Еще раз о фальсификации истории

(Sorques @ 22-11-2020 - 02:29)
Поэтому непонятно, почему не издали полностью все материалы процесса..
Так как за время после опубликования всего процесса, так ничего интересного и не добавилось, я думаю что скрывать никто ничего и не планировал. А не издали по той же причине почему не публиковали материалы всех съездов КПСС ВКПб со стенографической точностью

(Безумный Иван @ 21-11-2020 - 14:43)
Но есть такой писатель Николай Стариков. Да в общем-то и неважно кто он такой, хоть дворник. Главное что он умеет читать и сравнивать. Так вот он нашел в библиотеке книгу «Документы и материалы по вопросам борьбы с военными преступниками и поджигателями войны», издана Военно-юридической академией Вооруженных сил СССР в 1949 году.
И вот в подразделе «Убийства и жестокое обращение с военнопленными…» русским по белому написано: «В сентябре 1941 года в Катынском лесу близ Смоленска были произведены гитлеровцами массовые убийства польских пленных офицеров».


Кроме него ещё есть писатели, которы не находили какие-то книги, а сами книги написали на основе документов. Например, Никита Петров, книга «Награждены за расстрел. 1940», в которой перечислены установленные документально имена и биографии 133 исполнителей казней военнопленных, от руководителей и организаторов катынской операции НКВД до рядовых расстрельщиков и шоферов, вывозивших тела убитых.
А в целом, историк Александр Гурьянов пишет о нерешенной в России проблеме катынского преступления 1940 г. через 30 лет после его признания СССР. Подробнее: Катынь 80 лет спустя - https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2...824267-katin-80
1.Зачем понадобилось фальсифицировать материалы Нюрнбергского Трибунала?Чтобы скрыть эпизод, который негативно мог негативно отразится на имидже СССР.
2. Если уж решили пересмотреть материалы трибунала, то почему только этот эпизод? Может надо пересмотреть весь трибунал? В общем и целом пересмотр Нюрнбергского процесса не требуется, но отдельные дела, нужно доследовать и если будут выявлены нарушения, то пересмотреть. Аналогично, и в отношении новых данных, которые стали известны позже...

К сему: "Россия считает важным напоминать об итогах Нюрнбергского процесса, а пересмотр его решений воспринимает как кощунство. В сегодняшней Германии, для которой Вторая мировая — эпизод не менее трагичный, сомнение в исходе суда и вовсе равносильно уголовному преступлению. Как сказали «Известиям» в МИД ФРГ, в Нюрнберге родилось новое понимание: «никто не стоит выше закона — даже самые могущественные». К 75-летию с начала Нюрнбергского трибунала «Известия» разбирались, что происходило в Германии в 1945 году и почему этот процесс пытаются осмыслить до сих пор

(alexalex83 @ 21-11-2020 - 15:05)
Кстати, раз 5 перечитывал все дела по этому вопросу и приходил к выводу- поляки расстреляны НКВД.
Без малейшей возможности того, что это сделали немцы.
НКВД действовал в сотрудничестве с соответствующими гос.структурами Третьего Рейха. Поэтому, не исключены совместные акции.
К сему: Вот один пример - Еврейский транзит : "Подробности спецоперации, в которой поучаствовали гестапо, НКВД и японские спецслужбы.": https://www.kommersant.ru/doc/4171094

(darsie @ 22-11-2020 - 00:26)
для особо возмущенных ,лепящих минусы оппонентам https://classes.ru/all-polish/dictionary-po...n-term-1313.htm

BANDERA

Перевод:

I(f) (rzecz.) вымпелII(f) (rzecz.) знамяIII(f) (rzecz.) флаг
Вот. Сами же видите, что бандера- только заимствование из итальянского, один из множества синонимов слова "флаг"
Но как из этого следует что "Бандера" -имя собственное польского флага, например как белорусского- "погонь"?

(Книгочей @ 22-11-2020 - 11:35)
А в целом, историк Александр Гурьянов пишет ........................ Александр Гурьянов. Лауреат премии Егора Гайдара.
С этим историком все ясно
https://award.gaidarfund.ru/articles/2443/

(Книгочей @ 22-11-2020 - 11:42)
(alexalex83 @ 21-11-2020 - 15:05)
Кстати, раз 5 перечитывал все дела по этому вопросу и приходил к выводу- поляки расстреляны НКВД.
Без малейшей возможности того, что это сделали немцы. НКВД действовал в сотрудничестве с соответствующими гос.структурами Третьего Рейха. Поэтому, не исключены совместные акции.
К сему: Вот один пример - Еврейский транзит : "Подробности спецоперации, в которой поучаствовали гестапо, НКВД и японские спецслужбы.": https://www.kommersant.ru/doc/4171094
Автор паквиля еще один "историк" Леонид Олегович Макименков
Вот так и рождается фальсификация
https://litrossia.ru/item/8303-vot-tak-i-ro...falsifikatsiya/

Иван, для тебя будут все фальсификаторами, кроме тех, кого ты ЛИЧНО таковыми не считаешь. Последние конечно же все истинные патриоты Сталина, а ныне и Путина. А посему, извини, но косвенно к фальсификаторам можно и тебя причислить..

