Еще раз о фальсификации истории

(alexalex83 @ 26-11-2020 - 12:34)
Ваня, я думал ты несколько умнее.
Какой казус?
в том что не стали разрывать могилы и вывозить трупы, а вывезли только живых?
И с началом войны поняли что поляки еще очень пригодятся?
Вранье там четкое- в том, что речь шла не о поляках вообще, а о катынских.
Не подскажите по какой амнистии они были освобождены?
Я привел документ. Процитировал со страницы 466
Покажи в этом документе, что речь шла именно о катынских поляках, а не о поляках вообще?
Откуда Сталин мог знать о судьбе поляков на территориях захваченных фашистами?

(Безумный Иван @ 26-11-2020 - 12:39)
(alexalex83 @ 26-11-2020 - 12:34)
Ваня, я думал ты несколько умнее.
Какой казус?
в том что не стали разрывать могилы и вывозить трупы, а вывезли только живых?
И с началом войны поняли что поляки еще очень пригодятся?
Вранье там четкое- в том, что речь шла не о поляках вообще, а о катынских.
Не подскажите по какой амнистии они были освобождены? Я привел документ. Процитировал со страницы 466
Покажи в этом документе, что речь шла именно о катынских поляках, а не о поляках вообще?
Откуда Сталин мог знать о судьбе поляков на территориях захваченных фашистами?
Там речь шла о 4 тысячах.
О тех, о ком еще не знали.
Методом исключения- именно катынские.

И если сралин ничего не знал,то врал то зачем?
Мог бы сказать- "под немцами"..но не сказал,потому что поляки выяснили. что у немцев их нет и не было..
Вот поэтому и "убежали в Маньчжурию"

(alexalex83 @ 26-11-2020 - 10:55)
Поэтому и расстреливали малыми партиями несколько месяцев.
Смотрите материалы "Медного" -очень схоже.

ЗЫ.Еще один диванный эксперт, который "сам стрелял"- "рука-лицо"...
но увы вам- и оружие советское хуже было...заметно.
И закупки импортного были.
Если следовать вашей версии, то расстреливать должны были несколько лет непрерывно.
"О вкусе устриц имеет смысл говорить с теми кто их ел" если Вы ни сами оружие в руках не держали и нес стреляли из него и не можете хоть как-то обосновать чем именно хуже и с чего Вы это взяли, а только тупо повторяете мантру, что "было хуже", то убедительность Ваших аргументов нулевая.
Закупки импортного для кого были? Как оно распределялась? с высоким начальством понятно, с учебными центрами тоже понятно, с "иностранными отделами" тоже понятно, тут расход валюты понятен и логичен, а зачем оно конвойным подразделениям?

(alexalex83 @ 26-11-2020 - 12:57)
Там речь шла о 4 тысячах.
О тех, о ком еще не знали.
Методом исключения- именно катынские.



Там речь шла вообще о поляках. Не надо ничего додумывать, все написано


И если сралин ничего не знал,то врал то зачем?
Мог бы сказать- "под немцами"..но не сказал,потому что поляки выяснили. что у немцев их нет и не было..
Вот поэтому и "убежали в Маньчжурию"Речь не шла о тех поляках которые под немцами. Ежу понятно что об этом надо говорить не со Сталиным, а с Гитлером. Речь шла о поляках на территории подконтрольной Сталину. Ведь освобожденные поляки не очень-то хотели воевать и собрать их для отправки на войну Андерсу было проблематично.

(srg2003 @ 26-11-2020 - 12:58)
(alexalex83 @ 26-11-2020 - 10:55)
Поэтому и расстреливали малыми партиями несколько месяцев.
Смотрите материалы "Медного" -очень схоже.

