Еще раз о фальсификации истории
Безумный Иван
Акула пера
11/21/2020, 8:27:15 PM
(Sorques @ 21-11-2020 - 16:07)
Как это нет? Вот я отметил обвел в красный прямоугольник
Если нет, то не вошло..
Как это нет? Вот я отметил обвел в красный прямоугольник
Безумный Иван
Акула пера
11/21/2020, 8:29:35 PM
(arisona @ 21-11-2020 - 17:17)
Где расписано? Дай ссылку на документ где можно прочитать
Так по ссылкам же всё расписано, вот читаем:
Где расписано? Дай ссылку на документ где можно прочитать
Sorques
Удален 11/21/2020, 9:04:16 PM
(Безумный Иван @ 21-11-2020 - 18:27)
(Sorques @ 21-11-2020 - 16:07)
Газета от 15 октября 1945.
Обвинительное заключение было вынесено через год в 1946..
Это проект варианта..
(Sorques @ 21-11-2020 - 16:07)
Если нет, то не вошло..
Как это нет? Вот я отметил обвел в красный прямоугольник
Газета от 15 октября 1945.
Обвинительное заключение было вынесено через год в 1946..
Это проект варианта..
Безумный Иван
Акула пера
11/21/2020, 9:32:23 PM
(Sorques @ 21-11-2020 - 19:04)
(Безумный Иван @ 21-11-2020 - 18:27)
(Sorques @ 21-11-2020 - 16:07)
Там обвинения предъявлялись в период всего процесса. Конкретно это обвинение было предъявлено именно в эту дату
(Безумный Иван @ 21-11-2020 - 18:27)
(Sorques @ 21-11-2020 - 16:07)
Если нет, то не вошло..
Как это нет? Вот я отметил обвел в красный прямоугольник
Газета от 15 октября 1945.
Обвинительное заключение было вынесено через год в 1946..
Это проект варианта..
Там обвинения предъявлялись в период всего процесса. Конкретно это обвинение было предъявлено именно в эту дату
Безумный Иван
Акула пера
11/21/2020, 9:35:46 PM
Все Влад. Я разобрался.
Это обвинительное заключение было вручено обвиняемым.
Но обвинение это не Приговор. После этого обвиняемые оправдывались и потом был Приговор.
Все. Закрывай тему
Я написал Старикову что он олень
Это обвинительное заключение было вручено обвиняемым.
Но обвинение это не Приговор. После этого обвиняемые оправдывались и потом был Приговор.
Все. Закрывай тему
Я написал Старикову что он олень
Sorques
Удален 11/21/2020, 9:41:18 PM
(Безумный Иван @ 21-11-2020 - 19:35)
Ну да, это перед началом процесса, а не какой то итоговый документ..
Тему оставлю, в ней можно еще что то обсудить..
Все Влад. Я разобрался.
Это обвинительное заключение было вручено обвиняемым.
Но обвинение это не Приговор. После этого обвиняемые оправдывались и потом был Приговор.
Все. Закрывай тему
Ну да, это перед началом процесса, а не какой то итоговый документ..
Тему оставлю, в ней можно еще что то обсудить..
arisona
Акула пера
11/21/2020, 11:12:52 PM
(Безумный Иван @ 21-11-2020 - 18:29)
(arisona @ 21-11-2020 - 17:17)
Я же привёл ссылку. Первый свой вопрос и адресуй Старикову, зачем ему понадобилось фальсифицировать Нюрнбергский процесс? А в принципе у него и не было выбора, выбрав другую точку зрения, он бы пошёл в след за польскими офицерами.
(arisona @ 21-11-2020 - 17:17)
Так по ссылкам же всё расписано, вот читаем:
Где расписано? Дай ссылку на документ где можно прочитать
Я же привёл ссылку. Первый свой вопрос и адресуй Старикову, зачем ему понадобилось фальсифицировать Нюрнбергский процесс? А в принципе у него и не было выбора, выбрав другую точку зрения, он бы пошёл в след за польскими офицерами.
lozdok
Акула пера
11/21/2020, 11:42:58 PM
(Безумный Иван @ 21-11-2020 - 19:35)
ага, а Вы весь в шоколаде ...