(arisona @ 22-11-2020 - 13:24)
Иван, для тебя будут все фальсификаторами, кроме тех, кого ты ЛИЧНО таковыми не считаешь. Последние конечно же все истинные патриоты Сталина, а ныне и Путина. А посему, извини, но косвенно к фальсификаторам можно и тебя причислить..
Давайте будем честны- самые большие фальсификаторы истории как раз сралинисты и путинисты.

(alexalex83 @ 22-11-2020 - 12:20)
Вот. Сами же видите, что бандера- только заимствование из итальянского, один из множества синонимов слова "флаг"
Но как из этого следует что "Бандера" -имя собственное польского флага, например как белорусского- "погонь"?
Кто то вообще доказывал ,что Бандера-это ломом застолбленное имя собственное гордого государственного польского флага?

просто выражение часто используется в литературе некоторыми писателями, гордящимися своими польскими корнями, вот к слову и пришлось...
https://knigov.ru/detective-boeviki/boeviki...dlinnee-smerti/

..вот уже месяц, тральщик, изменивший имечко подобно профессиональному шпиону, звался «Блыскавица», что на польском наречии означало «молния». И на корме у него развевался не бело-синий флаг доблестного советского военно-морского флота, а бело-красная бандера с белым ореликом в красном щитке, возвещавшая всему миру, что судно, никаких сомнений, принадлежит польской «маринарке военней», быть может и не такой доблестной, но не в пример более гонористой, ясное дело...

и, кстати, раз уж мы разобрались ,что слово бандера все таки в польской речи используется регулярно в значении флаг и знамя, то какие еще претензии, кроме тонкостей польской лингвистики имеются к моему насквозь лживому тексту?
Все документы подтверждены ссылками из википедии , если что не так-так же выкладывайте опровержения..

не понравились выводы-так на то у нас тут и спор вроде как что то понимающих в теме людей, а не базарная свара...

а то напомнило что то одного знакомого, который резко высказался как то в разговоре ,что город Бендеры называется так, потому что в нем одни бандеры(то есть бандеровцы) живут, и сдвинуть его с этой точки зрения не удавалось даже географической картой, где сей населенный пункт вообще то в Молдавии(ныне в Приднестровье)расположен ,и лиц, относящихся к бандеровцам по национальности, в нем не больше чем в российском Белгороде...

Если будем упорно продолжать насквозь исторический диспут в ключе: дурак-сам дурак...
тогда уже указывайте в начале темы что у нас тут дружеский междусобойчик единомышленников для набивания количества постов на форуме и посторонних просьба не влезать...

и наконец к вашей фразе:
..еще яснее становится, почему вменяемые страны и люди как могут уходят от РФ.
Сейчас и белорусы уйдут...

Для пассионарной части того населения Беларуси, которые влияют на указанный отрыв от РФ, что расстрел поляков, что какой нибудь антимагнатский мятеж тамошних хлопов 17 века-это уже далекая историческая теория...гораздо сильнее отпугивает и отталкивает даже не гнобление, а просто нынешнее наплевательское отношение Власти к нуждам населения да и экономики в целом...

(darsie @ 22-11-2020 - 13:35)
Вот. Сами же видите, что бандера- только заимствование из итальянского, один из множества синонимов слова "флаг"
Но как из этого следует что "Бандера" -имя собственное польского флага, например как белорусского- "погонь"? Кто то вообще доказывал ,что Бандера-это ломом застолбленное имя собственное гордого государственного польского флага?

просто выражение часто используется в литературе некоторыми писателями, гордящимися своими польскими корнями, вот к слову и пришлось...https://knigov.ru/detective-boeviki/boeviki...dlinnee-smerti/

..вот уже месяц, тральщик, изменивший имечко подобно профессиональному шпиону, звался «Блыскавица», что на польском наречии означало «молния». И на корме у него развевался не бело-синий флаг доблестного советского военно-морского флота, а бело-красная бандера с белым ореликом в красном щитке, возвещавшая всему миру, что судно, никаких сомнений, принадлежит польской «маринарке военней», быть может и не такой доблестной, но не в пример более гонористой, ясное дело...

