Если бы Гитлер не напал?

(dedO'K @ 22-07-2018 - 18:52)
(КэпНемо @ 22-07-2018 - 19:09)
(dedO'K @ 22-07-2018 - 13:05)
1. Вообще то, "второй" фронт он открыл сам, на два года раньше "первого". И, до кучи, третий, в Африке и на Ближнем востоке. потому что промедление было смерти подобно, так вот война с ссср это второй фронт на самом деле
а африка и ближний восток где воевал с англичанами по сути один фронт, просто в разных местах
2. Конечно, они гораздо тупее вас, как же иначе... это ты тупой, а англичане с французами надеялись что политикой уступок смогут уберечь мир от новой мировой войны, чехи с поляками понадеялись на союзников
3. На Пёрл-Харбор... Мы в курсе. кто мы? ах да, у тебя такое часто бывает, так вот необходимости нападать на сша не было никакой, сша до этого вообще не участвовали в войне, но напасть на ссср означало нарушить данное слово императором, а император не просто должность, это бог для японцев, а боги не лгут
4. Самый осмысленный изо всех ответов. какие возражения такие и ответы, ссср наклепал 20 тысяч танков так как не готовился к войне, подтащил горы боеприпасов к западной границе, конечно не готовился к войне, сралин такой сралин
5. Если быть точным, жидо-масоно-палестино-иордано-ливийско-иракско-сирийский заговор. ты забыл упомянуть римлян, это они поделили эту территорию на несколько частей1. Промедление смерти подобно. Убыстрение окончилось поражением. Хрен слаще редьки? Гитлер- жертва политических интриг, единственный, кто не был готов к войне.
как учит мастер из подворотни "если драка неизбежна, надо бить первым", так что все по канону


2. Это, вот, если б вы были чехом, поляком, французом, англичанином, то такими параноидальными надеждами и жили. А Европа излишних иллюзий не питала. Поляки, так, вообще, хотели, под шумок, хапнуть часть Чехословакии.
как же не питала если Чемберлен заявил я привез вам мир


3. Микадо отменил договор с СССР 22 июня 1941 года, тем, что не разорвал союзнический договор с Германией. Вот, финны разорвали договор в конце войны, а потому на них никто и не напал.
не отменял ничего микадо, не свисти


4. А это сдесь при чём? Войска к границам, тогда, подтащили все, вплоть до Албании и Румынии.
опять свистишь

5. Территория этих, будущих, государств, была единой, называлась Палестина и находилась под контролем Британского содружества. плюс англичанка гадит, все у тебя виноваты

(Victor665 @ 22-07-2018 - 18:50)

Умные граждане хотят чтобы все были равноправны а не просто "уравнены", умные хотят чтобы были единые правила игры- и тогда победители конкурентного отбора будут жить лучше, а проигравшим придется больше стараться, придется учиться, придется думать!
Об этом постоянно идет речь, когда сравнивают системы..но уравниловка, для многих считается эталоном справедливости, а лучшим из лучших, ну можно небольшой приз дать, пакет с дефицитной едой или целых 50руб премию, за которую он потом будет вечно благодарить некого начальника-вождя и детям рассказывать, как хорошо было при Той системе..нормальным людям не нужны подачки, а понятные зарплаты, бонусы в процентах по условиям игры..рвешь задницу, имей в 100-1000 раз больше того, кто этого не делает..но бездельники включают зависть в более удачливым и мечтают поделить их заработанное..
Естественно при этом общество должно заботится о тех, кто болеет, инвалид, пенсионер и т.д. но основная масса, должна жить в условиях КОНКУРСА ума, талантов, навыков, удачи и пассионарности личности..все остальное болото и древнеримская рабовладельческая усадьба в разных формах, где правит добрый или злой хозяин и на свое усмотрение кормит или может даже подарить свободу..

(Victor665 @ 22-07-2018 - 18:50)
Совки неспособны понять что такое договор, сделка, выгода.
Кого Вы совками называете? Можете определение дать?
Я себя считаю совком, т.к. насквозь пропитан той эпохой, в которой родился и вырос. Происшедшее после 91-го года не изменило кардинально мои взгляды.
И я понимаю что означают выделенные Вами слова (и в теории и на практике)

(ps2000 @ 22-07-2018 - 19:40)
(Victor665 @ 22-07-2018 - 18:50)
Совки неспособны понять что такое договор, сделка, выгода. Кого Вы совками называете? Можете определение дать?
Я себя считаю совком, т.к. насквозь пропитан той эпохой, в которой родился и вырос. Происшедшее после 91-го года не изменило кардинально мои взгляды.
И я понимаю что означают выделенные Вами слова (и в теории и на практике)
Совок это сторонник Вождизма, сторонник уравниловки, сторонник превращения всех в "послушную паству и в овец", сторонник лишения граждан максимального числа всяких прав, сторонник Должностной Иерархии с получением благ строго по месту в Стаде (в стадной иерархии)- вместо "оплаты за результат выполнения условий договора".