Все Влад. Я разобрался.
Я написал Старикову что он олень
ага, а Вы весь в шоколаде ...
Безумный Иван
Акула пера
11/21/2020, 11:46:19 PM
(lozdok @ 21-11-2020 - 21:42)
(Безумный Иван @ 21-11-2020 - 19:35)
Что от меня хотите? Я всегда признаю аргументы других, если они неоспоримые.
Я не в шоколаде, но имею свое мнение. И если вижу аргументы противоречащие моей логике вещей, то корректирую мнение, а не закрываю глаза и с упорством продолжаю отстаивать свою линию.
А Вы наверное всегда сразу все абсолютно точно знаете, да?
(Безумный Иван @ 21-11-2020 - 19:35)
Все Влад. Я разобрался.
Я написал Старикову что он олень
ага, а Вы весь в шоколаде ...
Что от меня хотите? Я всегда признаю аргументы других, если они неоспоримые.
Я не в шоколаде, но имею свое мнение. И если вижу аргументы противоречащие моей логике вещей, то корректирую мнение, а не закрываю глаза и с упорством продолжаю отстаивать свою линию.
А Вы наверное всегда сразу все абсолютно точно знаете, да?
evgen170361
Удален 11/22/2020, 12:48:48 AM
(Безумный Иван @ 21-11-2020 - 21:46)
(lozdok @ 21-11-2020 - 21:42)
(Безумный Иван @ 21-11-2020 - 19:35)
А Путин поднял палец вверх и провидчески изрек: «Попытки расшатать принципы, основанные на выводах Нюрнбергского трибунала, несут угрозу безопасности на всей планете». Вот такой невеселый итог: https://sotnik-tv.com/ru/
(lozdok @ 21-11-2020 - 21:42)
(Безумный Иван @ 21-11-2020 - 19:35)
Все Влад. Я разобрался.
Я написал Старикову что он олень
ага, а Вы весь в шоколаде ...
Что от меня хотите? Я всегда признаю аргументы других, если они неоспоримые.
Я не в шоколаде, но имею свое мнение.
А Путин поднял палец вверх и провидчески изрек: «Попытки расшатать принципы, основанные на выводах Нюрнбергского трибунала, несут угрозу безопасности на всей планете». Вот такой невеселый итог: https://sotnik-tv.com/ru/
Безумный Иван
Акула пера
11/22/2020, 1:03:04 AM
(evgen170361 @ 21-11-2020 - 22:48)
Какой такой итог? Поясните пожалуйста
А Путин поднял палец вверх и провидчески изрек: «Попытки расшатать принципы, основанные на выводах Нюрнбергского трибунала, несут угрозу безопасности на всей планете». Вот такой невеселый итог: https://sotnik-tv.com/ru/
Какой такой итог? Поясните пожалуйста
evgen170361
Удален 11/22/2020, 1:10:10 AM
(Безумный Иван @ 21-11-2020 - 23:03)
(evgen170361 @ 21-11-2020 - 22:48)
Вот такой невеселый итог: сидят фашисты по бункерам да кабинетам и высоколобо рассуждают о Нюрнберге, ошибка которого заключалась в том, что не всю фашню тогда вздернули, ибо наравне с Кейтелем и Риббентропом вешать надо было Молотова со Сталиным и Жуковым. Но эта красная фашня уже объявила себя «самыми главными победителями среди прочих» - и поди ж ты их, повесь. https://sotnik-tv.com/ru/
(evgen170361 @ 21-11-2020 - 22:48)
А Путин поднял палец вверх и провидчески изрек: «Попытки расшатать принципы, основанные на выводах Нюрнбергского трибунала, несут угрозу безопасности на всей планете». Вот такой невеселый итог: https://sotnik-tv.com/ru/
Какой такой итог? Поясните пожалуйста
Вот такой невеселый итог: сидят фашисты по бункерам да кабинетам и высоколобо рассуждают о Нюрнберге, ошибка которого заключалась в том, что не всю фашню тогда вздернули, ибо наравне с Кейтелем и Риббентропом вешать надо было Молотова со Сталиным и Жуковым. Но эта красная фашня уже объявила себя «самыми главными победителями среди прочих» - и поди ж ты их, повесь. https://sotnik-tv.com/ru/
alexalex83
Акула пера
11/22/2020, 1:14:11 AM
(darsie @ 21-11-2020 - 18:10)
Вся проблема этой неприятной истории в том ,кто громче и чаще орет на весь МИР о своей обиде...
