Если бы Гитлер не напал?

(Sorques @ 22-07-2018 - 23:09)
И такой вопрос, вы лично видели, знаете, сталкивались с очень богатыми людьми? Не владельцем 5 точек на рынке или магазинов, а тех что входят в списки Форбс?
Просто для таких выводов нужны личные познания, а вы вроде были всегда далеки от общения такого рода..
Да, нет, не далёк. В крайнем случае, был. Если вспомните тот пост, где вы написали про модератора, который оказался не полковником, а охранником? А я ответил, что тоже работал в охране. И это действительно так: после увольнения из армии в 2000-м по ограничению здоровья, я вернулся в Оренбург (Донгуз) и, так как, нигде устроиться на работу не мог, никому не нужен бывший военный да ещё и списанный лётчик, то я отучился на охранника и начал работать в ЧОПе "Оренбурггазпромгарант". Мы охраняли только газпромовские объекты, гостиницы, бани, коттеджи. Вот там я и соприкоснулся с данными уродами, когда охранял гостиницу. С меня и других местных охранников даже корпоративную подписку о неразглашении увиденного брали.
Их было как грязи: то с Москвы наезжали, то с Н.Уренгоя, с целыми свитами, но все вели себя как скоты, когда их пьяных привозили с бань. Надеюсь Рема Вяхирева вы знаете? Очень частый гость был. А что он здесь по пьяне творил, словами не передать. Чего только стоит его беганье по гостинице нагишом. А вокруг него подхалимы на задних лапках скачут:"Рем Иванович, ну пойдемте спать" . А он в ответ: "А холуи, я вам покажу, всех выгоню". Когда его все же укладывали спать, то его телохранитель ложился в коридоре под дверью на полу, как собака. Второй становился под окна с улицы. Всю ночь под дверью ходили оренбургские шишки из чиновников и спрашивали, как там Рем Иванович себя чувствует.
Были и которым девочек водили: сама директриса гостиницы водила.

(меховщик @ 24-07-2018 - 23:52)
(Sorques @ 22-07-2018 - 23:09)
И такой вопрос, вы лично видели, знаете, сталкивались с очень богатыми людьми? Не владельцем 5 точек на рынке или магазинов, а тех что входят в списки Форбс?
Просто для таких выводов нужны личные познания, а вы вроде были всегда далеки от общения такого рода.. Да, нет, не далёк. В крайнем случае, был. Если вспомните тот пост, где вы написали про модератора, который оказался не полковником, а охранником? А я ответил, что тоже работал в охране. И это действительно так: после увольнения из армии в 2000-м по ограничению здоровья, я вернулся в Оренбург (Донгуз) и, так как, нигде устроиться на работу не мог, никому не нужен бывший военный да ещё и списанный лётчик, то я отучился на охранника и начал работать в ЧОПе "Оренбурггазпромгарант". Мы охраняли только газпромовские объекты, гостиницы, бани, коттеджи. Вот там я и соприкоснулся с данными уродами, когда охранял гостиницу. С меня и других местных охранников даже корпоративную подписку о неразглашении увиденного брали.
Их было как грязи: то с Москвы наезжали, то с Н.Уренгоя, с целыми свитами, но все вели себя как скоты, когда их пьяных привозили с бань. Надеюсь Рема Вяхирева вы знаете? Очень частый гость был. А что он здесь по пьяне творил, словами не передать. Чего только стоит его беганье по гостинице нагишом. А вокруг него подхалимы на задних лапках скачут:"Рем Иванович, ну пойдемте спать" . А он в ответ: "А холуи, я вам покажу, всех выгоню". Когда его все же укладывали спать, то его телохранитель ложился в коридоре под дверью на полу, как собака. Второй становился под окна с улицы. Всю ночь под дверью ходили оренбургские шишки из чиновников и спрашивали, как там Рем Иванович себя чувствует.
Были и которым девочек водили: сама директриса гостиницы водила.
Это чисто российское.
Думаю у многих это уже прошло, или пройдёт.
Во втором поколении пройдёт точно.
Я в США знаком и с эмигрантами из СССР, добившимися здесь серьёзных успехов.
И выходцами из других стран, и с рождёнными здесь.
Но такого как вы описываете не видел.

(меховщик @ 24-07-2018 - 23:52)
Надеюсь Рема Вяхирева вы знаете? Очень частый гость был. А что он здесь по пьяне творил, словами не передать.

