Еще раз о фальсификации истории
Безумный Иван
Акула пера
11/27/2020, 5:35:14 PM
(alexalex83 @ 27-11-2020 - 15:31)
А кто похоронен в Медном? Сколько поляков там опознали и идентифицировали?
расстрелянные, что захоронены в Медном- убиты из немецкого оружия. Но есть 1000% гарантия что к этому расстрелу немцы не причастны никак.
А кто похоронен в Медном? Сколько поляков там опознали и идентифицировали?
avp
Акула пера
11/27/2020, 6:21:09 PM
(alexalex83 @ 27-11-2020 - 15:31)
Револьвер русского образца - абсолютно надежное оружие, имеющееся в массовых количествах и не испытывающее недостатка в отечественных патронах. Но НКВД не искало прямых путей.
Ну а расстрельные товарищи не могли позволить себе ненадежного оружия.
Поэтому и покупали им Вальтеры...
Револьвер русского образца - абсолютно надежное оружие, имеющееся в массовых количествах и не испытывающее недостатка в отечественных патронах. Но НКВД не искало прямых путей.
alexalex83
Акула пера
11/27/2020, 8:07:35 PM
(Безумный Иван @ 27-11-2020 - 15:35)
(alexalex83 @ 27-11-2020 - 15:31)
В Медном- и поляки,и советские граждане.
Поляков, по "книге памяти"-6.295 человек.
(alexalex83 @ 27-11-2020 - 15:31)
расстрелянные, что захоронены в Медном- убиты из немецкого оружия. Но есть 1000% гарантия что к этому расстрелу немцы не причастны никак.
А кто похоронен в Медном? Сколько поляков там опознали и идентифицировали?
В Медном- и поляки,и советские граждане.
Поляков, по "книге памяти"-6.295 человек.
alexalex83
Акула пера
11/27/2020, 8:10:50 PM
(avp @ 27-11-2020 - 16:21)
(alexalex83 @ 27-11-2020 - 15:31)
Исходя из того, что были револьверы , что следует?
что НКВД не расстреливал поляков ни в Катыни, ни в Твери?
Они сами себя расстреляли?
ЗЫ.Один здесь деятель уже утверждал, что никто бы не стал закупать немецкие патроны за валюту- дорого, значит расстреляли немцы. Ну а массовые закупки патронов для РККА в Германии как то побоку пустил. Типа- миллионы патронов для армии- копейки, тысячи для НКВД- дорого...
Совок в мозгах- это навсегда.
(alexalex83 @ 27-11-2020 - 15:31)
Ну а расстрельные товарищи не могли позволить себе ненадежного оружия.
Поэтому и покупали им Вальтеры...
Револьвер русского образца - абсолютно надежное оружие, имеющееся в массовых количествах и не испытывающее недостатка в отечественных патронах. Но НКВД не искало прямых путей.
Исходя из того, что были револьверы , что следует?
что НКВД не расстреливал поляков ни в Катыни, ни в Твери?
Они сами себя расстреляли?
ЗЫ.Один здесь деятель уже утверждал, что никто бы не стал закупать немецкие патроны за валюту- дорого, значит расстреляли немцы. Ну а массовые закупки патронов для РККА в Германии как то побоку пустил. Типа- миллионы патронов для армии- копейки, тысячи для НКВД- дорого...
Совок в мозгах- это навсегда.
Безумный Иван
Акула пера
11/27/2020, 8:57:15 PM
(alexalex83 @ 27-11-2020 - 18:07)
Я спрашиваю сколько опознали поляков. С чего решили что это поляки. Как выглядят захоронение. Круглое, прямоугольное или еще какое.
Так вот что бы ты не напрягался поиском скажу. Поляки в Медном не идентифицированы. Захоронения там круглые. Круглые ямы копать сложнее чем прямоугольные. Но если яма уже сделана разрывом снаряда, копать вообще не надо. В Медном захоронены бойцы в братских могилах, а так же умершие в госпитале который располагался неподалеку.
В Медном- и поляки,и советские граждане.
Поляков, по "книге памяти"-6.295 человек.
Я спрашиваю сколько опознали поляков. С чего решили что это поляки. Как выглядят захоронение. Круглое, прямоугольное или еще какое.
Так вот что бы ты не напрягался поиском скажу. Поляки в Медном не идентифицированы. Захоронения там круглые. Круглые ямы копать сложнее чем прямоугольные. Но если яма уже сделана разрывом снаряда, копать вообще не надо. В Медном захоронены бойцы в братских могилах, а так же умершие в госпитале который располагался неподалеку.
alexalex83
Акула пера
11/27/2020, 9:28:43 PM
(Безумный Иван @ 27-11-2020 - 18:57)
(alexalex83 @ 27-11-2020 - 18:07)
Ваня, перестань транслировать бред.
