Еще раз о фальсификации истории

(Безумный Иван @ 28-11-2020 - 05:04)
(Sorques @ 28-11-2020 - 03:38)
Я не об этом моменте истории...
О подходах.. Если помнишь, я создавал тему о том, что оправдания, В любом случае русскую цивилизацию я считаю наиболее гуманной по сравнению с остальными. Что к этому привело, я точно не знаю. Образ жизни, погода, взаимодействие с остальными. Не знаю.Бог гордым противится, а смиренным даёт Благодать.(Иак.4:6)
А Русь ортодоксально стремится к абсолюту: если гордец- то до полной смерти, если смиренность- то, до Жизни Вечной.
Нравственный отбор идёт жестче, чем не у неортодоксальных народов: просто, не успеваем творить зло или "ленимся" тратить свою жизнь на всякую злую хрень.
Русский народ- ленивый народ, а русский вырод полумёртв от рождения.
Яркий пример "русского злодея": противостояние Шмидта и Обломова в романе "Обломов" Гончарова.

(Безумный Иван @ 28-11-2020 - 00:21)
(alexalex83 @ 28-11-2020 - 00:18)
НКВД-шники хоть и делали все в тайне и вс пешке, но таки надеялись, что расследовать никто ничего не будет. А если бы войны не было? Поляков бы пришлось потом обратно в Польшу отправлять. И что бы СССР ответил на вопрос "ГДЕ?"
В какую Польшу?
Если бы не было войны, то и Польши не было бы.

А вы в курсе, что расстрелянных закапывают голыми, максимум- в нательном белье? А вы в курсе- что далеко не всегда?
Понимаю, что задеваю ваши мародерские чувства, но чаще всего расстрелянных хоронят в том, в чем расстреливали.
НКВД-шники хоть и делали все в тайне и вс пешке, но таки надеялись, что расследовать никто ничего не будет.Всегда. Актируют одежду, документы, личные вещи, снятые посмертно отпечатки пальцев, посмертное фото и свидетельство о смерти, для удостоверения личности и смерти, вынимают пули, актируют гильзы: на каждый выданый патрон должна быть одна пуля и одна гильза, той марки, которая выдана.
Расследовать будут, обязательно. И в случае малейшего несовпадения сама ликвидационная команда, целиком, прогуляется к пулеуловителю, в просторечии: "к стенке".
И никакой спешки. Вы сейчас точно пишите об СССР 30-ых?
Вам может стоит немного вернуться к реальности?

ЗЫ, Кстати, в упоминаемом вами "Обломове" нет Шмидта, есть Штольц.
Если уж что то цитируете, то не делайте хоть столь грубых ляпов.

(alexalex83 @ 28-11-2020 - 10:58)
(dedO'K @ 28-11-2020 - 01:51)
Всегда. Актируют одежду, документы, личные вещи, снятые посмертно отпечатки пальцев, посмертное фото и свидетельство о смерти, для удостоверения личности и смерти, вынимают пули, актируют гильзы: на каждый выданый патрон должна быть одна пуля и одна гильза, той марки, которая выдана.
Расследовать будут, обязательно. И в случае малейшего несовпадения сама ликвидационная команда, целиком, прогуляется к пулеуловителю, в просторечии: "к стенке".
И никакой спешки. Вы сейчас точно пишите об СССР 30-ых?
Вам может стоит немного вернуться к реальности?

ЗЫ, Кстати, в упоминаемом вами "Обломове" нет Шмидта, есть Штольц.
Если уж что то цитируете, то не делайте хоть столь грубых ляпов.
Я говорю, именно, о государственных репрессиях СССР 30-х годов: отчёт вышестоящему начальству обязателен.
На слово пусть верят друг другу джентельмены при игре в Блек Джек, а тут серьёзная контора.

Извиняюсь перед Гончаровым, но... Раз я сказал: Шмидт,- значит, будет Шмидт. Придётся ему роман переписать, не мне, же, признавать свои ошибки...

(alexalex83 @ 28-11-2020 - 09:56)
(Безумный Иван @ 28-11-2020 - 00:21)
(alexalex83 @ 28-11-2020 - 00:18)
НКВД-шники хоть и делали все в тайне и вс пешке, но таки надеялись, что расследовать никто ничего не будет. А если бы войны не было? Поляков бы пришлось потом обратно в Польшу отправлять. И что бы СССР ответил на вопрос "ГДЕ?" В какую Польшу?
Если бы не было войны, то и Польши не было бы.
Интересно, что оставшихся на территории СССР поляков хватило на армию Андерса, а потом еще и на Войско Польско.