ЗЫ.Еще один диванный эксперт, который "сам стрелял"- "рука-лицо"...
но увы вам- и оружие советское хуже было...заметно.
И закупки импортного были. Если следовать вашей версии, то расстреливать должны были несколько лет непрерывно.
"О вкусе устриц имеет смысл говорить с теми кто их ел" если Вы ни сами оружие в руках не держали и нес стреляли из него и не можете хоть как-то обосновать чем именно хуже и с чего Вы это взяли, а только тупо повторяете мантру, что "было хуже", то убедительность Ваших аргументов нулевая.
Закупки импортного для кого были? Как оно распределялась? с высоким начальством понятно, с учебными центрами тоже понятно, с "иностранными отделами" тоже понятно, тут расход валюты понятен и логичен, а зачем оно конвойным подразделениям?
О,старый прием- все в кучу и еще обгадить оппонента.
Но сильно вас разочарую.
Стрелять мне доводилось.
В основном из российского- Марголин, Макаров, сКС, МЦ 12, Би-6

Оружие знаю. Знаю много"черных копателей")))

Теперь к полякам. Не нужно несколько лет. Достаточно 1.5-2 месяцев.
За глаза. Попробуйте подсчитать сами.

Закупали и использовали. Для НКВД никто денег не жалел.
предпочитатал Блохин -"Вальтер"- купят ему несколько штук. И патроны. Не тот уровень расходов чтобы экономить на редком товаре- опытных палачах.

(Безумный Иван @ 26-11-2020 - 13:03)
(alexalex83 @ 26-11-2020 - 12:57)
Там речь шла о 4 тысячах.
О тех, о ком еще не знали.
Методом исключения- именно катынские.

Там речь шла вообще о поляках. Не надо ничего додумывать, все написано

И если сралин ничего не знал,то врал то зачем?
Мог бы сказать- "под немцами"..но не сказал,потому что поляки выяснили. что у немцев их нет и не было..
Вот поэтому и "убежали в Маньчжурию"Речь не шла о тех поляках которые под немцами. Ежу понятно что об этом надо говорить не со Сталиным, а с Гитлером. Речь шла о поляках на территории подконтрольной Сталину. Ведь освобожденные поляки не очень-то хотели воевать и собрать их для отправки на войну Андерсу было проблематично.
Я не додумываю.
Я по фактам.
поляки четко подсчитали кто и где.
вот и спросили- где, товарисч сралин, 4 тысячи?
Под немцами их нет. Говорите -куда спрятали?
А он- сбежали...

(alexalex83 @ 26-11-2020 - 13:13)
Я не додумываю.
Я по фактам.
поляки четко подсчитали кто и где.
вот и спросили- где, товарисч сралин, 4 тысячи?
Под немцами их нет. Говорите -куда спрятали?
А он- сбежали...
Там не так написано. Цитируй документ дословно

(Безумный Иван @ 26-11-2020 - 13:16)
(alexalex83 @ 26-11-2020 - 13:13)
Я не додумываю.
Я по фактам.
поляки четко подсчитали кто и где.
вот и спросили- где, товарисч сралин, 4 тысячи?
Под немцами их нет. Говорите -куда спрятали?
А он- сбежали... Там не так написано. Цитируй документ дословно
Ваня, ты сам в состоянии его прочитать?
прочитай..
Я тебя не узнаю..в этой теме ты отчаянно чудишь- начиная с "бандеры", которую как польский флаг назвала твоя союзница и при моем посте об этом удивельном факте ты не ее, а меня пытался высмеять..
Ты хоть свою тему то читай и завязывай чудить.

Ты все прекрасно понимаешь. Как понимаешь что поляков расстреляло НКВД..зачем тебе надо быть адвокатом дьявола?
вряд ли ты работаешь на фабрике троллей...

16−18 ноября с.г. в Тверской области Российское военно-историческое общество (РВИО) организовало историческую конференцию, посвященную российско-польским отношениям, включая сложные исторические вопросы, касающиеся, между прочими, судьбы польских военнопленных в советских лагерях в 1939—1941 гг. Конференция проходила в городе Светлица (Осташковский район Тверской области; в непосредственной близости от Нило-Столобенского монастыря, известного в польской историографии как лагерь для польских военнопленных в Осташкове) и в Тверском медицинском университете. В первый день конференции участники также посетили мемориальный комплекс «Медное».