Вот чисто ссылки:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%B9%D0%BD%D1%8B
...В советское время долгий период судьба красноармейцев в польском плену не исследовалась, а после 1945 г. замалчивалась по политически мотивированным соображениям, поскольку Польская народная республика была союзником СССР....
...Количество военнопленных-красноармейцев польские историки оценили в 80 — 85 тыс., а российские — в 157 тыс. Число смертей в лагерях польские историки оценили в 16 — 17 тыс., российские историки в 18 — 20 тыс. Матвеев указывал на расхождение данных из польских и российских документов, на неполноту польского учета гибели военнопленных, и в более поздних своих работах увеличил оценку числа погибших до 25 — 28 тысяч человек....
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%80%D0%B5%D0%BB
...Всего в ходе продвижения Красной Армии было взято в плен до полумиллиона польских граждан. Большинство из них были вскоре освобождены, и в лагеря НКВД попало 130 242 человека], среди которых были как военнослужащие польской армии, так и другие лица, которых руководство Советского Союза сочло «подозрительными»..По решению Политбюро ЦК ВКП(б) от 3 октября 1939 года, рядовых и унтер-офицеров, уроженцев территорий Польши, отошедших к СССР, распустили по домам...
Оставшиеся военнопленные были распределены следующим образом:
Офицерский состав Старобельский (Луганская область) 4 000 чел.
Офицерский состав Козельский лагерь (Оптина пустынь) 5 000 чел.
Жандармы, полицейские и им соответствующие Осташковский лагерь (Нило-Столобенская пустынь) 4 700 чел.
Рядовые и мл. комсостав строительство дороги Новоград-Волынский — Львов 18 000 чел.
Рядовые и мл. комсостав Наркомчермет на работу в Криворожском бассейне примерно 10 000 чел.
ИТОГО примерно 41 700 чел.
3 марта 1940 года народный комиссар внутренних дел Л. П. Берия предложил Политбюро ЦК ВКП(б):
..В лагерях для военнопленных содержится всего (не считая солдат и унтер-офицерского состава) 14 736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников и разведчиков, по национальности свыше 97 % — поляки.
Исходя из того, что все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти, НКВД СССР считает необходимым:
Дела о находящихся в лагерях военнопленных — 14 700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков, а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11 000 человек членов различных контрреволюционных шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков — рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела»
Ну а теперь отдышимся и обдумаем прочитанное...
В 1920-21 годах поляки без разбора уничтожили весьма мучительными способами(и без всякого суда) примерно каждого пятого взятого в плен красноармейца, из которых множество были вчерашними крестьянскими парнями, взятыми в Красную Армию по мобилизации(то есть принудительно) не имевшими зачастую никакой конкретной вины перед Польской Республикой...
Через 20 лет в СССР были расстреляны около 4% от общего числа польских военнопленных, которые до расстрела содержались в местах изоляции(с питанием ,медицинской помощью и даже перепиской с родными через Красный Крест)..на всех расстрелянных были установлены личные данные и их вина перед существовавшим тогда Советским Государством(почти год следственных действий),проведены обвинительные приговоры пусть и специфично(через внесудебные тройки) ..да и как мы видим,далеко не все расстрелянные-это честные вояки-армейские офицеры, с шаблюкой в руках сражавшиеся с внешним врагом...Полиция,Дефензива,жандармы,погранстража,а так же подсобный аппарат,немало попившие крови советским гражданам на границах и за ними,а внутри-не очень то толерантно каравших местных коммунистов и боровшихся за незалежность литовцев,белорусов,украинцев и других...Да и армейцы в чинах от майора-ротмистра и выше были крепко замазаны в жестоком обращении с пленными красноармейцами в войну 20-21 годов...