По пьяни всякое бывает..генералы и офицеры, такое же наверное вытворяют..Или они другие?
Может дело в людях, а не в их деятельности?
Вы в армию пошли, чтобы вам честь отдавали и по стойке смирно все подчиненные стояли? Нет, наверное, также и в бизнесе..кстати в бизнесе, много бывших военных..)

(меховщик @ 24-07-2018 - 21:40)
... Да тогда фотоаппараты только в Питере и были... а везде нищета.
Гмммм..я вас просил дать не фото начала века , а фото расчетных книжек начала века..Не понимаете?
Если на фотографии стоит здание 16 века, то его не в 16 веке фотографировали..
Вы же какими то фактами оперируете, а не мироощущениями..Так? Ну и тогда давайте их..я вам скинул документы..Вам они не нравятся, ибо из Питера..давайте свои из других городов..иначе несерьезно как то..

Вы плохо учились в советской школе. Наверно поэтому не смогли себя в той стране реализовать.
Я нормально учился, но думал над тем, что мне втирают..а в СССР, я себя бы прекрасно реализовал, достаточно было поехать в одну долгосрочку в кап.страну и промучавшись 3-5 лет, в какой нибудь жуткой Австрии, все после этого было бы материально прекрасно..Да я и не бедствовал, речь же не обо мне..я идейный противник коммунистических идей..был им всегда, со школы, просто не обязательно было кричать об этом на Красной площади..

Должна быть революционная ситуация, которая не возникает сиюминутно, а зреет годами. Вспомните сколько было забастовок. Крестьянских бунтов.
Как говорит ваш коллега по профессии и политическим взглядам, Безумный Иван, все революцию, майданы, забастовки. должны кем то финансироваться и иметь подготовленных лидеров-организаторов..


А почему тогда народ не пошел за "белыми" в гражданскую
1.Великолепная, гениальная пропаганда большевиков.
2.Лебедь, рак и щука..Не было никакой общей идеи у кадетов, эссеров, либералов, казаков, правых-консерваторов, кроме как борьбы против общего врага..
3. Признание независимости новых стран-республик большевиками,а лозунг о Единой и Неделимой, отпугнул Кавказ, Прибалтику, Среднюю Азию..
Например при наступлении Юденича на Питер, эстонцы ушли с позиций, когда прочитали раскленные возвания Верховного правителя России Колчака о Единой и Неделимой..а Грузия воевала с Деникинской армией из за Абхазии и приходилось держать на границе с ней значительные части войск..
Все новые республики заняли враждебную к Белым позицию, так как не хотели возврата в РИ и терять независимость..Польша, даже задерживала русских офицеров и сажала их в тюрьмы, которые транзитом ехали в Белую Армию..Финляндия, предлагала помощь, причем это означал однозначный конец большевикам, но с одним условием, признание независимости.."умные" белые вожди отказались..Они безусловно было порядочные люди и не хотели как большевики торговать Россией, но это была политическая глупость на тот момент..
4. Слабая экономическая база..красные владели всеми крупными предприятиями, а это оружие и боеприпасы..помощь АНТАНТЫ была весьма ограниченой и за нее платили золотом Каппеля..

я тогда скажу: "Моему деду, в отличии от вас, не было смысла говорить мне не правду."
Моему тоже..Он был коммунист с довоенных времен, советофил в общем и целом, но начиная в конца 30-х, был в армии и особых сентиментов к Сталину и К, не испытывал, поэтому многое у меня из первых рук..но это не аргумент для форумских бесед..

В основном крестьяне батрачили на помещика. У них не было своей земли. Откуда деньги?
Какая то ерунда..вы о периоде до 1861 пишите? Никто не батрачил, кроме сезоных работников, землю брали в аренду у помещиков, либо она принадлежала крестьянской общине, это типа АО или колхоза..а в Сибири помещики вообще как вид отсутсвовали, земли было много и государство давало еще и подъемные на ее обработку..
Вы очень далеки от знаний земельного вопроса того периода..

(Sorques @ 25-07-2018 - 01:27)
..я идейный противник коммунистических идей..был им всегда, со школы, просто не обязательно было кричать об этом на Красной площади.. Долой всеобщее равенство.даёшь неравенство.