В 1991 году там раскопки провела военная прокуратура.
С поляками вместе.
Нашли и опознали.
Личные вещи, дневники, фото.
Это точно не захоронение медсанбата.
Кстати, съездил бы хоть разок на раскопки бойцов. Посмотрел бы все сам. Перестал бы нести ахинею.
(alexalex83 @ 27-11-2020 - 18:07)
В Медном- и поляки,и советские граждане.
Поляков, по "книге памяти"-6.295 человек.
Я спрашиваю сколько опознали поляков. С чего решили что это поляки. Как выглядят захоронение. Круглое, прямоугольное или еще какое.
Так вот что бы ты не напрягался поиском скажу. Поляки в Медном не идентифицированы. Захоронения там круглые. Круглые ямы копать сложнее чем прямоугольные. Но если яма уже сделана разрывом снаряда, копать вообще не надо. В Медном захоронены бойцы в братских могилах, а так же умершие в госпитале который располагался неподалеку.
Ваня, перестань транслировать бред.
В 1991 году там раскопки провела военная прокуратура.
С поляками вместе.
Нашли и опознали.
Личные вещи, дневники, фото.
Это точно не захоронение медсанбата.
Кстати, съездил бы хоть разок на раскопки бойцов. Посмотрел бы все сам. Перестал бы нести ахинею.
Безумный Иван
Акула пера
11/27/2020, 10:40:39 PM
(alexalex83 @ 27-11-2020 - 19:28)
С поляками вместе.
Как можно допускать к раскопкам лиц, заинтересованных в результатах раскопок?
https://zdrager.livejournal.com/190727.html
В 1991 году там раскопки провела военная прокуратура.
С поляками вместе.
Нашли и опознали.
С поляками вместе.
Как можно допускать к раскопкам лиц, заинтересованных в результатах раскопок?
https://zdrager.livejournal.com/190727.html
alexalex83
Акула пера
11/27/2020, 10:47:03 PM
(Безумный Иван @ 27-11-2020 - 20:40)
(alexalex83 @ 27-11-2020 - 19:28)
Ваня, ты к чему этот малограмотный бред постишь здесь?
попробуй его перечитать сам.
Кстати, твою версию по поводу госпитальных захоронений даже сей фантазер опровергает.
Это единственное разумное место в его опусе.
(alexalex83 @ 27-11-2020 - 19:28)
В 1991 году там раскопки провела военная прокуратура.
С поляками вместе.
Нашли и опознали.
С поляками вместе.
Как можно допускать к раскопкам лиц, заинтересованных в результатах раскопок?https://zdrager.livejournal.com/190727.html
Ваня, ты к чему этот малограмотный бред постишь здесь?
попробуй его перечитать сам.
Кстати, твою версию по поводу госпитальных захоронений даже сей фантазер опровергает.
Это единственное разумное место в его опусе.
Безумный Иван
Акула пера
11/27/2020, 11:34:29 PM
(alexalex83 @ 27-11-2020 - 20:47)
Скажи мне сначала откуда взялась эта версия про расстрел поляков в Медном? Это было в документах НКВД найдено, или слухи были среди местных жителей что там расстреливают людей тысячами?
Ваня, ты к чему этот малограмотный бред постишь здесь?
попробуй его перечитать сам.
Кстати, твою версию по поводу госпитальных захоронений даже сей фантазер опровергает.
Это единственное разумное место в его опусе.
Скажи мне сначала откуда взялась эта версия про расстрел поляков в Медном? Это было в документах НКВД найдено, или слухи были среди местных жителей что там расстреливают людей тысячами?
ferrara
Мастер
11/28/2020, 12:08:21 AM
(alexalex83 @ 27-11-2020 - 00:09)
Мадам, почему правда невыгодна росс. государству?
Потому что оно позиционирует себя как наследник палачей?
Месье, вы бы лучше о польских палачах вспомнили, как они свирепствовали на Украине в 1919-1921гг,
как они уморили голодом в своих конц. лагерях десятки тысяч пленных красноармейцев. Разве для русского человека эта тема менее важная, чем постоянное мусолиние и обвинение советской стороны в катынском деле? Эта такая помпа, которая служит цели чисто идеологического нажима на нашу страну. Почему нет встречных обвинений полякам, чьи преступления были гораздо тяжелее?
Мадам, почему правда невыгодна росс. государству?
