Еще раз о фальсификации истории

(alexalex83 @ 23-11-2020 - 22:51)
(de loin @ 23-11-2020 - 21:56)
(alexalex83 @ 21-11-2020 - 15:05)
Кстати, раз 5 перечитывал все дела по этому вопросу и приходил к выводу- поляки расстреляны НКВД.
Без малейшей возможности того, что это сделали немцы. Правда?..
НКВД использовало немецкое оружие?
Чем были связаны руки расстрелянных? Вы мне экзамен собрались устроить?
Знаниями то вышли- после прочтения пары статеек в сети?
А без хамского высокомерия можете общаться?


А немецкое оружие- вообще не вопрос, немцы то оружие и патроны поставляли долго.
Не случайно поляки убиты патронами выпущенными до 1929 года.
(на засыпку- откуда у много воевавшего Вермахта такое старье после 39 года?)
Вы ещё ничем не доказали своё странное утверждение и не ответили на мой второй простой вопрос из предыдущего поста.
Зачем НКВД в начале 1940-х годов немецкие патроны, выпущенные до 1929 года?

(Sorques @ 23-11-2020 - 15:32)
(dedO'K @ 23-11-2020 - 10:43)
Неправда. Неверность всегда служила причиной недоверия и строго каралась, как родовое преступление. Дедок, у вас последнее время что то с пониманием написанного.. Где я писал иное?
Речь о том, что в средневековье, феодальный патриотизм был иным, чем с 17-18 века..графы Анжу, сегодня были вассалами французский королей, а завтра английских и смена сюзерена не считалась предательством в современном смысле, если на то были причины ( неисполнение обязательств монархом) , а вот граждане города Тур, совсем были далеки от всего этого, их интересовали только дела их родного города и окрестностей, а какая династия или монарх собирает налоги, им без разницы..
А с XVII-XVIII в.в. французские короли стали живыми идолами и кумирами жителей Тура, и им стало резко не всё равно, кто собирает с них дань?
Что изменилось?

(de loin @ 24-11-2020 - 00:23)
А без хамского высокомерия можете общаться?

А немецкое оружие- вообще не вопрос, немцы то оружие и патроны поставляли долго.
Не случайно поляки убиты патронами выпущенными до 1929 года.
(на засыпку- откуда у много воевавшего Вермахта такое старье после 39 года?)Вы ещё ничем не доказали своё странное утверждение и не ответили на мой второй простой вопрос из предыдущего поста.
Зачем НКВД в начале 1940-х годов немецкие патроны, выпущенные до 1929 года?
По поводу хамского высокомерия- смотритесь в зеркало.

По поводу ответов на элементарные вопросы- еще раз пишу, мы не на экзамене.
Если вам способ связывания рук нужен для доказывания чего- то -излагайте.

По поводу немецких патронов- еще яснее- нквд -ники любили немецкое оружие (и в этом были правы- оно лучше и надежнее). Кстати, в Вермахте эти патроны в 40-ые уже не использовались.
А вот нквд-шники их использовали и в других места-- например, в Медном под Тверью.

Давайте лучше немного о других вещах, гораздо более важных поговорим- почему о этих поляках с весны 40-го года- ни слуху- ни духу?
Что ответил сралин польской делегации на вопрос об этих офицерах?
"Убежали в Маньчжурию?"

(alexalex83 @ 22-11-2020 - 21:50)
Как Олег Рязанский- но он так странно заблудился в давно знакомых ему местах, что преградил дорогу Ягайло, который спешил на помощь Мамаю.
Хочу заметить. что множество рязанских и пронских бояр со своими "копьями" не заблудились, а сражались на Куликовом.
У Олега видимо был тайный сговор с "Донским"

(alexalex83 @ 23-11-2020 - 22:51)
А немецкое оружие- вообще не вопрос, немцы то оружие и патроны поставляли долго.
Не случайно поляки убиты патронами выпущенными до 1929 года.
(на засыпку- откуда у много воевавшего Вермахта такое старье после 39 года?)
Массовых поставок стрелкового оружия и патронов не было. Помимо штатного оружия в НКВД в качестве второй единицы выдавалось действительно иногда иностранное оружие, но это касалось уровня начальников управлений и выше или оперативным работникам. Закупать иностранное оружие и патроны это дорого и главное требует валюты, которая нужна была стране для индустриализации. Передавать дорогое импортное оружие и патроны для обычных бойцов конвойных частей для расстрелов, это бред.

