Еще раз о фальсификации истории

(Безумный Иван @ 22-11-2020 - 15:07)
Да я согласен что ничего не должно было идти вразрез с линией партии. Но вот ты можешь назвать причину по которой не опубликовали 42 тома? Конкретную причину, фразу или целый список фраз, которые были неудобны партии. Судя по колличетву томов таких фраз там должно набраться 40 томов.
Вить, конечно не могу.. Мы можем только предлагать, что разбор полетов на судах, часто озвучивают в общем второстепенные вещи, напрямую возможно и не относящиеся к процессу, но по каким то причинам лишние для озвучки широким массам..а может все из за каких то банальных причин..
В СССР, понять логику НЕизданий очень сложно..

(Книгочей @ 22-11-2020 - 15:00)
Всё надо доказывать! А, как доказать, если нет прямых и неоспоримых доказательств? Или они сфабрикованы. Не буду приводить прецеденты, ибо их много. Но, слабостью или отсутствием доказательной базы пользуются. Причём, этим не гнушаются многие. И нередко, даже те, кто стоит на стороне Истины. Т.к., правда у каждого своя...
Но есть и более сложные случаи. Например, тогда, когда имеются неоспоримые доказательства, но они засекречены, а те кто о них знает связаны обязательствами о сохранении гос.тайны и военных секретов. В таком случае мало найдётся людей, которые решатся сделать им известное достоянием общественности. В качестве примера можно привести фильм "Опасные секреты", 2019 г., который основан на реальных событиях: "Сотрудница британской разведки Кэтрин Ган обнародует засекреченное электронное письмо, в котором изобличаются американское и британское правительства в их незаконном вторжении в Ирак. Кэтрин и её адвокаты пытаются оправдать её действия в суде — ей вменяют нарушение Закона о государственной тайне. Под угрозой её жизнь, свобода и брак, но ей необходимо отстоять свои убеждения…"(с). В реальности было загадочное самубийство консультанта британского правительства.

К сему: "Елей" для "Безумного Ивана" и пример по ТЕМЕ Можно ли наказать США и их союзников за военные преступления? : "Командующий ВС Австралии Ангус Кэмпбелл извинился за преступления австралийских солдат в ходе военной операции в Афганистане. Тем самым, как считают эксперты, он продемонстрировал необычный для дипломатической практики пример. При этом союзные австралийцам солдаты Британии и США известны куда большими масштабами злодеяний, но никакой ответственности за них не несут. Почему?"(с) Источник: https://vz.ru/world/2020/11/19/1071375.html

(Sorques @ 22-11-2020 - 15:18)
но по каким то причинам лишние для озвучки широким массам..а может все из за каких то банальных причин..
В СССР, понять логику НЕизданий очень сложно..
Возможно там написаны слова оправдания адвокатов, которые были приняты судом. А в лице советского гражданина те нацистские преступники должны выглядеть абсолютным злом без единого белого пятнышка.
И еще. После организации социалистического лагеря СССР списал все бывшие грехи этим странам. А ведь на том процессе наверняка рассматривались и их преступления. Это тоже шло вразрез с точкой зрения партии. Много чего шло.
Но фальсификация фальсификации рознь. Есть фальсификация которая делается для очернения невиновного, а есть фальсификация которая во благо преступника замалчивает его грехи и позволяет начать ему жизнь с чистого листа.

(Безумный Иван @ 22-11-2020 - 15:25)
..в лице советского гражданина те нацистские преступники должны выглядеть абсолютным злом без единого белого пятнышка.
После организации социалистического лагеря СССР списал все бывшие грехи этим странам. А ведь на том процессе наверняка рассматривались и их преступления. Это тоже шло вразрез с точкой зрения партии. Много чего шло.
Вы сами себе противоречите! В смысле путаете НАРОД и Власть. Но с кого тогда спрос? С народа, который терпел фальсификацию или с властей, которые фальсифицировали историю ради неких высших государственных интересов?! Отсюда, подтверждается постулат "государство - это аппарат насилия", т.к. кроме насилия морально-этического и духовного, было и физическое, т.к. правдолюбцев в СССР репрессировали по-всякому.