Какая то ерунда..вы о периоде до 1861 пишите? Никто не батрачил, кроме сезоных работников, землю брали в аренду у помещиков, либо она принадлежала крестьянской общине, это типа АО или колхоза..а в Сибири помещики вообще как вид отсутсвовали, земли было много и государство давало еще и подъемные на ее обработку..
Вы очень далеки от знаний земельного вопроса того периода..
И чего тогда Ульянов Декрет о земле сочинял если все были довольны и счастливы

Участки земли

После отмены крепостного права крестьяне все же не могли иметь собственной земли. Она принадлежала помещику. Но он выдавал в пользование крестьянина придомовый участок. Его назвали «усадебная оседлость». Кроме того, появился и полевой надел для нужд всей общины.
5
Размеры наделов

Согласно новой реформе государство установило максимальный и минимальный размер надела земли. Для создания оптимального участка появилась система «отрезков» и «прирезков», соответственно уменьшающих или увеличивающих землю. Средний размер надела составлял 3,3 десятины, что означало минимизацию в сравнении с дореформенным периодом.
Кроме того, существовала практика переселения крестьян в зоны неплодородных земель.
6
Повинности

От надела земли нельзя было отказываться 49 лет. За пользование им крестьянину приходилось нести повинности: барщину, означавшую систему отработки, и оброк в денежном эквиваленте.

Помещик сам составлял уставную грамоту, в которой оговаривался размер надела и повинностей. Заверялся этот документ у мировых посредников.
https://www.kakprosto.ru/kak-877739-kak-izm...posle-1861-goda
То есть крестьяне получали ту землю что выделял помещик и платили за неё так как он устанавливал
Да забыл добавить 3.3 десятины это примерно 3.5 га

(Mamont @ 25-07-2018 - 02:34)
(Sorques @ 25-07-2018 - 01:27)
..я идейный противник коммунистических идей..был им всегда, со школы, просто не обязательно было кричать об этом на Красной площади.. Долой всеобщее равенство.даёшь неравенство.
Какая то ерунда..вы о периоде до 1861 пишите? Никто не батрачил, кроме сезоных работников, землю брали в аренду у помещиков, либо она принадлежала крестьянской общине, это типа АО или колхоза..а в Сибири помещики вообще как вид отсутсвовали, земли было много и государство давало еще и подъемные на ее обработку..
Вы очень далеки от знаний земельного вопроса того периода..И чего тогда Ульянов Декрет о земле сочинял если все были довольны и счастливы
Участки земли

После отмены крепостного права крестьяне все же не могли иметь собственной земли. Она принадлежала помещику. Но он выдавал в пользование крестьянина придомовый участок. Его назвали «усадебная оседлость». Кроме того, появился и полевой надел для нужд всей общины.
5
Размеры наделов

Согласно новой реформе государство установило максимальный и минимальный размер надела земли. Для создания оптимального участка появилась система «отрезков» и «прирезков», соответственно уменьшающих или увеличивающих землю. Средний размер надела составлял 3,3 десятины, что означало минимизацию в сравнении с дореформенным периодом.
Кроме того, существовала практика переселения крестьян в зоны неплодородных земель.
6
Повинности

От надела земли нельзя было отказываться 49 лет. За пользование им крестьянину приходилось нести повинности: барщину, означавшую систему отработки, и оброк в денежном эквиваленте.

Помещик сам составлял уставную грамоту, в которой оговаривался размер надела и повинностей. Заверялся этот документ у мировых посредников.https://www.kakprosto.ru/kak-877739-kak-izm...posle-1861-goda
То есть крестьяне получали ту землю что выделял помещик и платили за неё так как он устанавливал
Закон о крестьянской реформе почитайте.
Я ссылочку на него давал.
Закон несколько иначе описывает ситуацию.
Помещики потеряли от 1/3 до 1/2 земли.
Я кстати и ссылку на таблицу показывающие размеры наделов тоже давал.

(Mamont @ 25-07-2018 - 02:34)

После отмены крепостного права крестьяне все же не могли иметь собственной земли. Она принадлежала помещику.

Рукалицо, терменология у статьи..
Вот вы над этой фразой задумывались? Честно скажите?
Что значит не могли иметь землю? В аренду, брать или выкупать общиной было нельзя?
Читаем о Положенія о выкупѣ здесь

(Misha56 @ 25-07-2018 - 02:40)
Закон несколько иначе описывает ситуацию.
Помещики потеряли от 1/3 до 1/2 земли.
Больше потеряли к началу 20в.