(dedO'K @ 28-11-2020 - 11:06)
(alexalex83 @ 28-11-2020 - 10:58)
(dedO'K @ 28-11-2020 - 01:51)
Всегда. Актируют одежду, документы, личные вещи, снятые посмертно отпечатки пальцев, посмертное фото и свидетельство о смерти, для удостоверения личности и смерти, вынимают пули, актируют гильзы: на каждый выданый патрон должна быть одна пуля и одна гильза, той марки, которая выдана.
Расследовать будут, обязательно. И в случае малейшего несовпадения сама ликвидационная команда, целиком, прогуляется к пулеуловителю, в просторечии: "к стенке".
И никакой спешки. Вы сейчас точно пишите об СССР 30-ых?
Вам может стоит немного вернуться к реальности?

ЗЫ, Кстати, в упоминаемом вами "Обломове" нет Шмидта, есть Штольц.
Если уж что то цитируете, то не делайте хоть столь грубых ляпов.Я говорю, именно, о государственных репрессиях СССР 30-х годов: отчёт вышестоящему начальству обязателен.
На слово пусть верят друг другу джентельмены при игре в Блек Джек, а тут серьёзная контора.

Извиняюсь перед Гончаровым, но... Раз я сказал: Шмидт,- значит, будет Шмидт. Придётся ему роман переписать, не мне, же, признавать свои ошибки...
… Одно слово — румын. — Так он болгарин. — Да? Какая разница? (с)

(avp @ 28-11-2020 - 14:55)
(dedO'K @ 28-11-2020 - 11:06)
(alexalex83 @ 28-11-2020 - 10:58)
Вы сейчас точно пишите об СССР 30-ых?
Вам может стоит немного вернуться к реальности?

ЗЫ, Кстати, в упоминаемом вами "Обломове" нет Шмидта, есть Штольц.
Если уж что то цитируете, то не делайте хоть столь грубых ляпов.Я говорю, именно, о государственных репрессиях СССР 30-х годов: отчёт вышестоящему начальству обязателен.
На слово пусть верят друг другу джентельмены при игре в Блек Джек, а тут серьёзная контора.

Извиняюсь перед Гончаровым, но... Раз я сказал: Шмидт,- значит, будет Шмидт. Придётся ему роман переписать, не мне, же, признавать свои ошибки... … Одно слово — румын. — Так он болгарин. — Да? Какая разница? (с)
Ни-ка-кой! "Стилист- это не профессия, а сексуальная ориентация."© "Маски-шоу".

(Безумный Иван @ 27-11-2020 - 23:55)
(alexalex83 @ 27-11-2020 - 23:52)
(Безумный Иван @ 27-11-2020 - 23:49)
Тройки НКВД отменили в ноябре 1938 года. Конечно-конечно.
И поляков, расстрелянных в Катыни приговорили честь по чести- открытым судом, с следствем, адвокатами, присяжными.
помним,знаем. Как же иначе то.. Спрашивай об этом фашистов, которые расстреляли поляков
А вас можно спросить за это?? умань 1941
"Всех трупов в Уманской тюрьме-разницы начислено 863. Но узнать удалось очень мало жертв. Большинство были в состоянии разложения и дико изуродованы. На всех телах виднелись следы пыток; у многих были выколоты глаза, отрезаны уши, разбиты головы, перерезано горло, сломанные в локтях руки и кожа задрана до плеча много трупов имели шара в затылке ... Были между ними две женщины: одна имела отрезаны груди, вырванный клещами нос и отсечете язык. А вторая была окрученная проволокой. Висел тот грубый проволока во дворе, а на нем крюки. Видимо, там вешали людей с колючей проволокой на шее (находили такие тела) и пускали электрический ток. Душили людей также досками, других связанных бросали сверху в яму. В камерах повсюду была одежда ... Кровь достигала даже потолка. Следы окровавленных рук на стенах - это сегодня немые свидетели жестоко карательных сцен 1941 года."

(dedO'K @ 28-11-2020 - 09:39)
Бог гордым противится, а смиренным даёт Благодать.(Иак.4:6)
Лучше поведайте что он делает с лжецами, наподобии вас, аж тошнит от вашего лицимерия, прикрываться богом, не веря в него.