(Безумный Иван @ 22-11-2020 - 15:25)
Но фальсификация фальсификации рознь. Есть фальсификация которая делается для очернения невиновного, а есть фальсификация которая во благо преступника замалчивает его грехи и позволяет начать ему жизнь с чистого листа.
В отношении военных преступлений и геноцида, например, Холокоста, это демагогия и софистика! И даже в отношении уголовника-рецидивиста, который совершал тяжкие и особо тяжкие преступления. Не говоря уже о террористах любого пошиба...

(Книгочей @ 22-11-2020 - 15:24)
К сему: "Елей" для "Безумного Ивана" и пример по ТЕМЕ Можно ли наказать США и их союзников за военные преступления? :
Зачем мне эта тема? Я и так знаю что можно наказать лишь того, кого ты в состоянии наказать. Если можешь кого-то наказать, значит можешь наказывать. А виновен он или нет, это уже вопрос десятый

(Безумный Иван @ 22-11-2020 - 15:25)
Возможно там написаны слова оправдания адвокатов, которые были приняты судом. А в лице советского гражданина те нацистские преступники должны выглядеть абсолютным злом без единого белого пятнышка.


Да, есть и такой момент..
И еще. После организации социалистического лагеря СССР списал все бывшие грехи этим странам. А ведь на том процессе наверняка рассматривались и их преступления. Это тоже шло вразрез с точкой зрения партии. Много чего шло.
Кроме соцлагеря, где кроме Польши все остальные страны были членами Оси и союзниками Германии, в СССР не принято было озвучивать и масштабы преступлений националистов Прибалтики, Украины.. Их подавали в кинофильмах как кучки как из то мелких банд или полицаев, обиженных на советую власть помещиков, капиталистов, но особо не озвучивали, что это были целые дивизии в составе вермахта или СС, ну и опускалась их роль в каких то масштабных преступлениях на территории СССР или Польши..
Но фальсификация фальсификации рознь. Есть фальсификация которая делается для очернения невиновного, а есть фальсификация которая во благо преступника замалчивает его грехи и позволяет начать ему жизнь с чистого листа.
Причины разные, но фальсификация это всегда вранье, хотя недосказанность такой конечно тоже может быть..

(Безумный Иван @ 22-11-2020 - 15:54)
(Книгочей @ 22-11-2020 - 15:24)
К сему: "Елей" для "Безумного Ивана" и пример по ТЕМЕ Можно ли наказать США и их союзников за военные преступления? : Зачем мне эта тема? Я и так знаю что можно наказать лишь того, кого ты в состоянии наказать. Если можешь кого-то наказать, значит можешь наказывать. А виновен он или нет, это уже вопрос десятый
А мне не нужна тема о Катыни и Нюрбергском процессе, т.к. россиян сейчас должно волновать другое: ради интересов части буржуазии и некоторых политиканов, верховные власти РФ прощают Турции и Азербайджану военные преступления против своих граждан и защитников. Не говоря уже о вопросе о турецком геноциде армян! И у меня нет больше желания участвовать здесь в препирательствах, вместо конструктивного обсуждения... За сим:

странные дебаты , ведь польский премьер вроде поставил точку в этом вопросе

(Sorques @ 22-11-2020 - 15:59)
Причины разные, но фальсификация это всегда вранье, хотя недосказанность такой конечно тоже может быть..
Я вот люблю слушать исторические передачи Клима Жукова. Он нравится именно своей беспристрастностью. Старикова он ставит на одну ступень с Резуном. Говорит что если Резун всю нашу историю мажет дерьмом, Стариков ее мажет сладкой патокой.