и, кстати, раз уж мы разобрались ,что слово бандера все таки в польской речи используется регулярно в значении флаг и знамя, то какие еще претензии, кроме тонкостей польской лингвистики имеются к моему насквозь лживому тексту?
Все документы подтверждены ссылками из википедии , если что не так-так же выкладывайте опровержения..

не понравились выводы-так на то у нас тут и спор вроде как что то понимающих в теме людей, а не базарная свара...

а то напомнило что то одного знакомого, который резко высказался как то в разговоре ,что город Бендеры называется так, потому что в нем одни бандеры(то есть бандеровцы) живут, и сдвинуть его с этой точки зрения не удавалось даже географической картой, где сей населенный пункт вообще то в Молдавии(ныне в Приднестровье)расположен ,и лиц, относящихся к бандеровцам по национальности, в нем не больше чем в российском Белгороде...

Если будем упорно продолжать насквозь исторический диспут в ключе: дурак-сам дурак...
тогда уже указывайте в начале темы что у нас тут дружеский междусобойчик единомышленников для набивания количества постов на форуме и посторонних просьба не влезать...

и наконец к вашей фразе:
..еще яснее становится, почему вменяемые страны и люди как могут уходят от РФ.
Сейчас и белорусы уйдут...

Для пассионарной части того населения Беларуси, которые влияют на указанный отрыв от РФ, что расстрел поляков, что какой нибудь антимагнатский мятеж тамошних хлопов 17 века-это уже далекая историческая теория...гораздо сильнее отпугивает и отталкивает даже не гнобление, а просто нынешнее наплевательское отношение Власти к нуждам населения да и экономики в целом...
Вы и доказывали.
Смотрите свой же первый пост в этой теме.
И далее.

Весь ваш бред даже смысла нет комментировать.
Суть у него одна- выдать ту иллюзию реальности, которая вам кажется "правильной" за саму реальность.

Так выдайте свою САМУ РЕАЛЬНОСТЬ и посрамите мой бред...и хватит уже цепляться к гордому великопольскому стягу, тема совсем не о нем была заявлена...

только повторяю, не по принципу: дурак-сам дурак...

(Безумный Иван @ 22-11-2020 - 12:22)
Александр Гурьянов. Лауреат премии Егора Гайдара. С этим историком все ясно. Автор пасквиля еще один "историк" Леонид Олегович Макименков. Вот так и рождается фальсификация
Зачем "мелочиться" ? Если есть грозное заявление министра обороны РФ Шойгу: Минобороны будет противодействовать фальсификации истории : "Министерство обороны будет противодействовать попыткам очернить Россию и фальсифицировать ее историю. Такое заявление в среду на заседании коллегии, посвященной Посланию президента Федеральному собранию, сделал министр обороны генерал армии Сергей Шойгу. По словам министра, это особенно важно в преддверии 75-й годовщины Победы в Великой Отечественной войне."(с) - "Российская газета" от 30.01.2020 г.

К сему : Интересно, как ИМЕННО будет МО противодействовать ? Нанесёт по зарубежным "очернителям и фальсификаторам" массированный удар всеми силами и средствами ВС ? А за тех, кто является гражданами РФ возьмутся ФСБ и МВД ? Не зря же силовики сохранили свои посты в новом правительстве...

(alexalex83 @ 22-11-2020 - 13:34)
(arisona @ 22-11-2020 - 13:24)
Иван, для тебя будут все фальсификаторами, кроме тех, кого ты ЛИЧНО таковыми не считаешь. Последние конечно же все истинные патриоты Сталина, а ныне и Путина. А посему, извини, но косвенно к фальсификаторам можно и тебя причислить.. Давайте будем честны- самые большие фальсификаторы истории как раз сталинисты и путинисты.
Давайте лучше будем справедливыми и констатируем что фальсифицируют историю если не все, то многие. Вольно или невольно, специально или непреднамеренно, с умыслом и без, ради мира и спокойствия или чтобы сеять недоверие и разжигать ненависть...

(Безумный Иван @ 22-11-2020 - 02:35)
Так как за время после опубликования всего процесса, так ничего интересного и не добавилось, я думаю что скрывать никто ничего и не планировал. А не издали по той же причине почему не публиковали материалы всех съездов КПСС ВКПб со стенографической точностью
В советские времена, часто не печатали какие факты, произведения из за достаточно мелких, по нынешним понятиям вещей.
Этапов биографии например..
Председатель Hародного суда нацистов Фрейслер, был во время Гражданской войны в России, чекистом, правда он не дожил до Нюрнберга.. Или французский коммунист Дорио, член политбюро ФКП, который даже ездил с Лениным встречаться, а во время войны, стал коллаборационистом и в 1944 имел встречу уже с Гитлером..
Это для примера, что в советский период старались не озвучивать.. А подобное часто всплывает на судах, во время как то разборов в деталях..

