как Большая кухня.
Он и был кухней, ибо до революции рабочим, и работница на трёхгорке, пологаля бесплатный горячий обед.
10, а потом 8 часовой рабочий день так же были введены до революции.
Как и бесплатная медицына, и начальное образование. Большевики, это просто присвоили.
Миша, сейчас в Москве тоже зарплаты завышены, непонятно за что платят. Возможно такое было и тогда. А в Самаре и Запорожье (я могу отвечать только за эти города), такого и в помине не было. А стало только после революции.

(Sorques @ 19-07-2018 - 22:48)
(King Candy @ 19-07-2018 - 20:48)
Вы никогда не поймете друг друга - вы - "дикое животное", волк, ночами "бороздящий просторы Большого Театра", он - собака в будке на цепи у хозяйского дома Он профессиональный военный, а не наемник Дона Карлеоне..значит его нанял социум, вы и я, для охраны территории на которой мы проживаем..получал он не подачку на глазок, а фиксированное жалование из бюджета страны за СВОЮ РАБОТУ..Как и чиновник министерства или космонавт..Это взаимный контракт..
Здесь та же ситуация что и с другими "слугами народа" - советскими / российскими чиновниками


Как-бы по идее их "нанимают" - по по-факту их никто не нанимает, они сами себя "назначают", прорываясь всеми правдами и неправдами в Корпорации, правящие Этой Страной

Раньше путь во власть лежал через Комсомол и партию - теперь - через МВД и КГБ.

Названия сменились - суть осталась та же