в 1905 году все частные владельцы некрестьянского происхождения располагали примерное 35 млн. десятин посевной земли, а государство — не более чем 6 млн; в то время как крестьяне владели 143 млн. десятин надельной и частной земли.

( Данные по источнику: Статистика землевладения 1905 г. Свод данных по 50-ти губерниям Европейской России. / Центральный Статистический Комитет М.В.Д.. —СПб.: 1907. — С. 272.)

Но разве данные статистики, заменят представление из киношек?
Транссиб, был построен в значительной степени ради решения земельного вопроса, в Сибири не было проблем с землей и кто переселился и работал, жил очень неплохо..

(Misha56 @ 24-07-2018 - 23:59)
(меховщик @ 24-07-2018 - 23:52)
Их было как грязи: то с Москвы наезжали, то с Н.Уренгоя, с целыми свитами, но все вели себя как скоты, когда их пьяных привозили с бань. Надеюсь Рема Вяхирева вы знаете? Очень частый гость был. А что он здесь по пьяне творил, словами не передать. Чего только стоит его беганье по гостинице нагишом. А вокруг него подхалимы на задних лапках скачут:"Рем Иванович, ну пойдемте спать" . А он в ответ: "А холуи, я вам покажу, всех выгоню". Когда его все же укладывали спать, то его телохранитель ложился в коридоре под дверью на полу, как собака. Второй становился под окна с улицы. Всю ночь под дверью ходили оренбургские шишки из чиновников и спрашивали, как там Рем Иванович себя чувствует.
Были и которым девочек водили: сама директриса гостиницы водила. Это чисто российское.
Думаю у многих это уже прошло, или пройдёт.
Во втором поколении пройдёт точно.
Я в США знаком и с эмигрантами из СССР, добившимися здесь серьёзных успехов.
И выходцами из других стран, и с рождёнными здесь.
Но такого как вы описываете не видел.
А может действительно, просто не видели? Или не хотели видеть, потому что, сами из этой среды?
А что вытворяют их детишки: "золотая молодёжь", может тоже слыхали или читали? От папаш не далеко ушли, а то и похлеще будут. А вы говорите "во-втором поколении".
Я бы мог много конкретных примеров привести из жизни оренбургских бизнесменов и их детишек приближённых к газпрому, с именами и фамилиями, только смысла не вижу.
В советское время тоже наверно была какая-то элита, но вела она себя скромно и сдержано, её не видели и не знали, и не вызывала она такой ненависти у народа, как сейчас. Именно не своим богатством, а наглой манерой поведения.

(Misha56 @ 24-07-2018 - 22:23)
Исключительная безграмотность.
Просто исключительня.
Вы прекращайте свою еврейскую хамоватость здесь демонстрировать: вам на неё уже указывали не раз, и не два другие пользователи. Иначе с вами перестанут общаться: просто будут игнорировать ваши посты.

Почитайте о крестянской реформе, освободившей крестьян от крепостной зависимости и наделившей их землёй.
Какой землёй? Вы сами свои ссылки читали? Там написано, что земельная реформа была грабительской. Многие крестьяне вообще не получали землю и вынуждены были батрачить, а остальные должны были её выкупать до 1910г. с процентами, и всё это время земля оставалась помещичьей, а крестьянин в кабале. Крестьяне должны были платить и плату, и налоги. Семья без мужчины вообще лишалась права на землю. Как людям было выжить при таких условиях? Короче, по внимательней почитайте свои же ссылки и ответьте сами себе: хорошо ли жилось крестьянам при царизме. И чем эта статья расходится с моими словами?

(меховщик @ 25-07-2018 - 15:01)
.
В советское время тоже наверно была какая-то элита, но вела она себя скромно и сдержано, её не видели и не знали, и не вызывала она такой ненависти у народа, как сейчас. Именно не своим богатством, а наглой манерой поведения.
О ней просто не писали в СМИ..как вели себя генералы или советские партийные и комсомольские деятели не секрет, кроме того, большая часть из них и стала бизнесменами..Вяхерев, когда был в 1983—1986 годах заместитель министра газовой промышленности, конечно был другим...хотя в вашем рассказе ничего негативного нет, даже если это правда..

(меховщик @ 25-07-2018 - 14:01)
В советское время тоже наверно была какая-то элита, но вела она себя скромно и сдержано, её не видели и не знали, и не вызывала она такой ненависти у народа, как сейчас. Именно не своим богатством, а наглой манерой поведения.