Не факт,что останься расстрелянные в живых ,они бы добровольно пошли бы в Войско Польское(или хотя бы в войско Андерса) и боролись бы с гитлеризмом...
Так что и российское правительство и СМИ по идее могли бы истерично блажить при виде польской двухцветной бандеры(национальный флаг у поляков так называется),но почему то скромничают... Вот после таких истероидных и тотально лживых заявлений становится очевидно, что комми никогда не признают себя неправыми. И ничему не научились.
Думаю, вменяемые люди просто отходят от разговоров с ними- испробовав все возможные средства достучаться до рассудка современных шариковых..
Вся проблема этой неприятной истории в том ,кто громче и чаще орет на весь МИР о своей обиде...
Вот чисто ссылки:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%B9%D0%BD%D1%8B
...В советское время долгий период судьба красноармейцев в польском плену не исследовалась, а после 1945 г. замалчивалась по политически мотивированным соображениям, поскольку Польская народная республика была союзником СССР....
...Количество военнопленных-красноармейцев польские историки оценили в 80 — 85 тыс., а российские — в 157 тыс. Число смертей в лагерях польские историки оценили в 16 — 17 тыс., российские историки в 18 — 20 тыс. Матвеев указывал на расхождение данных из польских и российских документов, на неполноту польского учета гибели военнопленных, и в более поздних своих работах увеличил оценку числа погибших до 25 — 28 тысяч человек....
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%80%D0%B5%D0%BB
...Всего в ходе продвижения Красной Армии было взято в плен до полумиллиона польских граждан. Большинство из них были вскоре освобождены, и в лагеря НКВД попало 130 242 человека], среди которых были как военнослужащие польской армии, так и другие лица, которых руководство Советского Союза сочло «подозрительными»..По решению Политбюро ЦК ВКП(б) от 3 октября 1939 года, рядовых и унтер-офицеров, уроженцев территорий Польши, отошедших к СССР, распустили по домам...
Оставшиеся военнопленные были распределены следующим образом:
Офицерский состав Старобельский (Луганская область) 4 000 чел.
Офицерский состав Козельский лагерь (Оптина пустынь) 5 000 чел.
Жандармы, полицейские и им соответствующие Осташковский лагерь (Нило-Столобенская пустынь) 4 700 чел.
Рядовые и мл. комсостав строительство дороги Новоград-Волынский — Львов 18 000 чел.
Рядовые и мл. комсостав Наркомчермет на работу в Криворожском бассейне примерно 10 000 чел.
ИТОГО примерно 41 700 чел.
3 марта 1940 года народный комиссар внутренних дел Л. П. Берия предложил Политбюро ЦК ВКП(б):
..В лагерях для военнопленных содержится всего (не считая солдат и унтер-офицерского состава) 14 736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников и разведчиков, по национальности свыше 97 % — поляки.
Исходя из того, что все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти, НКВД СССР считает необходимым:
Дела о находящихся в лагерях военнопленных — 14 700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков, а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11 000 человек членов различных контрреволюционных шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков — рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела»
Ну а теперь отдышимся и обдумаем прочитанное...
В 1920-21 годах поляки без разбора уничтожили весьма мучительными способами(и без всякого суда) примерно каждого пятого взятого в плен красноармейца, из которых множество были вчерашними крестьянскими парнями, взятыми в Красную Армию по мобилизации(то есть принудительно) не имевшими зачастую никакой конкретной вины перед Польской Республикой...
