Еще раз о фальсификации истории

(muse 55 @ 22-11-2020 - 16:56)
Слово не воробей ...
Для политики да..

(Безумный Иван @ 22-11-2020 - 15:02)
(arisona @ 22-11-2020 - 13:24)
Иван, для тебя будут все фальсификаторами, кроме тех, кого ты ЛИЧНО таковыми не считаешь. Последние конечно же все истинные патриоты Сталина, а ныне и Путина. А посему, извини, но косвенно к фальсификаторам можно и тебя причислить.. Стариков? Я разве где-то ссылался на него как на авторитета?
Здесь на серьезном разговоре никакие авторитеты не в почете. И ссылаться на каких-то челов, которые просто высказывают свое мнение не принято. Чем его мнение отличается от моего? Тут в почете документы и доказательства.
Ну так Гурьянов не голословно же излагал свои взгляды или ты даже и не читал его? Хоть ты и пишешь что авторитеты здесь не в почёте, но т.к. Гурьянов лауреат премии Гайдара, ты сразу определил его в НЕавторитеты с соответствующими выводами о его взглядах. Вот если бы он был лауреатом Сталинской премии, а ещё лучше Путинской, то тогда ты бы верил каждому его слову.
Я понимаю, ты человек военной закваски и привык подчиняться и быть лояльным командованию. Сейчас твой главный командир Путин и твоё мнение будет совпадать с его мнением. Придёт на трон другой вождь, со своим мнением, твоё мнение тут же поменяется в угоду новоиспечённого вождя.

(Безумный Иван @ 22-11-2020 - 16:54)
(Sorques @ 22-11-2020 - 16:49)
Это не значит что такие фильмы не нужны, но это не история.. Ну я и не претендую на историка. Просто напечатанный текс я быстро забываю. А услышанное помню долго. Вот например я был сильно удивлен когда узнал что во время Куликовской битвы единства между нашими князьями тоже не было. Князь Нижегородский вообще проигнорировал эту битву, а князь Рязанский воевал на стороне Мамая. В орде тоже шли междоусобицы и отступающего Мамая разбил Тактамыш
C Олегом Рязанским не все так однозначно, как теперь говорят. На стороне Мамая в Куликовской битве он НЕ ВОЕВАЛ.

(avp @ 22-11-2020 - 18:04)
На стороне Мамая в Куликовской битве он НЕ ВОЕВАЛ.
Значит Жуков врет

(Безумный Иван @ 22-11-2020 - 18:25)
(avp @ 22-11-2020 - 18:04)
На стороне Мамая в Куликовской битве он НЕ ВОЕВАЛ. Значит Жуков врет
Жуков просто был не в курсе...

Ну вы зря на Клим Саныча нападаете...
https://www.youtube.com/watch?v=kzprgr6EBH8...l=DmitryPuchkov

в деле средневековой благородной рубки он, пожалуй, максимально прокачанный популяризатор...

Олег Рязанский и Ягелло(Яйгайло)на поле Куликово просто не успели...ну или не захотели успеть

(darsie @ 22-11-2020 - 19:37)
Ну вы зря на Клим Саныча нападаете...


в деле средневековой благородной рубки он, пожалуй, максимально прокачанный популяризатор...
Но в Отечественной войне 1812 года его превзошел профессор Соколов

Соколов то, конечно, да...
ему бы, как говорил Глеб Жиглов:
... надо было просто вовремя со своими женщинами разбираться...

(Безумный Иван @ 22-11-2020 - 16:54)
(Sorques @ 22-11-2020 - 16:49)
Это не значит что такие фильмы не нужны, но это не история.. Ну я и не претендую на историка. Просто напечатанный текс я быстро забываю. А услышанное помню долго. Вот например я был сильно удивлен когда узнал что во время Куликовской битвы единства между нашими князьями тоже не было. Князь Нижегородский вообще проигнорировал эту битву, а князь Рязанский воевал на стороне Мамая. В орде тоже шли междоусобицы и отступающего Мамая разбил Тактамыш
Не все так просто.
Часть князей в битве действительно не участвовала.
Как Олег Рязанский- но он так странно заблудился в давно знакомых ему местах, что преградил дорогу Ягайло, который спешил на помощь Мамаю.
ЗЫ.Князя Нижегородского вообще не было. НН был тогда под Суздалью.