А времена СССР я сам люблю, простые хорошие добрые люди.
Уметь "не общаться" с завистливыми люмпенами, уметь избегать "взора начальства", уметь строить "небольшую карьеру без лизания ануса вышестоящим членам Иерархии"- это вполне получалось, и в СССР можно было отлично устроиться.

Я зажигал в АН СССР просто нереально, до сих пор многого не рассказываю )) А то за одну мою шутливую историю с отказом платить членские взносы и выходом из комсомола- меня тут чуть не сожрали.
Если рассказать про мое рабочее время, любовниц и игры на современнейших компах, точно скажут что вшивую интеллигенцию правильно гнобили коммуняки ))

Но такие умения и такое доброе отношение к "бытовому" уровню общества в СССР, это не вождизм и не совок.

(Sorques @ 22-07-2018 - 19:16)
нормальным людям не нужны подачки, а понятные зарплаты, бонусы в процентах по условиям игры..рвешь задницу, имей в 100-1000 раз больше того, кто этого не делает..но бездельники включают зависть в более удачливым и мечтают поделить их заработанное..





эх... "зависть к более удачливым" это слишком мягко.
Я кстати раньше также думал, ну примерно такими терминами.
На самом деле- это классовая ненависть плюс инстинкт самосохранения.

Для тупой люмпеновской (не имеющей частной собственности, не имеющей бизнеса который можно передать по наследству, не имеющей даже минимального участка земли как крестьяне в РИ) само наличие Более Умных сограждан- это смертельная опасность.
Умные займут должности, умные заберут лучших девок, дети умных будут командовать детьми тупой паствы... Умные хуже внешних врагов.

А в последние десятилетия, с эпохой инета и свободной информации- такое противостояние стало основным в человеческой цивилизации.

И гос власти многих стран поддерживают это "противостояние" своих граждан. Разделяй и Властвуй, все давно известно.
Поддержка тупой паствы -очень легко и дешево достигается, и власть всегда нацелена на получение такой поддержки, на подкуп лоялистов. А получить "поддержку" умных критиканов власть по определению не может.

Поэтому в недоразвитых странах умная часть населения "попала меж двух огней". И это стало слишком явным, заметным.
И общаться с тупицами все сложнее становится...

"Страшно далеки" умники от народа ))


Естественно при этом общество должно заботится о тех, кто болеет, инвалид, пенсионер и т.д. но основная масса, должна жить в условиях КОНКУРСА ума, талантов, навыков, удачи и пассионарности личности..
Понятно конечно, но есть проблемка... Похоже что расслоение "по уровню развития мозгов" стало неразрешимым. Оно еще хуже имущественного расслоения.
Создавать семьи, работать в одном предприятии с тупицами- умники не хотят.

И тупни обречены на проигрыш в ЛЮБОМ случае, больше того- чем честнее конкурс- тем больше шансов что выиграют умные.
Никакая старательность, аккуратность, выполнение должностных инструкций, никакая активность и пассионарность больше не помогут тупицам.

Не знаю че бы я делал на их месте, а я запросто там окажусь если НТП будет еще быстрее развиваться, и рулить цивилизацией будет способен только мизерный процент выдающихся ученых и творцов.


все остальное болото и древнеримская рабовладельческая усадьба в разных формах, где правит добрый или злой хозяин и на свое усмотрение кормит или может даже подарить свободу..
Такое болото будет раем для тупиц. Они радостно отдадут все свои права Хоязину- лишь бы умников тоже лишили прав.

Только тогда тупицы снова как в РИ и в СССР получат доступ к хорошим девкам, к гарантированному неотчуждаемому имуществу (даже не в собственности, а типа "в распоряжении") типа убогой хаты без коммуникаций и кусочка землицы.
Только в рабстве тупицы смогут оказаться ВЫШЕ умных в иерархии- например могут стать надсмотрщиками и охранниками концлагеря.

И этот момент становится все более явным в РФ да и в целом на Земле.

