Еще раз о фальсификации истории

(alexalex83 @ 27-11-2020 - 23:26)
4.Какое правосудие в Катыни? Сталинские тройки? если для вас это правосудие, то с вами и говорить не о чем... Тройки НКВД отменили в ноябре 1938 года.
Оставалось Особое Совещание НКВД у которого было максимальное полномочие, это дать срок 5 лет.
6 лет ОСО дать уже не могло

(alexalex83 @ 27-11-2020 - 23:26)
(ferrara @ 27-11-2020 - 23:10)
(alexalex83 @ 27-11-2020 - 22:35)
Вы путаете русских и советских людей путаете.Я не путаю. Все люди, родившиеся в нашей стране до 1992 года, были советскими людьми.
Русский человек- он за правду, пусть и невыгодную.Это только свойство русских людей? А польских? Американских? Вы считаете, что благородное достоинство русских людей состоит в том, что они должны постоянно каяться? Западные люди никогда не каются, если только их силой к этому не принуждают. А покаяния они никогда не примут, а будут бить за это только сильнее.
Военнопленные войны 20-го года- то их гибель на совести поляков.Где-то они проявили свою совесть в этом вопросе?
Только их число не так велико, как сейчас утверждают.А как велико? Насколько велико?
И что еще забыто- что из 60 тысяч поляков плененных в ту войну домой вернулось 27.5 тысяч, еще 2 тысячи остались в РСФСР...остальные..ну сами понимаете..А что тут понимать? Боевые потери в ходе 2МВ... Разве пленным полякам не дали возможность воевать против немцев? Думаете только эти 2 тыс., что остались в РСФСР? А сколько их переехало в США, Канаду, да ещё куда подальше.
и главное- никто из катынских поляков не был виноват в гибели пленных красноармейцев.Во-первых, это неизвестно. Во-вторых, это никогда и никем не рассматривалась как месть. Месть и правосудие, это разные вещи. 1.Бред, можно и в Америке родиться русским. И даже в Совке. А можно и в рф родиться унылым совком.

2.Стремление к правде- одно из главных отличий русского о совка. Кстати, русскому каяться в расстреле поляков не за что- он был такой же как и они жертвой той системы. Ну а совки должны рано или поздно пережить свой Нюрнберг.

3. Вы понимаете о чем пишите? Я вам четко написал о польских пленных советско-польской войны 19-20 годов.
Которые сгинули неизвестно где. В какой 2 МВ они могли принять участие? В какую Канаду уехать?

4.Какое правосудие в Катыни? Сталинские тройки? если для вас это правосудие, то с вами и говорить не о чем...
Вы за слогом следите.. хотя бы иногда. Обвиняете образованных людей, что они несут "ахинею", "бред" и так далее. Если считаете себя правым, то аргументируйте, приводите данные из заслуживающих доверия источников, предъявите пошаговую логику своих рассуждений. Но. нет!. Все Ваши посты пронизаны чванством и хамским лексиконом, скорее всего, за неимением веских аргументов. Какое-то, недостойное кликушество и истерика. Что заставляет Вас так себя вести? С чего Вы взяли, что Вы самый русский из русских? Ни благородства, ни чести, ни честности, ни владения великим и могучим. Да, такое Вы производите впечатление. Наверное комплексуете, что дворян в роду не было? или образованием не вышли? или чувствуете себя бедным? Всё зависит от точки отсчёта, а она внутри Вас. Подумайте об этом.

(Sorques @ 27-11-2020 - 23:48)
(ferrara @ 27-11-2020 - 23:10)
Это только свойство русских людей? А польских? Американских? Вы считаете, что благородное достоинство русских людей состоит в том, что они должны постоянно каяться? Извиняюсь что влезаю в беседу..
Люда, что за ерунда про какие то покаяния? Не только ты об этом пишешь..отдает каким то BLM .. Есть история, в ней всякое бывало и признание отдельных фактов, ни есть повод для каких то покаяний..
Признать можно только то, что действительно совершал.
Признание того что не совершал, это самооговор

(Безумный Иван @ 27-11-2020 - 23:49)
(alexalex83 @ 27-11-2020 - 23:26)
4.Какое правосудие в Катыни? Сталинские тройки? если для вас это правосудие, то с вами и говорить не о чем... Тройки НКВД отменили в ноябре 1938 года.
Конечно-конечно.
И поляков, расстрелянных в Катыни приговорили честь по чести- открытым судом, с следствем, адвокатами, присяжными.
помним,знаем. Как же иначе то..