(alexalex83 @ 23-11-2020 - 22:51)

А немецкое оружие- вообще не вопрос, немцы то оружие и патроны поставляли долго.
Не случайно поляки убиты патронами выпущенными до 1929 года.
Скажи Алехандро, а как НКВД так рассчитало, что бы расстрелять именно тех пленных, которые через пару лет окажутся на территории захваченной фашистами? И почему не тронули тех, кто на этой территории не окажется, а наоборот, организовали их них и армию Андерса и Войско Польское.


(на засыпку- откуда у много воевавшего Вермахта такое старье после 39 года?)
Ну прям засыпал. Откуда у Вермахта могли оказаться немецкие патроны. Наверное у русских купили

(Вендал @ 24-11-2020 - 14:15)
(alexalex83 @ 22-11-2020 - 21:50)
Как Олег Рязанский- но он так странно заблудился в давно знакомых ему местах, что преградил дорогу Ягайло, который спешил на помощь Мамаю. Хочу заметить. что множество рязанских и пронских бояр со своими "копьями" не заблудились, а сражались на Куликовом.
У Олега видимо был тайный сговор с "Донским"
В частном порядке сражались.
причем некоторые сами были татарами.
Эти дрались наиболее отчаянно - их в плен в принципе не брали.

А какой был договор- никто не знает.
Но вот такая странность- умеющий быстро и точно водить войска Олег (он ухитрялся самостоятельно с Литвой воевать) вдруг заплутал в знакомых местах и опоздал)))
Да еще Ягайло дорогу перерезал.

(Безумный Иван @ 24-11-2020 - 16:22)
(alexalex83 @ 23-11-2020 - 22:51)
А немецкое оружие- вообще не вопрос, немцы то оружие и патроны поставляли долго.
Не случайно поляки убиты патронами выпущенными до 1929 года. Скажи Алехандро, а как НКВД так рассчитало, что бы расстрелять именно тех пленных, которые через пару лет окажутся на территории захваченной фашистами? И почему не тронули тех, кто на этой территории не окажется, а наоборот, организовали их них и армию Андерса и Войско Польское.

(на засыпку- откуда у много воевавшего Вермахта такое старье после 39 года?)Ну прям засыпал. Откуда у Вермахта могли оказаться немецкие патроны. Наверное у русских купили
1. Спросите у чекистов- они тогда действовали реально крайне странно.
Да и надо сказать что польские армии начали формировать когда от немцев крупных люлей огребли.
До этого то рассчитывали "малой кровью на чужой территории"

2. Патроны не так дороги. Но немецкие на порядок были надежнее. В СССР долгое время были серьезные проблемы с порохом. Да и не только с ним.
А у воюющего Вермахта старых патронов в принципе не было- отстреливали быстро.
Да и расстрельным командам логично было бы дать трофейное оружие- в 41-ом у немцев его были горы.
Часть реально использовалась.

ЗЫ. Для срг2003. Так рядовые бойцы вряд ли и расстреливали. Тем более в таком тайном деле.
Очевидно, задействовали штатных палачей. а те- типа Блохина, магго и проч. как известно "исполняли" исключительно из немецкого оружия.

(alexalex83 @ 24-11-2020 - 19:46)
(Безумный Иван @ 24-11-2020 - 16:22)
Скажи Алехандро, а как НКВД так рассчитало, что бы расстрелять именно тех пленных, которые через пару лет окажутся на территории захваченной фашистами? И почему не тронули тех, кто на этой территории не окажется, Спросите у чекистов- они тогда действовали реально крайне странно.
Гениальный ответ.
Да они действовали не странно. Они все были просто экстрасенсами.