(Victor665 @ 22-07-2018 - 19:57)
Совок это сторонник Вождизма, сторонник уравниловки, сторонник превращения всех в "послушную паству и в овец", сторонник лишения граждан максимального числа всяких прав, сторонник Должностной Иерархии с получением благ строго по месту в Стаде (в стадной иерархии)- вместо "оплаты за результат выполнения условий договора".
Т.е. совок в ваших устах - ругательство, типа либераст - в устах Ваших оппонентов

(Victor665 @ 22-07-2018 - 19:57)
Я зажигал в АН СССР просто нереально, до сих пор многого не рассказываю ))
Интересно в какой должности Вы зажигали? Или возраст в профиле неверный указан?

(Mamont @ 22-07-2018 - 10:48)
(King Candy @ 22-07-2018 - 07:24)
(Misha56 @ 22-07-2018 - 07:49)
У вас странные идеи о удовольсьтвиях. Думаю, профессиональные проститутки справятся лучше чем сотрудники на работе

И в "строгого начальника" могут поиграть - и задницу вылизать, если уж такие фантазии одолевают В прямом смысле да..например в той фирме что работал некоторые водилы, возвращаясь из отпуска не забывали сувенирчики начальнику и диспетчерам, ну там коньячок - балычок.Соответственно получали более выгодные рейсы. И их зпл была % на 40 выше соответственно так вы пишите как раз про обратное- про лизание ануса рядовыми жополизами их же дружкам.

Это понятно, те кто НЕ буржуин, тем конечно Иерархия Должностная нужна- для анусолизинга и злоупотреблений.
Т.е. вы доказали моральное уродство тех кто НЕ буржуин.

А сюжет спора был как раз о том, что ушлые лживые юзеры пытаются приписать свои корявки- неким "буржуям" которые строят бизнесы, занимаются предпринимательством.

Буржуям то зачем лизание ануса? Им сделки надо выполнять, они оплату за договора выполненные хотят получать. А потом на эту оплату проституток вызывают как вам и сказали.

Начальничек мелкий и диспетчеры всякие- это как раз не буржуи а сотрудники.

Будут у вас хоть какие-то варианты, зачем именно буржуям (а не самим совково- мыслящим сотрудникам) нужно лизание ануса?

Или признаете что буржуи это более развитая ветвь эволюции, это более честные, более полезные, это более лучшие граждане?

(ps2000 @ 22-07-2018 - 20:23)
(Victor665 @ 22-07-2018 - 19:57)
Я зажигал в АН СССР просто нереально, до сих пор многого не рассказываю )) Интересно в какой должности Вы зажигали? Или возраст в профиле неверный указан? просто научный сотрудник.
В СССР было очень весело- и без связей и без серьезной должности. Халява!
Собственно поэтому гос власть и прекратила эту халяву- слишком много росло умников которые не были подвержены идеологическому зомбированию и становились "конкурентами" в деле построения "коммунизма за забором", ну точнее "коммунизма втихаря и не для всех" ))

Так что темы про машину времени очень актуальны, с дикой радостью бы вернулся туда, куда хотят все совки )) И зажигал бы еще круче.

Вот как снова остаться живым в 90-е при этом, уже не знаю гарантированных способов.

Ну кароче термин "совок" не равен "симпатии к временам СССР".


Т.е. совок в ваших устах - ругательство, типа либераст - в устах Ваших оппонентов
ну это как "тупица", скорее констатация факта.

Чел может быть вполне законопослушный, но при этом при любых вариантах будет голосовать "за сильную руку держащую всю страну за горло".

Сталинисты времен ВОВ, это же не ругательство. Это люди которые спасли русскую нацию... Они же авторы доносов, че тут сделать.
Они только так могут конкурировать с более умными- путем лжи и доносов.

И "потомственный домашний раб пользующийся доверием хозяина и доносящий на других рабов" во времена восстания Спартака это не ругательство, это факт.

Это просто реальность, это виток развития общества, ну вот такое вот выросло, хорошо хоть что без прямого фашизма.

Я прекрасно помню свой подростковый шок, когда большая часть моих детских дружков (я считал их умными, активными, реально друзьями считал) превращалась на моих глазах в пьяное быдло самого конченого типа. Еще СССР был на месте, еще никаких "карьерных" споров или скажем "спора за девочек" не началось- а они уже показали мне реальный мир...

С тех пор как то привык уже, че тут ругаться, совок и есть совок.

(Victor665 @ 22-07-2018 - 20:33)
(ps2000 @ 22-07-2018 - 20:23)
(Victor665 @ 22-07-2018 - 19:57)
Я зажигал в АН СССР просто нереально, до сих пор многого не рассказываю )) Интересно в какой должности Вы зажигали? Или возраст в профиле неверный указан? просто научный сотрудник.
Я о другом спросил. В 91-ом Вам 21 год был (судя по профилю). Институт Вы когда закончили?