(alexalex83 @ 27-11-2020 - 23:52)
(Безумный Иван @ 27-11-2020 - 23:49)
(alexalex83 @ 27-11-2020 - 23:26)
4.Какое правосудие в Катыни? Сталинские тройки? если для вас это правосудие, то с вами и говорить не о чем... Тройки НКВД отменили в ноябре 1938 года. Конечно-конечно.
И поляков, расстрелянных в Катыни приговорили честь по чести- открытым судом, с следствем, адвокатами, присяжными.
помним,знаем. Как же иначе то..
Спрашивай об этом фашистов, которые расстреляли поляков

(Pamela x @ 27-11-2020 - 23:49)
Все Ваши посты пронизаны чванством и хамским лексиконом, скорее всего, за неимением веских аргументов. Какое-то, недостойное кликушество и истерика. Что заставляет Вас так себя вести? С чего Вы взяли, что Вы самый русский из русских? Ни благородства, ни чести, ни честности, ни владения великим и могучим. Да, такое Вы производите впечатление. Наверное комплексуете, что дворян в роду не было? или образованием не вышли? или чувствуете себя бедным? Всё зависит от точки отсчёта, а она внутри Вас. Подумайте об этом.
Как же вы хорошо себя описали. Я бы так не смог. Спасибо.)

(Pamela x @ 27-11-2020 - 23:49)
Вы за слогом следите.. хотя бы иногда. Обвиняете образованных людей, что они несут "ахинею", "бред" и так далее. Если считаете себя правым, то аргументируйте, приводите данные из заслуживающих доверия источников, предъявите пошаговую логику своих рассуждений. Но. нет!. Все Ваши посты пронизаны чванством и хамским лексиконом, скорее всего, за неимением веских аргументов. Какое-то, недостойное кликушество и истерика. Что заставляет Вас так себя вести? С чего Вы взяли, что Вы самый русский из русских? Ни благородства, ни чести, ни честности, ни владения великим и могучим. Да, такое Вы производите впечатление. Наверное комплексуете, что дворян в роду не было? или образованием не вышли? или чувствуете себя бедным? Всё зависит от точки отсчёта, а она внутри Вас. Подумайте об этом.
Мадам, вы опять влезаете в чужой разговор.
Да и уж чья бы корова мычала, но вот не ваша.
В зеркало..

Ну а уж я как человек не политкорректный всегда называю ахинею, ахинеей.
Особенно когда не понимают написанное...
Как чуть выше произошло.
Или притворяются что не понимают, что очень любит Крези Иван делать.

И по поводу владения языком- не вам судить.
Кстати, мне приходилось своим "пером" зарабатывать и неплохо.
единственное что угадали - я недоволен своим образованием, я хоть и кандидат наук, но предпочел бы закончить не росс. вУЗ, а приличный европейский, пусть не Оксфорд, но хотя бы Геттинген.
Но увы, это было недоступно.

ЗЫ. по поводу дворян комплексов никаких нет. Я очень ровно отношусь ко всем линиям моих предков и к дворянам, и к купцам, и к крестьянам.

(alexalex83 @ 27-11-2020 - 20:28)
(Безумный Иван @ 27-11-2020 - 18:57)
(alexalex83 @ 27-11-2020 - 18:07)
В Медном- и поляки,и советские граждане.
Поляков, по "книге памяти"-6.295 человек. Я спрашиваю сколько опознали поляков. С чего решили что это поляки. Как выглядят захоронение. Круглое, прямоугольное или еще какое.
Так вот что бы ты не напрягался поиском скажу. Поляки в Медном не идентифицированы. Захоронения там круглые. Круглые ямы копать сложнее чем прямоугольные. Но если яма уже сделана разрывом снаряда, копать вообще не надо. В Медном захоронены бойцы в братских могилах, а так же умершие в госпитале который располагался неподалеку. Ваня, перестань транслировать бред.
В 1991 году там раскопки провела военная прокуратура.
С поляками вместе.
Нашли и опознали.
Личные вещи, дневники, фото.
Это точно не захоронение медсанбата.

Кстати, съездил бы хоть разок на раскопки бойцов. Посмотрел бы все сам. Перестал бы нести ахинею.
А как опознали, что они- поляки? По размерам черепа или акценту?