(alexalex83 @ 24-11-2020 - 19:46)
1. Спросите у чекистов- они тогда действовали реально крайне странно.
Да и надо сказать что польские армии начали формировать когда от немцев крупных люлей огребли.
До этого то рассчитывали "малой кровью на чужой территории"

2. Патроны не так дороги. Но немецкие на порядок были надежнее. В СССР долгое время были серьезные проблемы с порохом. Да и не только с ним.
А у воюющего Вермахта старых патронов в принципе не было- отстреливали быстро.
Да и расстрельным командам логично было бы дать трофейное оружие- в 41-ом у немцев его были горы.
Часть реально использовалась.

ЗЫ. Для срг2003. Так рядовые бойцы вряд ли и расстреливали. Тем более в таком тайном деле.
Очевидно, задействовали штатных палачей. а те- типа Блохина, магго и проч. как известно "исполняли" исключительно из немецкого оружия.
Ага, массовый расстрел тысяч военнопленных выполняли не рядовые бойцы конвойных частей из штатного оружия, а некие специальные ликвидаторы в количестве нескольких человек, которых вооружали импортными пистолетами с импортными патронами, покупаемыми за валюту. Вы сами в это натягивание совы на глобус верите?

(Безумный Иван @ 21-11-2020 - 14:50)
(Sorques @ 21-11-2020 - 14:48)
Ты сейчас СССР обвиняешь в сговоре исходя из строчки в книге? Там обвиняются гитлеровцы
Кто такие "гитлеровцы"? Является ли "гитлеровцем" всякий по национальности военнослужащий СС, выкрикивающий "Хайль Гитлер"? Я думаю, гитлеровцами являлись все, кто служил в силовых структурах гитлеровской Германии или кто был последователем идеологии гитлеризма. Иными словами, военнослужащие дивизии СС "Галитчина" были гитлеровцами.

(srg2003 @ 24-11-2020 - 20:08)
(alexalex83 @ 24-11-2020 - 19:46)
1. Спросите у чекистов- они тогда действовали реально крайне странно.
Да и надо сказать что польские армии начали формировать когда от немцев крупных люлей огребли.
До этого то рассчитывали "малой кровью на чужой территории"

2. Патроны не так дороги. Но немецкие на порядок были надежнее. В СССР долгое время были серьезные проблемы с порохом. Да и не только с ним.
А у воюющего Вермахта старых патронов в принципе не было- отстреливали быстро.
Да и расстрельным командам логично было бы дать трофейное оружие- в 41-ом у немцев его были горы.
Часть реально использовалась.

ЗЫ. Для срг2003. Так рядовые бойцы вряд ли и расстреливали. Тем более в таком тайном деле.
Очевидно, задействовали штатных палачей. а те- типа Блохина, магго и проч. как известно "исполняли" исключительно из немецкого оружия. Ага, массовый расстрел тысяч военнопленных выполняли не рядовые бойцы конвойных частей из штатного оружия, а некие специальные ликвидаторы в количестве нескольких человек, которых вооружали импортными пистолетами с импортными патронами, покупаемыми за валюту. Вы сами в это натягивание совы на глобус верите?
Обычная практика НКВД.
Не все рядовые бойцы к этому были готовы психологически.
Поэтому и были существа, которые за "карьеру" исполнили десятки тысяч человек.

а почему импортное оружие- еще проще.
Советское очень быстро изнашивалось..
Несколько тысяч выстрелов выдерживало только немецкое, да и гораздо надежнее было "сырых" ТТ было.

(alexalex83 @ 25-11-2020 - 12:29)
Обычная практика НКВД.
Не все рядовые бойцы к этому были готовы психологически.
Поэтому и были существа, которые за "карьеру" исполнили десятки тысяч человек.

а почему импортное оружие- еще проще.
Советское очень быстро изнашивалось..
Несколько тысяч выстрелов выдерживало только немецкое, да и гораздо надежнее было "сырых" ТТ было. Вот как. Значит расстрелами занимались только высшие чины НКВД. У остальных были душевные муки.
Итак. На вопрос почему расстреляны были только те пленные которые через 2 года окажутся захвачены немцами, у тебя нет.