Потому что оно позиционирует себя как наследник палачей?
Месье, вы бы лучше о польских палачах вспомнили, как они свирепствовали на Украине в 1919-1921гг,
как они уморили голодом в своих конц. лагерях десятки тысяч пленных красноармейцев. Разве для русского человека эта тема менее важная, чем постоянное мусолиние и обвинение советской стороны в катынском деле? Эта такая помпа, которая служит цели чисто идеологического нажима на нашу страну. Почему нет встречных обвинений полякам, чьи преступления были гораздо тяжелее?
Безумный Иван
Акула пера
11/28/2020, 12:27:25 AM
(ferrara @ 27-11-2020 - 22:08)
Лучше не надо. А то сложится впечатление что расстрел поляков это наша месть за 21-й год.
НКВД поляков вообще не расстреливало за исключением тех, кого приговорили к расстрелу по решению суда за преступления
Месье, вы бы лучше о польских палачах вспомнили, как они свирепствовали на Украине в 1919-1921гг,
как они уморили голодом в своих конц. лагерях десятки тысяч пленных красноармейцев. Разве для русского человека эта тема менее важная, чем постоянное мусолиние и обвинение советской стороны в катынском деле? Эта такая помпа, которая служит цели чисто идеологического нажима на нашу страну. Почему нет встречных обвинений полякам, чьи преступления были гораздо тяжелее?
Лучше не надо. А то сложится впечатление что расстрел поляков это наша месть за 21-й год.
НКВД поляков вообще не расстреливало за исключением тех, кого приговорили к расстрелу по решению суда за преступления
alexalex83
Акула пера
11/28/2020, 12:35:50 AM
(ferrara @ 27-11-2020 - 22:08)
(alexalex83 @ 27-11-2020 - 00:09)
Вы путаете русских и советских людей путаете.
Русский человек- он за правду, пусть и невыгодную.
Совок- за то, что партия приказала. Ибо своих мозгов не имеет.
Кстати, события на украине- уже дело поляков и украинцев, не наше.
Военнопленные войны 20-го года- то их гибель на совести поляков.
Только их число не так велико, как сейчас утверждают.
И что еще забыто- что из 60 тысяч поляков плененных в ту войну домой вернулось 27.5 тысяч, еще 2 тысячи остались в РСФСР...остальные..ну сами понимаете..
и главное- никто из катынских поляков не был виноват в гибели пленных красноармейцев.
(alexalex83 @ 27-11-2020 - 00:09)
Мадам, почему правда невыгодна росс. государству?
Потому что оно позиционирует себя как наследник палачей?
Месье, вы бы лучше о польских палачах вспомнили, как они свирепствовали на Украине в 1919-1921гг,
как они уморили голодом в своих конц. лагерях десятки тысяч пленных красноармейцев. Разве для русского человека эта тема менее важная, чем постоянное мусолиние и обвинение советской стороны в катынском деле? Эта такая помпа, которая служит цели чисто идеологического нажима на нашу страну. Почему нет встречных обвинений полякам, чьи преступления были гораздо тяжелее?
Вы путаете русских и советских людей путаете.
Русский человек- он за правду, пусть и невыгодную.
Совок- за то, что партия приказала. Ибо своих мозгов не имеет.
Кстати, события на украине- уже дело поляков и украинцев, не наше.
Военнопленные войны 20-го года- то их гибель на совести поляков.
Только их число не так велико, как сейчас утверждают.
И что еще забыто- что из 60 тысяч поляков плененных в ту войну домой вернулось 27.5 тысяч, еще 2 тысячи остались в РСФСР...остальные..ну сами понимаете..
и главное- никто из катынских поляков не был виноват в гибели пленных красноармейцев.
alexalex83
Акула пера
11/28/2020, 12:37:30 AM
(Безумный Иван @ 27-11-2020 - 21:34)
(alexalex83 @ 27-11-2020 - 20:47)
В первую очередь на показаниях бывшего начальника местного уНКВД- Токарева.
(alexalex83 @ 27-11-2020 - 20:47)
Ваня, ты к чему этот малограмотный бред постишь здесь?
попробуй его перечитать сам.
Кстати, твою версию по поводу госпитальных захоронений даже сей фантазер опровергает.
Это единственное разумное место в его опусе.
Скажи мне сначала откуда взялась эта версия про расстрел поляков в Медном? Это было в документах НКВД найдено, или слухи были среди местных жителей что там расстреливают людей тысячами?
В первую очередь на показаниях бывшего начальника местного уНКВД- Токарева.