(dedO'K @ 28-11-2020 - 16:43)
(avp @ 28-11-2020 - 14:55)
(dedO'K @ 28-11-2020 - 11:06)
Я говорю, именно, о государственных репрессиях СССР 30-х годов: отчёт вышестоящему начальству обязателен.
На слово пусть верят друг другу джентельмены при игре в Блек Джек, а тут серьёзная контора.

Извиняюсь перед Гончаровым, но... Раз я сказал: Шмидт,- значит, будет Шмидт. Придётся ему роман переписать, не мне, же, признавать свои ошибки... … Одно слово — румын. — Так он болгарин. — Да? Какая разница? (с)Ни-ка-кой! "Стилист- это не профессия, а сексуальная ориентация."© "Маски-шоу".
"Нет, военный — это не профессия. Это половая ориентация..." © ДМБ

(Sorques @ 27-11-2020 - 23:48)
(ferrara @ 27-11-2020 - 23:10)
Это только свойство русских людей? А польских? Американских? Вы считаете, что благородное достоинство русских людей состоит в том, что они должны постоянно каяться? Извиняюсь что влезаю в беседу..
Люда, что за ерунда про какие то покаяния? Не только ты об этом пишешь..отдает каким то BLM .. Есть история, в ней всякое бывало и признание отдельных фактов, ни есть повод для каких то покаяний..
Я тогда не понимаю, для чего снова мусолится эта тема про Катынь?

(ferrara @ 28-11-2020 - 21:56)
Я тогда не понимаю, для чего снова мусолится эта тема про Катынь?
Виктор создал топик по поводу одного документа, разобрались в тот же день, а далее пошла беседа..
Это ты не у меня спрашивай..

(sxn3536891240 @ 28-11-2020 - 19:34)
умань 1941
"Всех трупов в Уманской тюрьме-разницы начислено 863. Но узнать удалось очень мало жертв. Большинство были в состоянии разложения и дико изуродованы. На всех телах виднелись следы пыток; у многих были выколоты глаза, отрезаны уши, разбиты головы, перерезано горло, сломанные в локтях руки и кожа задрана до плеча много трупов имели шара в затылке ... Были между ними две женщины: одна имела отрезаны груди, вырванный клещами нос и отсечете язык. А вторая была окрученная проволокой. Висел тот грубый проволока во дворе, а на нем крюки. Видимо, там вешали людей с колючей проволокой на шее (находили такие тела) и пускали электрический ток. Душили людей также досками, других связанных бросали сверху в яму. В камерах повсюду была одежда ... Кровь достигала даже потолка. Следы окровавленных рук на стенах - это сегодня немые свидетели жестоко карательных сцен 1941 года."
Забыли подпись поставить
Иванна Павлюк
Студентка Школы журналистики Украинского Католического университета

(Sorques @ 28-11-2020 - 22:36)
(ferrara @ 28-11-2020 - 21:56)
Я тогда не понимаю, для чего снова мусолится эта тема про Катынь? Виктор создал топик по поводу одного документа, разобрались в тот же день, а далее пошла беседа..
Это ты не у меня спрашивай..

Я когда разобрался, попросил тему закрыть.
Продолжать обсуждение было твое решение

(Безумный Иван @ 28-11-2020 - 23:56)
(sxn3536891240 @ 28-11-2020 - 19:34)
умань 1941
"Всех трупов в Уманской тюрьме-разницы начислено 863. Но узнать удалось очень мало жертв. Большинство были в состоянии разложения и дико изуродованы. На всех телах виднелись следы пыток; у многих были выколоты глаза, отрезаны уши, разбиты головы, перерезано горло, сломанные в локтях руки и кожа задрана до плеча много трупов имели шара в затылке ... Были между ними две женщины: одна имела отрезаны груди, вырванный клещами нос и отсечете язык. А вторая была окрученная проволокой. Висел тот грубый проволока во дворе, а на нем крюки. Видимо, там вешали людей с колючей проволокой на шее (находили такие тела) и пускали электрический ток. Душили людей также досками, других связанных бросали сверху в яму. В камерах повсюду была одежда ... Кровь достигала даже потолка. Следы окровавленных рук на стенах - это сегодня немые свидетели жестоко карательных сцен 1941 года." Забыли подпись поставить
Иванна Павлюк
Студентка Школы журналистики Украинского Католического университета
Та лан, всё что смог ответить защитник режима?? Проблемы то не мои, что серовское гестапо уничтожало все документы. Это свидетельства живых и выживших людей. Голодомора тоже не было?? По докам вроде как нет, а вижившие люди говорили другое

(sxn3536891240 @ 28-11-2020 - 20:34)
(dedO'K @ 28-11-2020 - 09:39)
Бог гордым противится, а смиренным даёт Благодать.(Иак.4:6)Лучше поведайте что он делает с лжецами, наподобии вас, аж тошнит от вашего лицимерия, прикрываться богом, не веря в него.
Наказывает, по всей строгости. Меня- смертью, вас- тошнотой.