(muse 55 @ 22-11-2020 - 16:11)
странные дебаты , ведь польский премьер вроде поставил точку в этом вопросе
Нихрена не понял, но очень интересно

(muse 55 @ 22-11-2020 - 16:11)
странные дебаты , ведь польский премьер вроде поставил точку в этом вопросе
Они будут ещё очень долго.. Сегодня польский премьер делает одно заявление, завтра другой противоположное..
Это все больше политика, а не история..

(Безумный Иван @ 22-11-2020 - 16:23)
Я вот люблю слушать исторические передачи Клима Жукова. Он нравится именно своей беспристрастностью. Старикова он ставит на одну ступень с Резуном. Говорит что если Резун всю нашу историю мажет дерьмом, Стариков ее мажет сладкой патокой.
Я никогда его не слушал, ибо воспринимаю только написанный текст на данные темы, на котором можно сконцентрироваться.. Ролики, передачи по истории, безусловно могут быть интересны и основываться на фактах, но это всегда популяризация..

(Sorques @ 22-11-2020 - 16:37)
Я никогда его не слушал, ибо воспринимаю только написанный текст
У каждого восприятие разное

(Безумный Иван @ 22-11-2020 - 16:38)
(Sorques @ 22-11-2020 - 16:37)
Я никогда его не слушал, ибо воспринимаю только написанный текст У каждого восприятие разное
Не в этом дело.. В любом фильме, всегда будет все под честное слово автора..а история, как наука, состоит из ссылок на факты и их источники..
Я если чего, то Колыму Дудя, не смотрел и не буду.. Я лучше про тамплиеров или атцеков-инопланетян на Viasat History посмотрю.. Это не значит что такие фильмы не нужны, но это не история..

(Sorques @ 22-11-2020 - 16:49)
Это не значит что такие фильмы не нужны, но это не история..
Ну я и не претендую на историка. Просто напечатанный текс я быстро забываю. А услышанное помню долго. Вот например я был сильно удивлен когда узнал что во время Куликовской битвы единства между нашими князьями тоже не было. Князь Нижегородский вообще проигнорировал эту битву, а князь Рязанский воевал на стороне Мамая. В орде тоже шли междоусобицы и отступающего Мамая разбил Тактамыш

(alexalex83 @ 22-11-2020 - 14:39)
Вы хотите быстро?
Тогда вам в такси...
О, мы таки от истории перешли к одесскому юмору?...

Тогда совсем просто:
..к пуговицам претензии есть?...

(Sorques @ 22-11-2020 - 15:25)
(muse 55 @ 22-11-2020 - 16:11)
странные дебаты , ведь польский премьер вроде поставил точку в этом вопросе Они будут ещё очень долго.. Сегодня польский премьер делает одно заявление, завтра другой противоположное..
Это все больше политика, а не история..
Слово не воробей ...

(Безумный Иван @ 22-11-2020 - 15:25)
(muse 55 @ 22-11-2020 - 16:11)
странные дебаты , ведь польский премьер вроде поставил точку в этом вопросе Нихрена не понял, но очень интересно
Там польский премьер упомянул три места , где немцы истребляли элиту Польши. Одно из трех--Катынь.

(Безумный Иван @ 22-11-2020 - 16:54)
Ну я и не претендую на историка. Просто напечатанный текс я быстро забываю. А услышанное помню долго. Вот например я был сильно удивлен когда узнал что во время Куликовской битвы единства между нашими князьями тоже не было. Князь Нижегородский вообще проигнорировал эту битву, а князь Рязанский воевал на стороне Мамая. В орде тоже шли междоусобицы и отступающего Мамая разбил Тактамыш
Фильмы, часто дают толчок для более детального знакомства с какой то темой и людей далеких от истории могут заинтересовать глубже что то узнать..
Вить, феодализм не имел тех патриотических понятий, которые появились с 17-18 века в Европе и России, когда армия стали набираться из рекрутов, вместо наемников и централизованные империи стали использовать некие национальные идеи.. Поэтому переход феодалов из команды в команду, был естественным явлением в средневековье..