Безумный Иван
Акула пера
11/28/2020, 1:01:38 AM
(alexalex83 @ 27-11-2020 - 22:37)
В каком году появилась эта информация? Знал ли вообще в мире кто-нибудь об этом до 1991 года?
В первую очередь на показаниях бывшего начальника местного уНКВД- Токарева.
В каком году появилась эта информация? Знал ли вообще в мире кто-нибудь об этом до 1991 года?
ferrara
Мастер
11/28/2020, 1:10:55 AM
(alexalex83 @ 27-11-2020 - 22:35)
Вы путаете русских и советских людей путаете.
Я не путаю. Все люди, родившиеся в нашей стране до 1992 года, были советскими людьми.
Русский человек- он за правду, пусть и невыгодную.
Это только свойство русских людей? А польских? Американских? Вы считаете, что благородное достоинство русских людей состоит в том, что они должны постоянно каяться? Западные люди никогда не каются, если только их силой к этому не принуждают. А покаяния они никогда не примут, а будут бить за это только сильнее.
Военнопленные войны 20-го года- то их гибель на совести поляков.
Где-то они проявили свою совесть в этом вопросе?
Только их число не так велико, как сейчас утверждают.
А как велико? Насколько велико?
И что еще забыто- что из 60 тысяч поляков плененных в ту войну домой вернулось 27.5 тысяч, еще 2 тысячи остались в РСФСР...остальные..ну сами понимаете..
А что тут понимать? Боевые потери в ходе 2МВ... Разве пленным полякам не дали возможность воевать против немцев? Думаете только эти 2 тыс., что остались в РСФСР? А сколько их переехало в США, Канаду, да ещё куда подальше.
и главное- никто из катынских поляков не был виноват в гибели пленных красноармейцев.
Во-первых, это неизвестно. Во-вторых, это никогда и никем не рассматривалась как месть. Месть и правосудие, это разные вещи.
Вы путаете русских и советских людей путаете.
Я не путаю. Все люди, родившиеся в нашей стране до 1992 года, были советскими людьми.
Русский человек- он за правду, пусть и невыгодную.
Это только свойство русских людей? А польских? Американских? Вы считаете, что благородное достоинство русских людей состоит в том, что они должны постоянно каяться? Западные люди никогда не каются, если только их силой к этому не принуждают. А покаяния они никогда не примут, а будут бить за это только сильнее.
Военнопленные войны 20-го года- то их гибель на совести поляков.
Где-то они проявили свою совесть в этом вопросе?
Только их число не так велико, как сейчас утверждают.
А как велико? Насколько велико?
И что еще забыто- что из 60 тысяч поляков плененных в ту войну домой вернулось 27.5 тысяч, еще 2 тысячи остались в РСФСР...остальные..ну сами понимаете..
А что тут понимать? Боевые потери в ходе 2МВ... Разве пленным полякам не дали возможность воевать против немцев? Думаете только эти 2 тыс., что остались в РСФСР? А сколько их переехало в США, Канаду, да ещё куда подальше.
и главное- никто из катынских поляков не был виноват в гибели пленных красноармейцев.
Во-первых, это неизвестно. Во-вторых, это никогда и никем не рассматривалась как месть. Месть и правосудие, это разные вещи.
alexalex83
Акула пера
11/28/2020, 1:22:17 AM
(Безумный Иван @ 27-11-2020 - 23:01)
(alexalex83 @ 27-11-2020 - 22:37)
Знали, но молчали.
(alexalex83 @ 27-11-2020 - 22:37)
В первую очередь на показаниях бывшего начальника местного уНКВД- Токарева.
В каком году появилась эта информация? Знал ли вообще в мире кто-нибудь об этом до 1991 года?
Знали, но молчали.
alexalex83
Акула пера
11/28/2020, 1:26:52 AM
(ferrara @ 27-11-2020 - 23:10)
(alexalex83 @ 27-11-2020 - 22:35)
1.Бред, можно и в Америке родиться русским. И даже в Совке. А можно и в рф родиться унылым совком.
2.Стремление к правде- одно из главных отличий русского о совка. Кстати, русскому каяться в расстреле поляков не за что- он был такой же как и они жертвой той системы. Ну а совки должны рано или поздно пережить свой Нюрнберг.
3. Вы понимаете о чем пишите? Я вам четко написал о польских пленных советско-польской войны 19-20 годов.
Которые сгинули неизвестно где. В какой 2 МВ они могли принять участие? В какую Канаду уехать?
4.Какое правосудие в Катыни? Сталинские тройки? если для вас это правосудие, то с вами и говорить не о чем...