По сообщениям СМИ, главной темой конференции было Катынское преступление, в том числе вопрос вины и советской / российской ответственности. Некоторые из участников выразили убежденность в необходимости пересмотра нынешней официальной позиции Российского государства по Катынскому преступлению, выраженной, в частности, в документе Государственной думы от 26 ноября 2010 г. (в котором не только осудили Катынское преступление, но и указали, что оно было совершено по приказу И. Сталина и других советских руководителей).

Был отмечен политический характер этого документа, а присутствовавший на конференции депутат Государственной Думы А. Чепа заверил, что готов выступить с инициативой отменить упомянутый документ. На конференции также был затронут вопрос двух памятных досок, которые висят в Нило-Столобенском монастыре и посвящены лагерю для военнопленных польских офицеров и лагерю для военнопленных, действовавшему здесь позже. Была поставлена под сомнение правомерность размещения досок в указанном месте. Было отмечено, что для этого нет юридических и исторических предпосылок».

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/3124069.html

(alexalex83 @ 26-11-2020 - 13:10)
О,старый прием- все в кучу и еще обгадить оппонента.
Но сильно вас разочарую.
Стрелять мне доводилось.
В основном из российского- Марголин, Макаров, сКС, МЦ 12, Би-6

Оружие знаю. Знаю много"черных копателей")))

Теперь к полякам. Не нужно несколько лет. Достаточно 1.5-2 месяцев.
За глаза. Попробуйте подсчитать сами.

Закупали и использовали. Для НКВД никто денег не жалел.
предпочитатал Блохин -"Вальтер"- купят ему несколько штук. И патроны. Не тот уровень расходов чтобы экономить на редком товаре- опытных палачах.
Рука-лицо. Вы хоть нити беседы придерживайтесь, какой Марголин и Макаров, если речь идет об оружии 2МВ. Сейчас уже не проблема пострелять из переделанных в гражданские и ППШ и ППС, а в сопредельных странах и из немецких образцов, было бы желание.
В третий раз какой смысл покупать дорогой импорт за дефицитную валюту для банальной ликвидации? Им что Троцкого надо было исполнять?

(avp @ 26-11-2020 - 15:15)
16−18 ноября с.г. в Тверской области Российское военно-историческое общество (РВИО) организовало историческую конференцию, посвященную российско-польским отношениям, включая сложные исторические вопросы, касающиеся, между прочими, судьбы польских военнопленных в советских лагерях в 1939—1941 гг. Конференция проходила в городе Светлица (Осташковский район Тверской области; в непосредственной близости от Нило-Столобенского монастыря, известного в польской историографии как лагерь для польских военнопленных в Осташкове) и в Тверском медицинском университете. В первый день конференции участники также посетили мемориальный комплекс «Медное».

По сообщениям СМИ, главной темой конференции было Катынское преступление, в том числе вопрос вины и советской / российской ответственности. Некоторые из участников выразили убежденность в необходимости пересмотра нынешней официальной позиции Российского государства по Катынскому преступлению, выраженной, в частности, в документе Государственной думы от 26 ноября 2010 г. (в котором не только осудили Катынское преступление, но и указали, что оно было совершено по приказу И. Сталина и других советских руководителей).

Был отмечен политический характер этого документа, а присутствовавший на конференции депутат Государственной Думы А. Чепа заверил, что готов выступить с инициативой отменить упомянутый документ. На конференции также был затронут вопрос двух памятных досок, которые висят в Нило-Столобенском монастыре и посвящены лагерю для военнопленных польских офицеров и лагерю для военнопленных, действовавшему здесь позже. Была поставлена под сомнение правомерность размещения досок в указанном месте. Было отмечено, что для этого нет юридических и исторических предпосылок».