Через 20 лет в СССР были расстреляны около 4% от общего числа польских военнопленных, которые до расстрела содержались в местах изоляции(с питанием ,медицинской помощью и даже перепиской с родными через Красный Крест)..на всех расстрелянных были установлены личные данные и их вина перед существовавшим тогда Советским Государством(почти год следственных действий),проведены обвинительные приговоры пусть и специфично(через внесудебные тройки) ..да и как мы видим,далеко не все расстрелянные-это честные вояки-армейские офицеры, с шаблюкой в руках сражавшиеся с внешним врагом...Полиция,Дефензива,жандармы,погранстража,а так же подсобный аппарат,немало попившие крови советским гражданам на границах и за ними,а внутри-не очень то толерантно каравших местных коммунистов и боровшихся за незалежность литовцев,белорусов,украинцев и других...Да и армейцы в чинах от майора-ротмистра и выше были крепко замазаны в жестоком обращении с пленными красноармейцами в войну 20-21 годов...
Не факт,что останься расстрелянные в живых ,они бы добровольно пошли бы в Войско Польское(или хотя бы в войско Андерса) и боролись бы с гитлеризмом...
Так что и российское правительство и СМИ по идее могли бы истерично блажить при виде польской двухцветной бандеры(национальный флаг у поляков так называется),но почему то скромничают... Вот после таких истероидных и тотально лживых заявлений становится очевидно, что комми никогда не признают себя неправыми. И ничему не научились.
Думаю, вменяемые люди просто отходят от разговоров с ними- испробовав все возможные средства достучаться до рассудка современных шариковых..
Безумный Иван
Акула пера
11/22/2020, 1:15:21 AM
(evgen170361 @ 21-11-2020 - 23:10)
(Безумный Иван @ 21-11-2020 - 23:03)
(evgen170361 @ 21-11-2020 - 22:48)
А Путин поднял палец вверх и провидчески изрек: «Попытки расшатать принципы, основанные на выводах Нюрнбергского трибунала, несут угрозу безопасности на всей планете». Вот такой невеселый итог: https://sotnik-tv.com/ru/ Какой такой итог? Поясните пожалуйста Вот такой невеселый итог: сидят фашисты по бункерам да кабинетам и высоколобо рассуждают о Нюрнберге, ошибка которого заключалась в том, что не всю фашню тогда вздернули, ибо наравне с Кейтелем и Риббентропом вешать надо было Молотова со Сталиным и Жуковым. Но эта красная фашня уже объявила себя «самыми главными победителями среди прочих» - и поди ж ты их, повесь. https://sotnik-tv.com/ru/ Вы решили приравнять фашистскую Германию и СССР?
И почему красных называете фашней?
(Безумный Иван @ 21-11-2020 - 23:03)
(evgen170361 @ 21-11-2020 - 22:48)
А Путин поднял палец вверх и провидчески изрек: «Попытки расшатать принципы, основанные на выводах Нюрнбергского трибунала, несут угрозу безопасности на всей планете». Вот такой невеселый итог: https://sotnik-tv.com/ru/
Какой такой итог? Поясните пожалуйста Вот такой невеселый итог: сидят фашисты по бункерам да кабинетам и высоколобо рассуждают о Нюрнберге, ошибка которого заключалась в том, что не всю фашню тогда вздернули, ибо наравне с Кейтелем и Риббентропом вешать надо было Молотова со Сталиным и Жуковым. Но эта красная фашня уже объявила себя «самыми главными победителями среди прочих» - и поди ж ты их, повесь. https://sotnik-tv.com/ru/ Вы решили приравнять фашистскую Германию и СССР?И почему красных называете фашней?
Безумный Иван
Акула пера
11/22/2020, 1:17:39 AM
(alexalex83 @ 21-11-2020 - 23:14)
А где ты видишь истероидное и тотально лживое заявление?
Во после таких истероидных и тотально лживых заявлений становится очевидно, что комми никогда не признают себя неправыми. И ничему не научились.