(alexalex83 @ 27-11-2020 - 22:35)
Вы путаете русских и советских людей путаете.
Я не путаю. Все люди, родившиеся в нашей стране до 1992 года, были советскими людьми.
Русский человек- он за правду, пусть и невыгодную.
Это только свойство русских людей? А польских? Американских? Вы считаете, что благородное достоинство русских людей состоит в том, что они должны постоянно каяться? Западные люди никогда не каются, если только их силой к этому не принуждают. А покаяния они никогда не примут, а будут бить за это только сильнее.
Военнопленные войны 20-го года- то их гибель на совести поляков.
Где-то они проявили свою совесть в этом вопросе?
Только их число не так велико, как сейчас утверждают.
А как велико? Насколько велико?
И что еще забыто- что из 60 тысяч поляков плененных в ту войну домой вернулось 27.5 тысяч, еще 2 тысячи остались в РСФСР...остальные..ну сами понимаете..
А что тут понимать? Боевые потери в ходе 2МВ... Разве пленным полякам не дали возможность воевать против немцев? Думаете только эти 2 тыс., что остались в РСФСР? А сколько их переехало в США, Канаду, да ещё куда подальше.
и главное- никто из катынских поляков не был виноват в гибели пленных красноармейцев.
Во-первых, это неизвестно. Во-вторых, это никогда и никем не рассматривалась как месть. Месть и правосудие, это разные вещи.
1.Бред, можно и в Америке родиться русским. И даже в Совке. А можно и в рф родиться унылым совком.
2.Стремление к правде- одно из главных отличий русского о совка. Кстати, русскому каяться в расстреле поляков не за что- он был такой же как и они жертвой той системы. Ну а совки должны рано или поздно пережить свой Нюрнберг.
3. Вы понимаете о чем пишите? Я вам четко написал о польских пленных советско-польской войны 19-20 годов.
Которые сгинули неизвестно где. В какой 2 МВ они могли принять участие? В какую Канаду уехать?
4.Какое правосудие в Катыни? Сталинские тройки? если для вас это правосудие, то с вами и говорить не о чем...
Безумный Иван
Акула пера
11/28/2020, 1:36:59 AM
(alexalex83 @ 27-11-2020 - 23:22)
(Безумный Иван @ 27-11-2020 - 23:01)
(alexalex83 @ 27-11-2020 - 22:37)
Кто знал но молчал, кроме Токарева. В каких документах подтверждается этот расстрел в Медном?
(Безумный Иван @ 27-11-2020 - 23:01)
(alexalex83 @ 27-11-2020 - 22:37)
В первую очередь на показаниях бывшего начальника местного уНКВД- Токарева.
В каком году появилась эта информация? Знал ли вообще в мире кто-нибудь об этом до 1991 года?
Знали, но молчали.
Кто знал но молчал, кроме Токарева. В каких документах подтверждается этот расстрел в Медном?
alexalex83
Акула пера
11/28/2020, 1:44:15 AM
(Безумный Иван @ 27-11-2020 - 23:36)
Думаю, в 91-ом году еще были жива часть подонков-палачей и часть вохры.
Они и молчали.
Смутно знали и местные жители, но боялись.
в архивах то есть данные,но архивы эти засекречены на много лет вперед. чека свои мрачные кровавые тайны бережет бдительно.
Да и к чему теперь их бумаги если налицо главные свидетельства- кости убитых?
Кто знал но молчал, кроме Токарева. В каких документах подтверждается этот расстрел в Медном?
Думаю, в 91-ом году еще были жива часть подонков-палачей и часть вохры.
Они и молчали.
Смутно знали и местные жители, но боялись.
в архивах то есть данные,но архивы эти засекречены на много лет вперед. чека свои мрачные кровавые тайны бережет бдительно.
Да и к чему теперь их бумаги если налицо главные свидетельства- кости убитых?
Sorques
Удален 11/28/2020, 1:48:15 AM
(ferrara @ 27-11-2020 - 23:10)
Извиняюсь что влезаю в беседу..
Люда, что за ерунда про какие то покаяния? Не только ты об этом пишешь..отдает каким то BLM .. Есть история, в ней всякое бывало и признание отдельных фактов, ни есть повод для каких то покаяний..
Это только свойство русских людей? А польских? Американских? Вы считаете, что благородное достоинство русских людей состоит в том, что они должны постоянно каяться?
Извиняюсь что влезаю в беседу..
Люда, что за ерунда про какие то покаяния? Не только ты об этом пишешь..отдает каким то BLM .. Есть история, в ней всякое бывало и признание отдельных фактов, ни есть повод для каких то покаяний..