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/3124069.html
Давно пора, надоело смотреть на идиотов у власти, готов брать на себя чужую вину, платить и каяться

(srg2003 @ 26-11-2020 - 22:34)
(avp @ 26-11-2020 - 15:15)
16−18 ноября с.г. в Тверской области Российское военно-историческое общество (РВИО) организовало историческую конференцию, посвященную российско-польским отношениям, включая сложные исторические вопросы, касающиеся, между прочими, судьбы польских военнопленных в советских лагерях в 1939—1941 гг. Конференция проходила в городе Светлица (Осташковский район Тверской области; в непосредственной близости от Нило-Столобенского монастыря, известного в польской историографии как лагерь для польских военнопленных в Осташкове) и в Тверском медицинском университете. В первый день конференции участники также посетили мемориальный комплекс «Медное».

По сообщениям СМИ, главной темой конференции было Катынское преступление, в том числе вопрос вины и советской / российской ответственности. Некоторые из участников выразили убежденность в необходимости пересмотра нынешней официальной позиции Российского государства по Катынскому преступлению, выраженной, в частности, в документе Государственной думы от 26 ноября 2010 г. (в котором не только осудили Катынское преступление, но и указали, что оно было совершено по приказу И. Сталина и других советских руководителей).

Был отмечен политический характер этого документа, а присутствовавший на конференции депутат Государственной Думы А. Чепа заверил, что готов выступить с инициативой отменить упомянутый документ. На конференции также был затронут вопрос двух памятных досок, которые висят в Нило-Столобенском монастыре и посвящены лагерю для военнопленных польских офицеров и лагерю для военнопленных, действовавшему здесь позже. Была поставлена под сомнение правомерность размещения досок в указанном месте. Было отмечено, что для этого нет юридических и исторических предпосылок».

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/3124069.html Давно пора, надоело смотреть на идиотов у власти, готов брать на себя чужую вину, платить и каяться
Я вообще удивляюсь, что кто-то, позиционируя себя под российским флагом, хочет доказать "истинную правду", которая выгодна не России, а только враждебному нашей стране государству. Пусть вопрос очень спорный. Но почему с такой яростью нужно стремиться доказывать мнение именно польской стороны?

(srg2003 @ 26-11-2020 - 22:33)
(alexalex83 @ 26-11-2020 - 13:10)
О,старый прием- все в кучу и еще обгадить оппонента.
Но сильно вас разочарую.
Стрелять мне доводилось.
В основном из российского- Марголин, Макаров, сКС, МЦ 12, Би-6

Оружие знаю. Знаю много"черных копателей")))

Теперь к полякам. Не нужно несколько лет. Достаточно 1.5-2 месяцев.
За глаза. Попробуйте подсчитать сами.

Закупали и использовали. Для НКВД никто денег не жалел.
предпочитатал Блохин -"Вальтер"- купят ему несколько штук. И патроны. Не тот уровень расходов чтобы экономить на редком товаре- опытных палачах. Рука-лицо. Вы хоть нити беседы придерживайтесь, какой Марголин и Макаров, если речь идет об оружии 2МВ. Сейчас уже не проблема пострелять из переделанных в гражданские и ППШ и ППС, а в сопредельных странах и из немецких образцов, было бы желание.
В третий раз какой смысл покупать дорогой импорт за дефицитную валюту для банальной ликвидации? Им что Троцкого надо было исполнять?
1.Вы читать то умеете?
Вы напсиали, что я оружия в руках не держал. Получили ответ- держал и умею пользоваться.
стрелять из оружия 2 МВ, тем более копанного, сейчас будет только идиот.
Не в том оно состоянии.
Меньше кино смотрите. Про "эхо войны".

2.Оружие для НКВД-ных исполнителей- это копейки.в масштабах страны- вообще незаметные.
Да и своего реально не хватало- вот и закупали.
Палачей у нас любили и баловали(((
Кстати, про Медное слышали? Так там тоже гильзы от Вальтера.
а с Медным никогда не было сомнений- расстреливали НКВД-шники.