Следующий вопрос. Откуда у расстрелянных в карманах документы? СССР у заключенных документы обычно забирал и хранил в сейфах. А тут у них документы. При чем документы одного человека могли быть распиханы по карманам двух разных людей. И еще в карманах были письма написанные в 1941-м году. Зачем зэки писали письма и датировали их следующим годом?

(Безумный Иван @ 25-11-2020 - 12:56)
(alexalex83 @ 25-11-2020 - 12:29)
Обычная практика НКВД.
Не все рядовые бойцы к этому были готовы психологически.
Поэтому и были существа, которые за "карьеру" исполнили десятки тысяч человек.

а почему импортное оружие- еще проще.
Советское очень быстро изнашивалось..
Несколько тысяч выстрелов выдерживало только немецкое, да и гораздо надежнее было "сырых" ТТ было. Вот как. Значит расстрелами занимались только высшие чины НКВД. У остальных были душевные муки.
Итак. На вопрос почему расстреляны были только те пленные которые через 2 года окажутся захвачены немцами, у тебя нет.

Следующий вопрос. Откуда у расстрелянных в карманах документы? СССР у заключенных документы обычно забирал и хранил в сейфах. А тут у них документы. При чем документы одного человека могли быть распиханы по карманам двух разных людей. И еще в карманах были письма написанные в 1941-м году. Зачем зэки писали письма и датировали их следующим годом?
Не высшие чины, а спецы.
Некоторые, особо жестокие выходили в генералы.
Но использовать обычных солдатиков не рвались- меньше утечка инфы.

По поводу "только тех"- а что в Медном их не расстреливали? И Медное коротко было в зоне боев, но не более.

С документами пленных не все так просто- они все таки не простые заключенные.
Могли быть.Ну а по поводу писем 41-го года- полная ложь.
Не было их. От слова "совсем"

(alexalex83 @ 25-11-2020 - 13:20)
Не высшие чины, а спецы.
Некоторые, особо жестокие выходили в генералы.
Но использовать обычных солдатиков не рвались- меньше утечка инфы.



Да да. Генералы расстреливали. Прямо в подвале НКВД. Тысячами.


По поводу "только тех"- а что в Медном их не расстреливали? И Медное коротко было в зоне боев, но не более.
Медное само немцы не взяли, а вот лагерь военнопленных, который находился в Медном по ту сторону речки, его взяли. Ювелирно рассчитали НКВДшники, правда? Расстреляли именно тех, кого через пару лет возьмут немцы


С документами пленных не все так просто- они все таки не простые заключенные.
Ага. Заключенный с документами. При чем документы одного пленного распиханы в карманы двоих. А с другим вообще казус получился. С кармане расстрелянного были документы чела, который реально смог спастись. Его уже в граните увековечили, а он жив-живехонек.



Могли быть.Ну а по поводу писем 41-го года- полная ложь.
Не было их. От слова "совсем"
Были. Только поляки говорят что это НКВД им подсунуло

Это мы еще, Алехандро, до документов Особой папки не дошли

(alexalex83 @ 25-11-2020 - 12:20)
С документами пленных не все так просто- они все таки не простые заключенные.
Могли быть.Ну а по поводу писем 41-го года- полная ложь.
Не было их. От слова "совсем"
У любых заключенных документов быть не могло.

(Безумный Иван @ 25-11-2020 - 14:36)
(alexalex83 @ 25-11-2020 - 13:20)
Не высшие чины, а спецы.
Некоторые, особо жестокие выходили в генералы.
Но использовать обычных солдатиков не рвались- меньше утечка инфы.

Да да. Генералы расстреливали. Прямо в подвале НКВД. Тысячами.