(Безумный Иван @ 29-11-2020 - 00:56)
(sxn3536891240 @ 28-11-2020 - 19:34)
умань 1941
"Всех трупов в Уманской тюрьме-разницы начислено 863. Но узнать удалось очень мало жертв. Большинство были в состоянии разложения и дико изуродованы. На всех телах виднелись следы пыток; у многих были выколоты глаза, отрезаны уши, разбиты головы, перерезано горло, сломанные в локтях руки и кожа задрана до плеча много трупов имели шара в затылке ... Были между ними две женщины: одна имела отрезаны груди, вырванный клещами нос и отсечете язык. А вторая была окрученная проволокой. Висел тот грубый проволока во дворе, а на нем крюки. Видимо, там вешали людей с колючей проволокой на шее (находили такие тела) и пускали электрический ток. Душили людей также досками, других связанных бросали сверху в яму. В камерах повсюду была одежда ... Кровь достигала даже потолка. Следы окровавленных рук на стенах - это сегодня немые свидетели жестоко карательных сцен 1941 года." Забыли подпись поставить
Иванна Павлюк
Студентка Школы журналистики Украинского Католического университета
Только с июля по сентябрь 1941 года, за самочинные расстрелы и убийства, по закону военного времени, было разыскано, осуждено и приговорено к расстрелу, как минимум, 9 бывших сотрудников НКВД.

(alexalex83 @ 27-11-2020 - 23:58)
И по поводу владения языком- не вам судить.
Кстати, мне приходилось своим "пером" зарабатывать и неплохо.
единственное что угадали - я недоволен своим образованием, я хоть и кандидат наук, но предпочел бы закончить не росс. вУЗ, а приличный европейский, пусть не Оксфорд, но хотя бы Геттинген.
Но увы, это было недоступно.

ЗЫ. по поводу дворян комплексов никаких нет. Я очень ровно отношусь ко всем линиям моих предков и к дворянам, и к купцам, и к крестьянам.
а кто Вам мешал? Уже лет 30 как нет никаких ограничений, нет железного занавеса, хоть магистратуру, хоть МВА, хоть ученую степень. Любой каприз за Ваши деньги. Можно и повышение квалификации проходить, стажировки, отдельные курсы изучать, в том числе и бесплатные. Или для Вас лучше продолжать сидеть ровно плюя в Россию и ее историю?
P.S. Кандидатская у вас по какой специальности, какая область научных интересов, если не секрет?

(alexalex83 @ 27-11-2020 - 15:31)
я не буду комментировать весь ваш бред.
Это- к вашему психиатру.
Отмечу некоторые важные моменты:

1. Вы явно пытаетесь в количесвте слов утопить очень важный момент- расстрелянные, что захоронены в Медном- убиты из немецкого оружия. Но есть 1000% гарантия что к этому расстрелу немцы не причастны никак.
И все ваши слова о модераторстве, о коллекциях, о поставках- яйца выеденного не стоят.

2. Как спец по истории оружия вы уронили меня под стол..Честно.
Когда кто-то пишет что "на Руси массово начали производить огнестрельное оружие, порох, пушки начиная с 14 века" впору уже спрашивать не где он модераторствует, а учился он хоть в средней школе..
Первое использование русскими огнестрельного оружия- 1382 год, оборона Москвы, пушки эти были захвачены у татар 6 годами ранее. После чего его стали активно покупать.
Собственное производство долго не получалось - хотя мастерские регулярно основывались. Так в 1476году мастерскую в Москве открыл знаменитый итальянец Аристотель Фиорованти. Но производство не покрывало и собственные нужды.
Все время докупали. Даже открытие в 1632 году голландцем Винниусом Тульского оружейного завода не прекратило закупки.
ЗЫ.кому в 16 веке Русь продавала оружие?