(ferrara @ 26-11-2020 - 23:16)
Я вообще удивляюсь, что кто-то, позиционируя себя под российским флагом, хочет доказать "истинную правду", которая выгодна не России, а только враждебному нашей стране государству. Пусть вопрос очень спорный. Но почему с такой яростью нужно стремиться доказывать мнение именно польской стороны?
Тоже не понимаю, была бы выгода какая-то, как у Солженицина и прочих вралей. Но поддерживать и поддакивать любой русофобии, подпевать Геббельсу во вред себе же.

(ferrara @ 26-11-2020 - 23:16)
(srg2003 @ 26-11-2020 - 22:34)
(avp @ 26-11-2020 - 15:15)
16−18 ноября с.г. в Тверской области Российское военно-историческое общество (РВИО) организовало историческую конференцию, посвященную российско-польским отношениям, включая сложные исторические вопросы, касающиеся, между прочими, судьбы польских военнопленных в советских лагерях в 1939—1941 гг. Конференция проходила в городе Светлица (Осташковский район Тверской области; в непосредственной близости от Нило-Столобенского монастыря, известного в польской историографии как лагерь для польских военнопленных в Осташкове) и в Тверском медицинском университете. В первый день конференции участники также посетили мемориальный комплекс «Медное».

По сообщениям СМИ, главной темой конференции было Катынское преступление, в том числе вопрос вины и советской / российской ответственности. Некоторые из участников выразили убежденность в необходимости пересмотра нынешней официальной позиции Российского государства по Катынскому преступлению, выраженной, в частности, в документе Государственной думы от 26 ноября 2010 г. (в котором не только осудили Катынское преступление, но и указали, что оно было совершено по приказу И. Сталина и других советских руководителей).

Был отмечен политический характер этого документа, а присутствовавший на конференции депутат Государственной Думы А. Чепа заверил, что готов выступить с инициативой отменить упомянутый документ. На конференции также был затронут вопрос двух памятных досок, которые висят в Нило-Столобенском монастыре и посвящены лагерю для военнопленных польских офицеров и лагерю для военнопленных, действовавшему здесь позже. Была поставлена под сомнение правомерность размещения досок в указанном месте. Было отмечено, что для этого нет юридических и исторических предпосылок».

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/3124069.html Давно пора, надоело смотреть на идиотов у власти, готов брать на себя чужую вину, платить и каятьсяЯ вообще удивляюсь, что кто-то, позиционируя себя под российским флагом, хочет доказать "истинную правду", которая выгодна не России, а только враждебному нашей стране государству. Пусть вопрос очень спорный. Но почему с такой яростью нужно стремиться доказывать мнение именно польской стороны?
Мадам, почему правда невыгодна росс. государству?
Потому что оно позиционирует себя как наследник палачей?

Тогда , по вашей логике, надо забыть и миллионы жертв репрессий- граждан страны?
ведь это невыгодно(((

alexalex83

1.Вы читать то умеете?
Вы напсиали, что я оружия в руках не держал.
мой пост, который Вы кинулись оспаривать.

Откуда такую чушь взяли? Примерно одинаково прогорали стволы, т.к. примерно из тех же марок стали, та же технология. Что касается нескольких тысяч выстрелов, стрелял я из советского и немецкого оружия периода 2 МВ. Если не брать уж откровенных уродцев, выпускавшихся в конце войны для фольксштурма, надежность сопоставима.
в нем речь шла об оружии периода 2МВ, понятно не стреляли, Вы хотя бы его в руках держали? судя по всему нет.

Получили ответ- держал и умею пользоваться.
если бы умели, то ответили бы на вопрос чем советские модели были принципиально хуже немецких?