В советское время тоже наверно была какая-то элита, но вела она себя скромно и сдержано, её не видели и не знали,

В советские времена партийная элита вела себя не лучше сегодняшних олигархов, но все это тщательно скрывалось.

(меховщик @ 25-07-2018 - 16:18)
Там написано, что земельная реформа была грабительской.
Если написанно такое, то так и есть..главное эмоции передать...
Выше дал документ, данные о владении землей различными сословиями на начало 20в.

(yellowfox @ 25-07-2018 - 16:24)

В советские времена партийная элита вела себя не лучше сегодняшних олигархов, но все это тщательно скрывалось.
В Москве, это не было секретом..но вся эта элита тут же вписалась в новую капиталистическую..

(меховщик @ 25-07-2018 - 15:01)
В советское время тоже наверно была какая-то элита, но вела она себя скромно и сдержано, её не видели и не знали, и не вызывала она такой ненависти у народа, как сейчас. Именно не своим богатством, а наглой манерой поведения.
Как пример - Вы о делах дочери Брежнева не знали?

(меховщик @ 25-07-2018 - 15:01)
А может действительно, просто не видели? Или не хотели видеть, потому что, сами из этой среды?
А что вытворяют их детишки: "золотая молодёжь", может тоже слыхали или читали? От папаш не далеко ушли, а то и похлеще будут. А вы говорите "во-втором поколении".
Я бы мог много конкретных примеров привести из жизни оренбургских бизнесменов и их детишек приближённых к газпрому, с именами и фамилиями, только смысла не вижу.
В советское время тоже наверно была какая-то элита, но вела она себя скромно и сдержано, её не видели и не знали, и не вызывала она такой ненависти у народа, как сейчас. Именно не своим богатством, а наглой манерой поведения.

А что я должен видеть?
Я шофёра и телохранителя не имею, как не имеют их и те с кем я общаюсь.
При встрече можем выпить пару бокалов вина или пива.
Не больше ибо потом за руль, а арест за пьянку это удар по деловой репутации.
С алкоголиками дел не ведут.
Да можем пару раз в год закатится куда ни будь на дачу или в горы на кемпинг, пожарить шашлыков и тяпнуть немного водки, од воспоминания о молодости.
Но тоже не нажираясь.
Моя дочь окончила обычную не частную школу так что её результаты по выпускному тесту по математике и английскому были в числе первых 10 в штате.
Это дало ей скалоршип (деньги на обучение) покрывавшие 50% расходов.
А после первого семестра она получила стипендию декана, покрывавшую 75% расходов.
Лишние 25% ей перечисляли на её счёт в банк.
Университет она закончила за 3 года с двумя дипломами бакалавра, в экономике ив английском языке и литературе.
К моменту окончания универа у неё было 3 предложения на работу.
После 2х лет работы она без отрыва от работы поступила в универ на мастера, и за полтора года получила мастер в администрации бизнеса.
Работать начала ещё в школе в 15 лет, на сегодняшний день дочка мать двоих детей и директор в крупном банке.
Гонять не Глендвагенах как Маре Богдасарян ей не когда.
Моя жена тоже работает.
Троюродный брат жены, бывший сварщик меж колхоз сторя.
Сегодня миллионер, владеет сетью мастерских по ремонту трансмиссий и дальнобойных грузовиков, плюс сдаваемая в аренду не движимость.
Он тоже обходится без водителя и телохранителей.
Его жена сдала на лицензию и как и в родной Молдавии работает акушеркой, двое детей выучились, дочь педиатр, сын юрист работает в прокуратуре.
Ещё один сын у них погиб, он был офицером полиции.
Ещё один друг работает почти по специальности.
Он был в СССР офицером стройбата, здесь начал маляром, потом стал делать ремонты в домах, потом покупать ремонтировал и перепробовать дома.
Сейчас он один из крупных девелоперов в нашем штате.
Покупает землю, планирует, строит посёлки и продаёт в них дома.
На него работают архитекторы, инженеры строители продавцы.
Он тоже не имеет ни шафера не телохранителя.
И жопализы ему не нужны.
Его сын мечтал быть морским офицером, но способностей не хватает.
Окончил коммюнити колледже (местный вариант советского техникума) по специальностям а. Судовые машины малого флота, б. Системы навигации малых судов.
Уехал во Флориду открыл свою мастерскую по ремонту катеров, сейчас уже приличных размеров компания работают с катерами и яхтами среднего тоннажа.
Тоже не пьёт, и жопализов не держит.
Понимаете, нам на до работать, а не куролесить.
И российским купеческим размахом здесь ни кого не удивишь, только оттолкнёшь.
Позволяем ли себе что то для души, конечно позволяем.
Я позволил себе винтовку за $3000, и пистолет за $2000, стреляю на соревнованиях и учу стрельбе.
Бывший сварщик, получил права пилота любителя, купил небольшой самолёт и летает раз, иногда два в месяц выходным.
А стройбатовец сам построил средних размеров парусную яхту, купил домик в небольшой деревне на океане и торчит на этой яхте каждый второй викенд.
Да мы все богатые люди, мы отдыхаем 3 иногда 4 раза в год, но по неделе, редко две.
В остальное время мы работаем в своих бизнесах, и у нас особо нет времени да и желания на пьянки, и гулянки.
Плюс у нас нет необходимости водить по кабакам и саунам чиновников.