3. Но это Россия, которая к началу 20 века достигла неплохого уровня оружейного мастерства (хотя не все было гладко).
Совок же изрядно уронил в первые годы качество. Не было технологий.
Разберем это на суперзнаменитом примере- пистолете ТТ.
Его даже разрабатывали под патрон "Маузера" (Маузеры тогда стояли на вооружении РККА и к ним закупали патроны , причем массово, да, да, Карл, именно массово..на валюту..и если его покупали для армии, то чего бы и для НКВД не купить?) В 1930 году купили у маузера лицензию на производство патронов (свой патрон так и не смогли разработать).
Начали производство, но проблемы с качеством стали и сборки были громадные. Несколько лет дорабатывали, упрощали, но с эргономикой так и не совладали- его даже держать неудобно. Ну а выпадающая обойма, самопроизвольные выстрелы, быстрый износ ствола- этих проблем так и не решили. В итоге получили недорогой в производстве и достаточно мощный пистолет для ком. пехотных взводов- пушечного мяса. Те, кто были постарше званием любой ценой стремились обзавестись трофейным оружием.
Ну а расстрельные товарищи не могли позволить себе ненадежного оружия.
Поэтому и покупали им Вальтеры...
А Вы сначала попробуйте опровергнуть аргументированно или ни на что большее, чем неуклюже вешать ярлыки не способны?
1. Я говорю о Катыни, не нужно подменять тему. Хотите говорить о Медном приводите не свои фантазии, а факты и материалы.
2.Вы бы прежде чем пыжится летописи почитали, пушки в 14 веке уже получили широкое распространение на Руси, а не только в Москве.
в 1382 "Ови стреляху стрелами с заборол, ови же камением шибаху на ня, а инии самострелы напрязающе пругаху, друзии же тюфяки пущаху на них и пороки, есть же неции, яко и самыя те пушки пущаху" (Новгородская IV летопись) (ПСРЛ, т. IV, стр. 86.).
В 1394 г. "приидоша новогородци ко Пскову ратью в силе велице, и стояша у Пскова 8 дней, и побегоша прочь нощию посрамлени, милостью святыя Троица (Троица названа здесь в качестве особой покровительницы Пскова. - Л. Л.); тогда и князя Коперейского Ивана убиша, под Олгиною горою, и иных бояр много на Выбуте избиша, а иных изымаша, а порочная веретенища и пущичи, чим ся били, пометаша, при владыце Иване, при посаднике Еске, при тысяцком Никиты" (Псковская I летопись) (ПСРЛ, т. IV, стр. 194.).
Немногим позже,в 1408 г. "стоя же Едигей у Москвы, в селе Коломенском, и тогда посылает послы своя Булата царевича да князя Ериклибердея на Тверь, к князю великому Ивану Михайловичю Тверскому, веля ему быти у Москвы часа того с всею ратью Тверскою, и с пушками, и с тюфяки, и с самострелы и с всеми съсуды градобийными, хотя разбити град Москву" (Воскресенская летопись) (ПСРЛ, т. VIII, стр. 83.)
3. Я Вам уже привел данные по производству пороха с указанием источника, его производство выросло с 1933 по 1940 год более чем в 10 раз с 11 881 тонн до 125 000, патронов аналогично с 225 млн. шт до 2 820 млн. шт
Так что все Ваши измышления, что не могли производить свой порох, свои патроны оказались пшиком.
Повторю вопрос, чем именно советское оружие было так хуже немецкого?

(srg2003 @ 29-11-2020 - 02:27)
(alexalex83 @ 27-11-2020 - 15:31)
я не буду комментировать весь ваш бред.
Это- к вашему психиатру.
Отмечу некоторые важные моменты:

1. Вы явно пытаетесь в количесвте слов утопить очень важный момент- расстрелянные, что захоронены в Медном- убиты из немецкого оружия. Но есть 1000% гарантия что к этому расстрелу немцы не причастны никак.
И все ваши слова о модераторстве, о коллекциях, о поставках- яйца выеденного не стоят.

2. Как спец по истории оружия вы уронили меня под стол..Честно.
Когда кто-то пишет что "на Руси массово начали производить огнестрельное оружие, порох, пушки начиная с 14 века" впору уже спрашивать не где он модераторствует, а учился он хоть в средней школе..
Первое использование русскими огнестрельного оружия- 1382 год, оборона Москвы, пушки эти были захвачены у татар 6 годами ранее. После чего его стали активно покупать.
Собственное производство долго не получалось - хотя мастерские регулярно основывались. Так в 1476году мастерскую в Москве открыл знаменитый итальянец Аристотель Фиорованти. Но производство не покрывало и собственные нужды.
Все время докупали. Даже открытие в 1632 году голландцем Винниусом Тульского оружейного завода не прекратило закупки.
ЗЫ.кому в 16 веке Русь продавала оружие?