стрелять из оружия 2 МВ, тем более копанного, сейчас будет только идиот.
кто говорит о копанном? Вы видимо совсем не в теме В странах бывшего СССР и ОВД в мобрезерве хранятся миллионы единиц оружия времен 2МВ, в России сейчас в Вятских Полянах их активно переделывают в гражданское, просто блокируя автоматический режим огня. Купить может любой желающий с нарезной лицензией. А в ЕС и раньше конверсию и и распродажу такого оружия начали.


Не в том оно состоянии.
Меньше кино смотрите. Про "эхо войны".
Я не по кино в отличие от Вас сужу, я из него стрелял. Мосинка, маузер 98к, вальтер, люгер, наган, ППШ, ППС, томпсон как часы работали, без осечек, ухаживать просто за оружием надо.
Кстати по поводу состояния- в полицейском тире Клайпеды доводилось пострелять из артиллерийского люгера времен ПЕРВОЙ МВ, на 50 метрах кучность была лучше чем у современных глоков, чезеток и беретт.


2.Оружие для НКВД-ных исполнителей- это копейки.в масштабах страны- вообще незаметные.
Да и своего реально не хватало- вот и закупали.
в период перед ВОВ очень ответственно относились к расходованию государственных средств, особенно валюты, за разбазаривание легко могли вредительство впаять и из НКВД в Наркомат речного транспорта перевести, если понимаете о чем речь.
И с чего Вы взяли что стрелкового оружия не хватало? Бойцы НКВД были без мосинок, а командиры без наганов и ТТ?

(ferrara @ 26-11-2020 - 23:16)
(srg2003 @ 26-11-2020 - 22:34)
(avp @ 26-11-2020 - 15:15)
16−18 ноября с.г. в Тверской области Российское военно-историческое общество (РВИО) организовало историческую конференцию, посвященную российско-польским отношениям, включая сложные исторические вопросы, касающиеся, между прочими, судьбы польских военнопленных в советских лагерях в 1939—1941 гг. Конференция проходила в городе Светлица (Осташковский район Тверской области; в непосредственной близости от Нило-Столобенского монастыря, известного в польской историографии как лагерь для польских военнопленных в Осташкове) и в Тверском медицинском университете. В первый день конференции участники также посетили мемориальный комплекс «Медное».

По сообщениям СМИ, главной темой конференции было Катынское преступление, в том числе вопрос вины и советской / российской ответственности. Некоторые из участников выразили убежденность в необходимости пересмотра нынешней официальной позиции Российского государства по Катынскому преступлению, выраженной, в частности, в документе Государственной думы от 26 ноября 2010 г. (в котором не только осудили Катынское преступление, но и указали, что оно было совершено по приказу И. Сталина и других советских руководителей).

Был отмечен политический характер этого документа, а присутствовавший на конференции депутат Государственной Думы А. Чепа заверил, что готов выступить с инициативой отменить упомянутый документ. На конференции также был затронут вопрос двух памятных досок, которые висят в Нило-Столобенском монастыре и посвящены лагерю для военнопленных польских офицеров и лагерю для военнопленных, действовавшему здесь позже. Была поставлена под сомнение правомерность размещения досок в указанном месте. Было отмечено, что для этого нет юридических и исторических предпосылок».

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/3124069.html Давно пора, надоело смотреть на идиотов у власти, готов брать на себя чужую вину, платить и каятьсяЯ вообще удивляюсь, что кто-то, позиционируя себя под российским флагом, хочет доказать "истинную правду", которая выгодна не России, а только враждебному нашей стране государству. Пусть вопрос очень спорный. Но почему с такой яростью нужно стремиться доказывать мнение именно польской стороны?
Хоть как- нибудь заявить о себе)) Ну, нечем больше прославиться, а хотца..