(меховщик @ 25-07-2018 - 16:18)
(Misha56 @ 24-07-2018 - 22:23)
Исключительная безграмотность.
Просто исключительня.Вы прекращайте свою еврейскую хамоватость здесь демонстрировать: вам на неё уже указывали не раз, и не два другие пользователи. Иначе с вами перестанут общаться: просто будут игнорировать ваши посты.
Почитайте о крестянской реформе, освободившей крестьян от крепостной зависимости и наделившей их землёй.Какой землёй? Вы сами свои ссылки читали? Там написано, что земельная реформа была грабительской. Многие крестьяне вообще не получали землю и вынуждены были батрачить, а остальные должны были её выкупать до 1910г. с процентами, и всё это время земля оставалась помещичьей, а крестьянин в кабале. Крестьяне должны были платить и плату, и налоги. Семья без мужчины вообще лишалась права на землю. Как людям было выжить при таких условиях? Короче, по внимательней почитайте свои же ссылки и ответьте сами себе: хорошо ли жилось крестьянам при царизме. И чем эта статья расходится с моими словами?
Господи, ну причём здесь еврей или нет.
Я же не виноват что вы не знаете историю России.

Не получали землю дворовые крестьяне, которые и так на земле не работали.
Пахотные крестьяне землю получали, и совсем не мало.
Должны ли они были её выкупить?
Конечно должны, но на весьма льготных условиях.
Могли единолично, могли общиной (колхозом).
В случае переезда в Сибирь, им вообще то доплачивали, и налоговые льготы давали.
Я же вам таблицу дал на размеры землевладений, и денежный доход крестьян.
Совсем не мало в сравнении с Европой той поры.
А Столыпинская реформа давал ещё большой шанс на успех.
Его убийство, было очень большой потерей для России.
Столыпин и Витте заслуживают восхищения и уважения за то что они сделали для страны.
А вам должно быть стыдно за незнание истории свой страны.

(Sorques @ 25-07-2018 - 01:27)
Гмммм..я вас просил дать не фото начала века , а фото расчетных книжек начала века..Не понимаете?
Я то понял, чего вы хотите. Это просто вы не поняли моего сарказма. Вы живете в столичном зазеркалье и не представляете, как живет глубинка. Это вы жируете, а в наших архивах не то, что цифровой техники, а и персонала нет, умеющего оцифровать какие-либо документы. Я думаю, в Самаре такое же положение. В крайнем случае, у меня не получилось найти в интернете расчётные книжки рабочих с Самары. Попробуйте вы, если хотите. Я пользуюсь информацией человека, которому верю. Вас это не устраивает. Останемся при своих.

достаточно было поехать в одну долгосрочку в кап.страну и промучавшись 3-5 лет, в какой нибудь жуткой Австрии, все после этого было бы материально прекрасно..Да я и не бедствовал, речь же не обо мне..я идейный противник коммунистических идей..был им всегда, со школы, просто не обязательно было кричать об этом на Красной площади..
Стесняюсь спросить, а вы там нужны были, в Австрии? Или это вы так думаете, что нужны?
Мне всё равно, как называются мои взгляды на строй, который я хотел бы видеть в своей стране, но явно не такой, какой существует сейчас.