По поводу "только тех"- а что в Медном их не расстреливали? И Медное коротко было в зоне боев, но не более.Медное само немцы не взяли, а вот лагерь военнопленных, который находился в Медном по ту сторону речки, его взяли. Ювелирно рассчитали НКВДшники, правда? Расстреляли именно тех, кого через пару лет возьмут немцы

С документами пленных не все так просто- они все таки не простые заключенные. Ага. Заключенный с документами. При чем документы одного пленного распиханы в карманы двоих. А с другим вообще казус получился. С кармане расстрелянного были документы чела, который реально смог спастись. Его уже в граните увековечили, а он жив-живехонек.

Могли быть.Ну а по поводу писем 41-го года- полная ложь.
Не было их. От слова "совсем"Были. Только поляки говорят что это НКВД им подсунуло

Это мы еще, Алехандро, до документов Особой папки не дошли
1. Можете скалить зубы сколько угодно, но этот факт не заболтать- уроды типа Блохина и магго- были.
И было их много.
2. Надолго немцы взяли территорию лагеря?
И что- они там поляков расстреляли?
3. Документы , как понял по реконструкции событий полякам выдавали чтобы успокоить их- мол не на расстрел везут, а на волю. НКВД-ники даже безоружны людей боялись.
Вероятно у кого были карманы понадежнее- те могли брать и документы товарищей.
4. Приведите факты. Конкретные письма.
Пока истории они неизвестны.

(alexalex83 @ 25-11-2020 - 13:51)
1. Можете скалить зубы сколько угодно, но этот факт не заболтать- уроды типа Блохина и магго- были.
И было их много.
2. Надолго немцы взяли территорию лагеря?
И что- они там поляков расстреляли?
3. Документы , как понял по реконструкции событий полякам выдавали чтобы успокоить их- мол не на расстрел везут, а на волю. НКВД-ники даже безоружны людей боялись.
Вероятно у кого были карманы понадежнее- те могли брать и документы товарищей.
4. Приведите факты. Конкретные письма.
Пока истории они неизвестны.

НКВД-ники даже безоружны людей боялись.

А это с какого перепуга? Вы лично с ними общались?

(yellowfox @ 25-11-2020 - 15:18)
(alexalex83 @ 25-11-2020 - 13:51)
1. Можете скалить зубы сколько угодно, но этот факт не заболтать- уроды типа Блохина и магго- были.
И было их много.
2. Надолго немцы взяли территорию лагеря?
И что- они там поляков расстреляли?
3. Документы , как понял по реконструкции событий полякам выдавали чтобы успокоить их- мол не на расстрел везут, а на волю. НКВД-ники даже безоружны людей боялись.
Вероятно у кого были карманы понадежнее- те могли брать и документы товарищей.
4. Приведите факты. Конкретные письма.
Пока истории они неизвестны.
НКВД-ники даже безоружны людей боялись.
А это с какого перепуга? Вы лично с ними общались?
Боялись.
Иначе бы не вывозили бы на расстрел маленькими партиями с намеком , что везут на свободу.
Не связывали бы руки удушающей петлей.

ЗЫ.Ну а о что палачи всегда трусы- очень просто, потому что никогда нормальный человек не станет палачом.
Что характерно, когда расстреливали и пытали белых, то не было случаев трусости и просьб о пощаде, а вот когда казнили чекисты своих же- то комми изрядно пачкали штаны..

(alexalex83 @ 25-11-2020 - 14:51)
1. Можете скалить зубы сколько угодно, но этот факт не заболтать- уроды типа Блохина и магго- были.
И было их много.



Не несет смысловой нагрузки


2. Надолго немцы взяли территорию лагеря?
И что- они там поляков расстреляли?
Они лагерь взяли, он располагался за речкой, а не в самом Медном.


3. Документы , как понял по реконструкции событий полякам выдавали чтобы успокоить их- мол не на расстрел везут, а на волю. НКВД-ники даже безоружны людей боялись.
Вероятно у кого были карманы понадежнее- те могли брать и документы товарищей.
Ха Ха (3 раза)


4. Приведите факты. Конкретные письма.
Пока истории они неизвестны.

Комиссия Бурденко
д) на части документов (даже без специальных исследований) при осмотре их констатированы даты, относящиеся к периоду от 12 ноября 1940 г. до 20 июня 1941 г.;