(darsie @ 22-11-2020 - 19:37)
Ну вы зря на Клим Саныча нападаете...https://www.youtube.com/watch?v=kzprgr6EBH8...l=DmitryPuchkov

в деле средневековой благородной рубки он, пожалуй, максимально прокачанный популяризатор...

Олег Рязанский и Ягелло(Яйгайло)на поле Куликово просто не успели...ну или не захотели успеть
Этому пентюху-алкашу только дрова для бани рубить...
Не зря его Кирпичников из Эрмитажа выгнал..

(Sorques @ 22-11-2020 - 18:03)
(Безумный Иван @ 22-11-2020 - 16:54)
Ну я и не претендую на историка. Просто напечатанный текс я быстро забываю. А услышанное помню долго. Вот например я был сильно удивлен когда узнал что во время Куликовской битвы единства между нашими князьями тоже не было. Князь Нижегородский вообще проигнорировал эту битву, а князь Рязанский воевал на стороне Мамая. В орде тоже шли междоусобицы и отступающего Мамая разбил Тактамыш Фильмы, часто дают толчок для более детального знакомства с какой то темой и людей далеких от истории могут заинтересовать глубже что то узнать..
Вить, феодализм не имел тех патриотических понятий, которые появились с 17-18 века в Европе и России, когда армия стали набираться из рекрутов, вместо наемников и централизованные империи стали использовать некие национальные идеи.. Поэтому переход феодалов из команды в команду, был естественным явлением в средневековье..
Неправда. Неверность всегда служила причиной недоверия и строго каралась, как родовое преступление.

(alexalex83 @ 22-11-2020 - 20:50)
(Безумный Иван @ 22-11-2020 - 16:54)
(Sorques @ 22-11-2020 - 16:49)
Это не значит что такие фильмы не нужны, но это не история.. Ну я и не претендую на историка. Просто напечатанный текс я быстро забываю. А услышанное помню долго. Вот например я был сильно удивлен когда узнал что во время Куликовской битвы единства между нашими князьями тоже не было. Князь Нижегородский вообще проигнорировал эту битву, а князь Рязанский воевал на стороне Мамая. В орде тоже шли междоусобицы и отступающего Мамая разбил Тактамыш Не все так просто.
Часть князей в битве действительно не участвовала.
Как Олег Рязанский- но он так странно заблудился в давно знакомых ему местах, что преградил дорогу Ягайло, который спешил на помощь Мамаю.
ЗЫ.Князя Нижегородского вообще не было. НН был тогда под Суздалью.
В ТМ давно была статья, Тайная миссия Олега Рязанского. Для него главное было если Мамай пойдет на Москву встать у него на пути и задержать на сутки, чтобы жители успели Москву покинуть.

(dedO'K @ 23-11-2020 - 10:43)
Неправда. Неверность всегда служила причиной недоверия и строго каралась, как родовое преступление.
Дедок, у вас последнее время что то с пониманием написанного.. Где я писал иное?
Речь о том, что в средневековье, феодальный патриотизм был иным, чем с 17-18 века..графы Анжу, сегодня были вассалами французский королей, а завтра английских и смена сюзерена не считалась предательством в современном смысле, если на то были причины ( неисполнение обязательств монархом) , а вот граждане города Тур, совсем были далеки от всего этого, их интересовали только дела их родного города и окрестностей, а какая династия или монарх собирает налоги, им без разницы..