(Книгочей @ 22-11-2020 - 14:21)
Давайте лучше будем справедливыми и констатируем что фальсифицируют историю если не все, то многие. Вольно или невольно, специально или непреднамеренно, с умыслом и без, ради мира и спокойствия или чтобы сеять недоверие и разжигать ненависть...
Фальсификация, это заведомая ложь или искажение фактов, а не просто иные оценки событий или выводы..

(darsie @ 22-11-2020 - 13:57)
Так выдайте свою САМУ РЕАЛЬНОСТЬ и посрамите мой бред...и хватит уже цепляться к гордому великопольскому стягу, тема совсем не о нем была заявлена...

только повторяю, не по принципу: дурак-сам дурак...
Вы хотите быстро?
Тогда вам в такси.
Мы же будем медленно и спокойно срывать покровы лжи с ваших "простыней"

Первая пошла)

(Sorques @ 22-11-2020 - 14:32)
В советские времена, часто не печатали какие факты, произведения из за достаточно мелких, по нынешним понятиям вещей.
Выше, я уже писал о том, что причины фальсификации истории могут быть различными. Не исключено и простое её незнание. Например, ныне в РФ был восстановлен оригинальный Т-34 первой в мире женщины-танкиста: https://www.vpk-news.ru/news/56022 Однако, этот танк НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к этой героине! Что можно было легко доказать - см. подробнее на стр. № 6 и 7 в теме "Альбом "Амозонки" в группе "ЭВРИКА!" - https://community.sxn.io/996/albom-ama...ml#entry2394744

К сему: Может быть, кому-то это покажется мелочью, но найдутся и такие, кто попытается "сделать из мухи слона" и обвинить реконструкторов в фальсификации истории.

(Sorques @ 22-11-2020 - 14:36)
(Книгочей @ 22-11-2020 - 14:21)
Давайте лучше будем справедливыми и констатируем что фальсифицируют историю если не все, то многие. Вольно или невольно, специально или непреднамеренно, с умыслом и без, ради мира и спокойствия или чтобы сеять недоверие и разжигать ненависть... Фальсификация, это заведомая ложь или искажение фактов, а не просто иные оценки событий или выводы.. Согласен! Вернее, так и есть. Однако, всё надо доказывать! А, как доказать, если нет прямых и неоспоримых доказательств? Или они сфабрикованы. Не буду приводить прецеденты, ибо их много. Но, слабостью или отсутствием доказательной базы пользуются. Причём, этим не гнушаются многие. И нередко, даже те, кто стоит на стороне Истины. Т.к., правда у каждого своя...

К сему: Это общие рассуждения, но и в отношении Нюрнбегского процесса можно сказать тоже самое. Ведь, обвинения нацистов в расстреле поляков в Катыни легло дополнительной тяжестью на весы Фемиды и усилило их моральное осуждение, т.к. более жёстким, чем смертная казнь, приговор сделать было уже невозможно.

(arisona @ 22-11-2020 - 13:24)
Иван, для тебя будут все фальсификаторами, кроме тех, кого ты ЛИЧНО таковыми не считаешь. Последние конечно же все истинные патриоты Сталина, а ныне и Путина. А посему, извини, но косвенно к фальсификаторам можно и тебя причислить..
Стариков? Я разве где-то ссылался на него как на авторитета?
Здесь на серьезном разговоре никакие авторитеты не в почете. И ссылаться на каких-то челов, которые просто высказывают свое мнение не принято. Чем его мнение отличается от моего? Тут в почете документы и доказательства.

(Sorques @ 22-11-2020 - 14:32)
В советские времена, часто не печатали какие факты, произведения из за достаточно мелких, по нынешним понятиям вещей.
Этапов биографии например..
Председатель Hародного суда нацистов Фрейслер, был во время Гражданской войны в России, чекистом, правда он не дожил до Нюрнберга.. Или французский коммунист Дорио, член политбюро ФКП, который даже ездил с Лениным встречаться, а во время войны, стал коллаборационистом и в 1944 имел встречу уже с Гитлером..
Это для примера, что в советский период старались не озвучивать.. А подобное часто всплывает на судах, во время как то разборов в деталях..
Да я согласен что ничего не должно было идти вразрез с линией партии. Но вот ты можешь назвать причину по которой не опубликовали 42 тома? Конкретную причину, фразу или целый список фраз, которые были неудобны партии. Судя по колличетву томов таких фраз там должно набраться 40 томов.