А где ты видишь истероидное и тотально лживое заявление?
lozdok
Акула пера
11/22/2020, 1:22:24 AM
(Безумный Иван @ 21-11-2020 - 23:15)
а Вы с этим не согласны?
я надеюсь, что под Германией и СССР Вы подразумеваете руководства стран?
Вы решили приравнять фашистскую Германию и СССР?
И почему красных называете фашней?
а Вы с этим не согласны?
я надеюсь, что под Германией и СССР Вы подразумеваете руководства стран?
Безумный Иван
Акула пера
11/22/2020, 1:24:49 AM
(lozdok @ 21-11-2020 - 23:22)
(Безумный Иван @ 21-11-2020 - 23:15)
Пусть будет руководство страны. А на каком основании я должен быть согласен?
(Безумный Иван @ 21-11-2020 - 23:15)
Вы решили приравнять фашистскую Германию и СССР?
И почему красных называете фашней?
а Вы с этим не согласны?
я надеюсь, что под Германией и СССР Вы подразумеваете руководства стран?
Пусть будет руководство страны. А на каком основании я должен быть согласен?
alexalex83
Акула пера
11/22/2020, 1:26:13 AM
(Безумный Иван @ 21-11-2020 - 23:17)
(alexalex83 @ 21-11-2020 - 23:14)
Весь текст.
После которого еще яснее становится, почему вменяемые страны и люди как могут уходят от рф.
Сейчас и белорусы уйдут.
Они уже понимают, что от этого молоха надо держаться подальше.
ЗЫ, Ваня, вот тебе простой пример- приведи хоть одно историческое , да и любое другое доказательство, что польский флаг называется "бандерой".
А это самая мелкая ложь из приведенных сей мадам.
(зы. доказательство, что мол "бандера" это "знамя" на итальянском языке- не канает)
(alexalex83 @ 21-11-2020 - 23:14)
Во после таких истероидных и тотально лживых заявлений становится очевидно, что комми никогда не признают себя неправыми. И ничему не научились.
А где ты видишь истероидное и тотально лживое заявление?
Весь текст.
После которого еще яснее становится, почему вменяемые страны и люди как могут уходят от рф.
Сейчас и белорусы уйдут.
Они уже понимают, что от этого молоха надо держаться подальше.
ЗЫ, Ваня, вот тебе простой пример- приведи хоть одно историческое , да и любое другое доказательство, что польский флаг называется "бандерой".
А это самая мелкая ложь из приведенных сей мадам.
(зы. доказательство, что мол "бандера" это "знамя" на итальянском языке- не канает)
lozdok
Акула пера
11/22/2020, 1:26:24 AM
(Безумный Иван @ 21-11-2020 - 21:46)
нет.
но я, на Вашем месте, в первую очередь назвал бы себя оленем, а уж потом Старикова. ведь это Вы здесь спорили.
а то, что признали неправоту одобряю.
А Вы наверное всегда сразу все абсолютно точно знаете, да?
нет.
но я, на Вашем месте, в первую очередь назвал бы себя оленем, а уж потом Старикова. ведь это Вы здесь спорили.
а то, что признали неправоту одобряю.
evgen170361
Удален 11/22/2020, 1:28:33 AM
(Безумный Иван @ 21-11-2020 - 23:15)
Вы решили приравнять фашистскую Германию и СССР?
И почему красных называете фашней?
Sasha Sotnik
1 день назад
ПОЕЗД УЖАСОВ
Кремле-деды развоевались не на шутку и останавливаться не собираются. Вот такую бесконечную воевалочку запустил наш Дед https://sotnik-tv.com/ru/ ВСЕ цитаты из этой статьи
Вы решили приравнять фашистскую Германию и СССР?
И почему красных называете фашней?
Sasha Sotnik
1 день назад
ПОЕЗД УЖАСОВ
Кремле-деды развоевались не на шутку и останавливаться не собираются. Вот такую бесконечную воевалочку запустил наш Дед https://sotnik-tv.com/ru/ ВСЕ цитаты из этой статьи