(Sorques @ 22-11-2020 - 00:36)
Есть один непонятный момент, это полное издание материалов Нюрнбергского процесса.. советский сборник материалов трибунала, изданый в 1952 году, состоял из двух томов. Наиболее полное на сегодняшний день издание на русском языке — восьмитомник, издававшийся с 1987 по 1999 год. ..англо, франко и немецкоязычные версии насчитывают 42 тома..
Всё просто. СССР был приглашённым, на некоторые заседания, а не ведущим этот процесс, который вели американцы и британцы. Нашу страну приглашали только на заседания по военным преступлениям нацистов, а рассматривались ещё их невоенные преступления.

(alexalex83 @ 21-11-2020 - 15:05)
Кстати, раз 5 перечитывал все дела по этому вопросу и приходил к выводу- поляки расстреляны НКВД.
Без малейшей возможности того, что это сделали немцы.
Правда?..
НКВД использовало немецкое оружие?
Чем были связаны руки расстрелянных?

(de loin @ 23-11-2020 - 21:40)
Всё просто. СССР был приглашённым, на некоторые заседания, а не ведущим этот процесс, который вели американцы и британцы. Нашу страну приглашали только на заседания по военным преступлениям нацистов, а рассматривались ещё их невоенные преступления.
А что значит не военные преступления, во время суда над нацистами?

(Sorques @ 23-11-2020 - 21:57)
(de loin @ 23-11-2020 - 21:40)
Всё просто. СССР был приглашённым, на некоторые заседания, а не ведущим этот процесс, который вели американцы и британцы. Нашу страну приглашали только на заседания по военным преступлениям нацистов, а рассматривались ещё их невоенные преступления. А что значит не военные преступления, во время суда над нацистами?
Было ещё 12 малых судебных процессов (1946–49 гг.) в Нюрнберге после первого по военным преступлениям.
См. Вики

(de loin @ 23-11-2020 - 22:23)
Было ещё 12 малых судебных процессов (1946–49 гг.) в Нюрнберге после первого по военным преступлениям.
Да, я знаю, но вроде 42 тома о главном.. Хотя я этого не утверждаю..
По японцам, был Токийский процесс..

(yellowfox @ 23-11-2020 - 13:11)
Не все так просто.
Часть князей в битве действительно не участвовала.
Как Олег Рязанский- но он так странно заблудился в давно знакомых ему местах, что преградил дорогу Ягайло, который спешил на помощь Мамаю.
ЗЫ.Князя Нижегородского вообще не было. НН был тогда под Суздалью. В ТМ давно была статья, Тайная миссия Олега Рязанского. Для него главное было если Мамай пойдет на Москву встать у него на пути и задержать на сутки, чтобы жители успели Москву покинуть.
Статья, сорри, бред.
Олегу дела до Москвы не было.
Они с Донским враждовали.
и класть свою дружину под удар Орды Олег бы не ради чужого княжения.
Хотя сам воевал с татарами и громил их еще до битвы на Воже.

А пять лет спустя после Куликова поля разнес москвичей в пух и прах в битве под Перевитском.
Причем на стороне москвичей были и новогородцы, и переславцы и проч.
Стороны позже примирил Сергий Радонежский.

(de loin @ 23-11-2020 - 21:56)
(alexalex83 @ 21-11-2020 - 15:05)
Кстати, раз 5 перечитывал все дела по этому вопросу и приходил к выводу- поляки расстреляны НКВД.
Без малейшей возможности того, что это сделали немцы. Правда?..
НКВД использовало немецкое оружие?
Чем были связаны руки расстрелянных?
Вы мне экзамен собрались устроить?
Знаниями то вышли- после прочтения пары статеек в сети?

А немецкое оружие- вообще не вопрос, немцы то оружие и патроны поставляли долго.
Не случайно поляки убиты патронами выпущенными до 1929 года.
(на засыпку- откуда у много воевавшего Вермахта такое старье после 39 года?)