(srg2003 @ 27-11-2020 - 00:49)
alexalex83
1.Вы читать то умеете?
Вы напсиали, что я оружия в руках не держал. мой пост, который Вы кинулись оспаривать.
Откуда такую чушь взяли? Примерно одинаково прогорали стволы, т.к. примерно из тех же марок стали, та же технология. Что касается нескольких тысяч выстрелов, стрелял я из советского и немецкого оружия периода 2 МВ. Если не брать уж откровенных уродцев, выпускавшихся в конце войны для фольксштурма, надежность сопоставима.в нем речь шла об оружии периода 2МВ, понятно не стреляли, Вы хотя бы его в руках держали? судя по всему нет.
Получили ответ- держал и умею пользоваться.если бы умели, то ответили бы на вопрос чем советские модели были принципиально хуже немецких?
стрелять из оружия 2 МВ, тем более копанного, сейчас будет только идиот.кто говорит о копанном? Вы видимо совсем не в теме В странах бывшего СССР и ОВД в мобрезерве хранятся миллионы единиц оружия времен 2МВ, в России сейчас в Вятских Полянах их активно переделывают в гражданское, просто блокируя автоматический режим огня. Купить может любой желающий с нарезной лицензией. А в ЕС и раньше конверсию и и распродажу такого оружия начали.

Не в том оно состоянии.
Меньше кино смотрите. Про "эхо войны".Я не по кино в отличие от Вас сужу, я из него стрелял. Мосинка, маузер 98к, вальтер, люгер, наган, ППШ, ППС, томпсон как часы работали, без осечек, ухаживать просто за оружием надо.
Кстати по поводу состояния- в полицейском тире Клайпеды доводилось пострелять из артиллерийского люгера времен ПЕРВОЙ МВ, на 50 метрах кучность была лучше чем у современных глоков, чезеток и беретт.

2.Оружие для НКВД-ных исполнителей- это копейки.в масштабах страны- вообще незаметные.
Да и своего реально не хватало- вот и закупали.в период перед ВОВ очень ответственно относились к расходованию государственных средств, особенно валюты, за разбазаривание легко могли вредительство впаять и из НКВД в Наркомат речного транспорта перевести, если понимаете о чем речь.
И с чего Вы взяли что стрелкового оружия не хватало? Бойцы НКВД были без мосинок, а командиры без наганов и ТТ?
1. Вы читать то умеете, неуважаемый?
Или только истерики закатывать?
Держал я всякое оружие..
Но говорить о том, что хлам времен 2 МВ лучше современного не стал бы точно.

2. Давайте без суеты.
И без купирования моих текстов.
Я вам напоминал про захоронения в Медном? Там тоже Вальтерами поработали.
Но это точно не немецкая работа.
Получается для одного полигона не пожалели немецкого оружия, а на другом надо экономить?

3.Еще раз- зайдите на любой форум по оружию. Спросите- там вам убедительно расскажут почему и как советское стрелковое оружие уступало немецкому. И почему СССР так и не научился производить порох.
В войну держались больше на американских поставках.

alexalex83

1. Вы читать то умеете, неуважаемый?
Или только истерики закатывать?
Держал я всякое оружие..
Но говорить о том, что хлам времен 2 МВ лучше современного не стал бы точно.
где я истерику закатывал? Цитату приведите?
И какое оружие времен 2МВ держали в руках,из какого стреляли, с каким современным можете сравнивать? Есть факт, в котором я убедился на практике, артиллерийский люгер времен даже ПМВ показал лучшую кучность чем глоки 17 и 19. Против этого факта, а также факта того, что сейчас массово конверсируется и продается стрелковое оружие времен 2МВ, причем дороже современных образцов у Вас только голословное мнение человека, который им не пользовался ни разу.))

2. Давайте без суеты.
И без купирования моих текстов.
Я вам напоминал про захоронения в Медном? Там тоже Вальтерами поработали.
Но это точно не немецкая работа.
Получается для одного полигона не пожалели немецкого оружия, а на другом надо экономить?
не будем перескакивать, с одним кейсом разберемся сначала.