(КэпНемо @ 22-07-2018 - 20:14)
1. как учит мастер из подворотни "если драка неизбежна, надо бить первым", так что

2. как же не питала если Чемберлен

3. Не отменял ничего микадо не свисти

4. свистишь

5. плюс англичанка гадит
1. Хреновый "мастер". Кто первым б'ёт, тот первым открывается.

2. Не знаю, что там привёз Чемберлен, но Великобритания, с сентября 1939 года была в состоянии войны с Германией.

3. Ну, значит, историки врут, не было пакта Берлин-Рим-Токио.

4. Может, у тебя с ушами что то?

5. Да, нет, не с ушами...

(ps2000 @ 22-07-2018 - 20:51)
(Victor665 @ 22-07-2018 - 20:33)
(ps2000 @ 22-07-2018 - 20:23)
Интересно в какой должности Вы зажигали? Или возраст в профиле неверный указан? просто научный сотрудник. Я о другом спросил.
вы задали два вопроса )) я ответил на тот который интересен для обоюдного общения ))


В 91-ом Вам 21 год был (судя по профилю). Институт Вы когда закончили?
неинтересный вопрос. Профиль свой не вижу, даты не подтверждаю ))

Про термин "совок" понимание достигнуто, надеюсь.

Хорошее отношение ко временам СССР с одновременным разоблачением сути "Вождизма в целом и в частности Совка" надеюсь больше не является чем-то загадочным?

(Victor665 @ 22-07-2018 - 21:20)
(ps2000 @ 22-07-2018 - 20:51)
(Victor665 @ 22-07-2018 - 20:33)
просто научный сотрудник. Я о другом спросил. вы задали два вопроса )) я ответил на тот который интересен для обоюдного общения ))

В 91-ом Вам 21 год был (судя по профилю). Институт Вы когда закончили?неинтересный вопрос. Профиль свой не вижу, даты не подтверждаю ))

Про термин "совок" понимание достигнуто, надеюсь.

Хорошее отношение ко временам СССР с одновременным разоблачением сути "Вождизма в целом и в частности Совка" надеюсь больше не является чем-то загадочным?
Т.е. Вы считаете, что нормально разговаривать о жизни в СССР не зная возраста собеседника Разное восприятие у рожденных в 80-е, 70-е, 60-е и 50-е, хотя они все в СССР жили.
Так же не интересно слушать о том, как работалось где-то от человека там не работавшего.
Опять же - не ставлю цели в чем-то Вас ущемить и обидеть - хочу понимать правильно

(sxn350983961 @ 21-07-2018 - 18:59)
(меховщик @ 21-07-2018 - 18:51)
У нас в армии в средине 90-х тоже такую херню ввели, вилку. Мы её сразу окрестили: жополизная, а обладателей верхнего уровня - жополизами. Это сразу настроило офицеров друг против друга. Сначала в шутку, а потом и всерьёз, начались переругивания, а потом и потасовки. А потом произошёл наглядный случай уже в Чечне. Командир, непонятно чем руководствуясь, может профессиональными качествами офицера, а может и личной неприязнью, установил ему приказом нижний уровень вилки. Пока было мирно - всё было относительно спокойно. А потом в Чечне пара вертушек Ми - 8мт вылетела на прикрытие. Командир - ведущий, а ведомым оказался этот лётчик. Вертушка ведущего попала под обстрел и с повреждениями пошла на вынужденную. Посадка была жёсткой, но пилоты были живы. Ведомый мог сесть и подобрать их, хотя и был сильный обстрел, но не сделал этого. Через пару минут подбитую вертушку накрыли из миномётов и все погибли. Потом, по-пьяне, этот ведомый проговорился, что не захотел рисковать из-за "этого дерьма", а то, как повышенный оклад - Славик (его Слава звали) не достоин, а как спасать - рискуй своей шкурой. Следующий командир, то ли сам дошёл до этого, то ли подсказали, всем установил верхние пределы вилки. Мне кажется, о чем-то подобном я читал в "Чеченских записках вертолетчика" Штинова...
Штинова я не читал. Я вообще как-то не могу читать ни про Афган, ни про Чечню: пытался, но как-то тяжело переношу, короче, не пошло. Про Штинова слышал, там же в Моздоке, но он, кажется, был в первую чеченскую, а этот случай произошёл осенью 99-го.