3. Но это Россия, которая к началу 20 века достигла неплохого уровня оружейного мастерства (хотя не все было гладко).
Совок же изрядно уронил в первые годы качество. Не было технологий.
Разберем это на суперзнаменитом примере- пистолете ТТ.
Его даже разрабатывали под патрон "Маузера" (Маузеры тогда стояли на вооружении РККА и к ним закупали патроны , причем массово, да, да, Карл, именно массово..на валюту..и если его покупали для армии, то чего бы и для НКВД не купить?) В 1930 году купили у маузера лицензию на производство патронов (свой патрон так и не смогли разработать).
Начали производство, но проблемы с качеством стали и сборки были громадные. Несколько лет дорабатывали, упрощали, но с эргономикой так и не совладали- его даже держать неудобно. Ну а выпадающая обойма, самопроизвольные выстрелы, быстрый износ ствола- этих проблем так и не решили. В итоге получили недорогой в производстве и достаточно мощный пистолет для ком. пехотных взводов- пушечного мяса. Те, кто были постарше званием любой ценой стремились обзавестись трофейным оружием.
Ну а расстрельные товарищи не могли позволить себе ненадежного оружия.
Поэтому и покупали им Вальтеры... А Вы сначала попробуйте опровергнуть аргументированно или ни на что большее, чем неуклюже вешать ярлыки не способны?
1. Я говорю о Катыни, не нужно подменять тему. Хотите говорить о Медном приводите не свои фантазии, а факты и материалы.
2.Вы бы прежде чем пыжится летописи почитали, пушки в 14 веке уже получили широкое распространение на Руси, а не только в Москве.
в 1382 "Ови стреляху стрелами с заборол, ови же камением шибаху на ня, а инии самострелы напрязающе пругаху, друзии же тюфяки пущаху на них и пороки, есть же неции, яко и самыя те пушки пущаху" (Новгородская IV летопись) (ПСРЛ, т. IV, стр. 86.).
В 1394 г. "приидоша новогородци ко Пскову ратью в силе велице, и стояша у Пскова 8 дней, и побегоша прочь нощию посрамлени, милостью святыя Троица (Троица названа здесь в качестве особой покровительницы Пскова. - Л. Л.); тогда и князя Коперейского Ивана убиша, под Олгиною горою, и иных бояр много на Выбуте избиша, а иных изымаша, а порочная веретенища и пущичи, чим ся били, пометаша, при владыце Иване, при посаднике Еске, при тысяцком Никиты" (Псковская I летопись) (ПСРЛ, т. IV, стр. 194.).
Немногим позже,в 1408 г. "стоя же Едигей у Москвы, в селе Коломенском, и тогда посылает послы своя Булата царевича да князя Ериклибердея на Тверь, к князю великому Ивану Михайловичю Тверскому, веля ему быти у Москвы часа того с всею ратью Тверскою, и с пушками, и с тюфяки, и с самострелы и с всеми съсуды градобийными, хотя разбити град Москву" (Воскресенская летопись) (ПСРЛ, т. VIII, стр. 83.)
3. Я Вам уже привел данные по производству пороха с указанием источника, его производство выросло с 1933 по 1940 год более чем в 10 раз с 11 881 тонн до 125 000, патронов аналогично с 225 млн. шт до 2 820 млн. шт
Так что все Ваши измышления, что не могли производить свой порох, свои патроны оказались пшиком.
Повторю вопрос, чем именно советское оружие было так хуже немецкого?
Долго думали)))
Есть чем ответить на мои вопросы?
Или неудобные вопросы мы не замечаем?

Ну а по поводу летописей опять смешите..2 упоминания за 20 лет и уже- широкое применение.


ЗЫ,О порохе- смотрите его поставки по ленд-лизу.
И учтите что это был именно качественный порох, которого советы производить не умели.
Вы читать то умеете, модератор?

ЗЗЫ.Разговор о Медном- не подмена темы. Завязывайте с ложью. Это аналогия. Если в Медном захоронены люди убитые НКВД-шниками из немецкого оружия -то это имеет прямейшее отношение и к Катыни.