3.Еще раз- зайдите на любой форум по оружию. Спросите- там вам убедительно расскажут почему и как советское стрелковое оружие уступало немецкому.
Я модераторствую на крупнейшем в России оружейном форуме уже много лет. И лично общаюсь не с теоретиками, а коллекционерами, владеющими таким оружием, Такого безапелляционного мнения как у Вас не слышал.
Вы на других не кивайте, выдвинули тезис обоснуйте.

И почему СССР так и не научился производить порох.
В войну держались больше на американских поставках.
если Вы настолько плохо знаете историю, то поясню, на Руси научились массово производить огнестрельное оружие, пушки, порох с 14 века. А с 16 века оружие продавали на экспорт.
Так что соврали Вы про порох. смотрим матчасть про советский довоенный период
Производство боеприпасов в СССР в 1933–1940 гг.*
Вид боеприпасов 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940
Артснаряды, тыс. шт. 2 135 1 991 2 389 5 675 4 924 12 426 18 099 14 921
Мины, тыс. шт. — — — — 28 603 2 741 18 285
Авиабомбы, тыс. т 284 216 200 600 795 1 728 2 834 7 691
Патроны, млн. шт 225 259 450 800 1 015 1 848 2 194 2 820
Порох, т — — — 11 881 15 599 25 877 34 130 125 000
* История второй мировой войны. 1939–1945. М., 1974. Т. 2. С. 191; Соколов А. К. От военпрома в ВПК: Советская военная промышленность 1917 — июнь 1941 гг. М., 2012. С. 278, 398.

я не буду комментировать весь ваш бред.
Это- к вашему психиатру.
Отмечу некоторые важные моменты:

1. Вы явно пытаетесь в количесвте слов утопить очень важный момент- расстрелянные, что захоронены в Медном- убиты из немецкого оружия. Но есть 1000% гарантия что к этому расстрелу немцы не причастны никак.
И все ваши слова о модераторстве, о коллекциях, о поставках- яйца выеденного не стоят.

2. Как спец по истории оружия вы уронили меня под стол..Честно.
Когда кто-то пишет что "на Руси массово начали производить огнестрельное оружие, порох, пушки начиная с 14 века" впору уже спрашивать не где он модераторствует, а учился он хоть в средней школе..
Первое использование русскими огнестрельного оружия- 1382 год, оборона Москвы, пушки эти были захвачены у татар 6 годами ранее. После чего его стали активно покупать.
Собственное производство долго не получалось - хотя мастерские регулярно основывались. Так в 1476году мастерскую в Москве открыл знаменитый итальянец Аристотель Фиорованти. Но производство не покрывало и собственные нужды.
Все время докупали. Даже открытие в 1632 году голландцем Винниусом Тульского оружейного завода не прекратило закупки.
ЗЫ.кому в 16 веке Русь продавала оружие?

3. Но это Россия, которая к началу 20 века достигла неплохого уровня оружейного мастерства (хотя не все было гладко).
Совок же изрядно уронил в первые годы качество. Не было технологий.
Разберем это на суперзнаменитом примере- пистолете ТТ.
Его даже разрабатывали под патрон "Маузера" (Маузеры тогда стояли на вооружении РККА и к ним закупали патроны , причем массово, да, да, Карл, именно массово..на валюту..и если его покупали для армии, то чего бы и для НКВД не купить?) В 1930 году купили у маузера лицензию на производство патронов (свой патрон так и не смогли разработать).
Начали производство, но проблемы с качеством стали и сборки были громадные. Несколько лет дорабатывали, упрощали, но с эргономикой так и не совладали- его даже держать неудобно. Ну а выпадающая обойма, самопроизвольные выстрелы, быстрый износ ствола- этих проблем так и не решили. В итоге получили недорогой в производстве и достаточно мощный пистолет для ком. пехотных взводов- пушечного мяса. Те, кто были постарше званием любой ценой стремились обзавестись трофейным оружием.
Ну а расстрельные товарищи не могли позволить себе ненадежного оружия.
Поэтому и покупали им Вальтеры...