(ps2000 @ 21-07-2018 - 19:18)
(меховщик @ 21-07-2018 - 18:51)
Кто вам лучше задницу лижет, тот и получает больше. А зачем буржуину жополизы нужны?
Что бы чувствовать себя барином. Что бы видеть, как перед ним пресмыкаются, "шапку ломают". Не даром все крутые бизнесмены всегда ходят в окружении охраны и подхалимов. И чем больше толпа - тем по мнению этого ублюдка выше его рейтинг среди таких же ублюдков.

(меховщик @ 22-07-2018 - 22:43)
(ps2000 @ 21-07-2018 - 19:18)
(меховщик @ 21-07-2018 - 18:51)
Кто вам лучше задницу лижет, тот и получает больше. А зачем буржуину жополизы нужны? Что бы чувствовать себя барином. Что бы видеть, как перед ним пресмыкаются, "шапку ломают". Не даром все крутые бизнесмены всегда ходят в окружении охраны и подхалимов. И чем больше толпа - тем по мнению этого ублюдка выше его рейтинг среди таких же ублюдков.
Странное у Вас представление о буржуях.
Мне кажется, они в первую очередь о прибыли думают. Барами хотят себя чувствовать какие-то неправильные капиталисты
Да и насчет охраны - они как-то скромны

(dedO'K @ 22-07-2018 - 21:15)
(КэпНемо @ 22-07-2018 - 20:14)
1. как учит мастер из подворотни "если драка неизбежна, надо бить первым", так что

2. как же не питала если Чемберлен

3. Не отменял ничего микадо не свисти

4. свистишь

5. плюс англичанка гадит1. Хреновый "мастер". Кто первым б'ёт, тот первым открывается.

ты хреновый, это значит захватить инициативу

2. Не знаю, что там привёз Чемберлен, но Великобритания, с сентября 1939 года была в состоянии войны с Германией.
нашел чем хвастаться, незнанием истории


3. Ну, значит, историки врут, не было пакта Берлин-Рим-Токио.
и он обязывал напасть на СССР?


4. Может, у тебя с ушами что то?
нормально все с ушами, ты просто врешь


5. Да, нет, не с ушами... конечно не с ушами, а с тобой, брехло

(меховщик @ 22-07-2018 - 22:43)
Что бы чувствовать себя барином. Что бы видеть, как перед ним пресмыкаются, "шапку ломают". Не даром все крутые бизнесмены всегда ходят в окружении охраны и подхалимов. И чем больше толпа - тем по мнению этого ублюдка выше его рейтинг среди таких же ублюдков.
Вы либо о каком то быдле, которое вчера только бабло урвало, причем как правило небольших размеров, либо пишите фееричные фантазии..человек, который давно с деньгами, такими примитивными чувствами не живет..для очень богатых людей, деньги это не более чем инструмент для работы, люди с иным менталитетом, просто никогда не станут очень богатыми..
А охрана, им необходима также как и политикам, от сумасшедших завистников, борцунов за социальную справедливость или врагов-конкурентов..
И такой вопрос, вы лично видели, знаете, сталкивались с очень богатыми людьми? Не владельцем 5 точек на рынке или магазинов, а тех что входят в списки Форбс?
Просто для таких выводов нужны личные познания, а вы вроде были всегда далеки от общения такого рода..

(меховщик @ 22-07-2018 - 22:43)
Что бы чувствовать себя барином. Что бы видеть, как перед ним пресмыкаются, "шапку ломают". Не даром все крутые бизнесмены всегда ходят в окружении охраны и подхалимов. И чем больше толпа - тем по мнению этого ублюдка выше его рейтинг среди таких же ублюдков. Вероятно это специфически Российское.
В Своём окружении я этого не замечаю.

P.S.
И повторю ещё раз.
Мне как Акуле капитализма нужны не жополизы а грамотные работники.

(Misha56 @ 22-07-2018 - 23:15)
(меховщик @ 22-07-2018 - 22:43)
Что бы чувствовать себя барином. Что бы видеть, как перед ним пресмыкаются, "шапку ломают". Не даром все крутые бизнесмены всегда ходят в окружении охраны и подхалимов. И чем больше толпа - тем по мнению этого ублюдка выше его рейтинг среди таких же ублюдков. Вероятно это специфически Российское.
В Своём окружении я этого не замечаю.

P.S.
И повторю ещё раз.
Мне как Акуле капитализма нужны не жополизы а грамотные работники.
В России тоже такого нет. По крайней мере встречаются очень редко.
Про тех, кто из грязи, да в князи - не зря говорят
Но нормой это не является, даже в 90-ые нормой не было