Как говорит ваш коллега по профессии и политическим взглядам, Безумный Иван, все революцию, майданы, забастовки. должны кем то финансироваться и иметь подготовленных лидеров-организаторов..
И это правильно, но это уже техническая сторона, а главное - идея. А она достигается созревшей революционной ситуацией. Другими словами: вы никогда не поднимите народ, который живет хорошо долгое время, даже если ему в данный момент живется плохо. Это "плохо" должно превысить продолжительность "хорошо".

1.Великолепная, гениальная пропаганда большевиков.
2.Лебедь, рак и щука..Не было никакой общей идеи у кадетов, эссеров, либералов, казаков, правых-консерваторов, кроме как борьбы против общего врага..
3. Признание независимости новых стран-республик большевиками,а лозунг о Единой и Неделимой, отпугнул Кавказ, Прибалтику, Среднюю Азию..
Например при наступлении Юденича на Питер, эстонцы ушли с позиций, когда прочитали раскленные возвания Верховного правителя России Колчака о Единой и Неделимой..а Грузия воевала с Деникинской армией из за Абхазии и приходилось держать на границе с ней значительные части войск..
Все новые республики заняли враждебную к Белым позицию, так как не хотели возврата в РИ и терять независимость..Польша, даже задерживала русских офицеров и сажала их в тюрьмы, которые транзитом ехали в Белую Армию..Финляндия, предлагала помощь, причем это означал однозначный конец большевикам, но с одним условием, признание независимости.."умные" белые вожди отказались..Они безусловно было порядочные люди и не хотели как большевики торговать Россией, но это была политическая глупость на тот момент..
4. Слабая экономическая база..красные владели всеми крупными предприятиями, а это оружие и боеприпасы..помощь АНТАНТЫ была весьма ограниченой и за нее платили золотом Каппеля..
Это уже следствие поражения белой армии, а причина в том, что эта белая армия была представителем того правящего класса при котором народу было плохо.

Моему тоже..Он был коммунист с довоенных времен, советофил в общем и целом, но начиная в конца 30-х, был в армии и особых сентиментов к Сталину и К, не испытывал, поэтому многое у меня из первых рук..но это не аргумент для форумских бесед..
Для меня слова вашего деда, так же как и моего, значат значительно больше, чем любые интернетные ссылки.

Какая то ерунда..вы о периоде до 1861 пишите? Никто не батрачил, кроме сезоных работников, землю брали в аренду у помещиков, либо она принадлежала крестьянской общине, это типа АО или колхоза..а в Сибири помещики вообще как вид отсутсвовали, земли было много и государство давало еще и подъемные на ее обработку..
Вы очень далеки от знаний земельного вопроса того периода..
К сожалению, вы тоже. А вот Миша56 прислал несколько ссылок, которые противоречат вашим убеждениям об этом земельном вопросе. https://sites.google.com/site/krestanskaareforma18/home
Почитайте. Особенно с 6 пункта. Ужасные кабальные условия.

(Sorques @ 25-07-2018 - 16:19)
О ней просто не писали в СМИ..как вели себя генералы или советские партийные и комсомольские деятели не секрет, кроме того, большая часть из них и стала бизнесменами..Вяхерев, когда был в 1983—1986 годах заместитель министра газовой промышленности, конечно был другим...хотя в вашем рассказе ничего негативного нет, даже если это правда..
Ну, конечно же! "Если этого нет в интернете - значит этого не было никогда." - аксиома от Sorques.
Это "ничего негативного"? Я конечно не знаю, может для Москвы это в порядке вещей, когда бегают голым по гостинице и называют людей халуями, но мы же провинциалы, дикие, и если бы он мне такое сказал, я бы его просто застрелил.
А вот для меня секрет, как вели себя генералы, партийные и комсомольские деятели. Я этого не видел. Сами говорите: "СМИ не писали". И интернета не было. Откуда инфа?

(Sorques @ 25-07-2018 - 15:28)
(yellowfox @ 25-07-2018 - 16:24)
В советские времена партийная элита вела себя не лучше сегодняшних олигархов, но все это тщательно скрывалось. В Москве, это не было секретом..но вся эта элита тут же вписалась в новую капиталистическую.. И все москвичи знали, например, что в начале 70-х, когда членам Политбюро ЦК КПСС было еще меньше 80 лет, они устраивали оргии в стиле древнеримских, а роль гетер выполняли студентки театральных институтов, а не абы кто. И все ленинградцы знали, что первый секретарь ленинградского обкома партии Романов,устроил свадьбу дочери в Эрмитаже и гости ели из царских сервизов?