(Безумный Иван @ 27-11-2020 - 23:55)
Спрашивай об этом фашистов, которые расстреляли поляков
Наконец то!
Ваня, ты умничка!
признал таки что сталинские палачи- настоящие фашисты!
Долго же я от тебя этого добивался!

ЗЫ,А вот спросить их не удастся..я не вызываю духов.

(dedO'K @ 27-11-2020 - 23:58)
(alexalex83 @ 27-11-2020 - 20:28)
(Безумный Иван @ 27-11-2020 - 18:57)
Я спрашиваю сколько опознали поляков. С чего решили что это поляки. Как выглядят захоронение. Круглое, прямоугольное или еще какое.
Так вот что бы ты не напрягался поиском скажу. Поляки в Медном не идентифицированы. Захоронения там круглые. Круглые ямы копать сложнее чем прямоугольные. Но если яма уже сделана разрывом снаряда, копать вообще не надо. В Медном захоронены бойцы в братских могилах, а так же умершие в госпитале который располагался неподалеку. Ваня, перестань транслировать бред.
В 1991 году там раскопки провела военная прокуратура.
С поляками вместе.
Нашли и опознали.
Личные вещи, дневники, фото.
Это точно не захоронение медсанбата.

Кстати, съездил бы хоть разок на раскопки бойцов. Посмотрел бы все сам. Перестал бы нести ахинею.А как опознали, что они- поляки? По размерам черепа или акценту?
По остаткам одежды, волос, бумаг, фотографий, личным вещам и проч.

(alexalex83 @ 28-11-2020 - 01:01)
(dedO'K @ 27-11-2020 - 23:58)
(alexalex83 @ 27-11-2020 - 20:28)
Ваня, перестань транслировать бред.
В 1991 году там раскопки провела военная прокуратура.
С поляками вместе.
Нашли и опознали.
Личные вещи, дневники, фото.
Это точно не захоронение медсанбата.

Кстати, съездил бы хоть разок на раскопки бойцов. Посмотрел бы все сам. Перестал бы нести ахинею.А как опознали, что они- поляки? По размерам черепа или акценту? По остаткам одежды, волос, бумаг, фотографий, личным вещам и проч.
А вы в курсе, что расстрелянных закапывают голыми, максимум- в нательном белье?

(dedO'K @ 28-11-2020 - 00:14)
А вы в курсе, что расстрелянных закапывают голыми, максимум- в нательном белье?
А вы в курсе- что далеко не всегда?
Понимаю, что задеваю ваши мародерские чувства, но чаще всего расстрелянных хоронят в том, в чем расстреливали.
НКВД-шники хоть и делали все в тайне и вс пешке, но таки надеялись, что расследовать никто ничего не будет.

(alexalex83 @ 28-11-2020 - 00:18)
НКВД-шники хоть и делали все в тайне и вс пешке, но таки надеялись, что расследовать никто ничего не будет.
А если бы войны не было? Поляков бы пришлось потом обратно в Польшу отправлять. И что бы СССР ответил на вопрос "ГДЕ?"

(Безумный Иван @ 27-11-2020 - 23:51)
Признать можно только то, что действительно совершал.
Признание того что не совершал, это самооговор
Я не о данном случае, а в целом.. С 1917 у нас стало принято все отрицать , а не говорить "Ну и что? ".. Понимаешь разницу?

(Sorques @ 28-11-2020 - 00:31)
(Безумный Иван @ 27-11-2020 - 23:51)
Признать можно только то, что действительно совершал.
Признание того что не совершал, это самооговор Я не о данном случае, а в целом.. С 1917 у нас стало принято все отрицать , а не говорить "Ну и что? ".. Понимаешь разницу?
Не понимаю какой делать вывод в контексте идущего тут спора

(Безумный Иван @ 28-11-2020 - 00:44)
Не понимаю какой делать вывод в контексте идущего тут спора
Тебе очень важно во всех случаях доказать невиновность советский системы, это касается всего..я как ты знаешь с симпатией отношусь к РИ, но искать в Итальянском походе Суворова, защиту границ РИ, не буду, а напишу что это нормальное проявление имперства.. А ты вряд ли так написал бы.. Тебе важно быть голубем мира и с этих позиций рассматривать историю..
Тема надеюсь не только о Катыни, поэтому я пытаюсь несколько уходить от узкой темы...

(alexalex83 @ 28-11-2020 - 01:18)
А вы в курсе, что расстрелянных закапывают голыми, максимум- в нательном белье? А вы в курсе- что далеко не всегда?
Понимаю, что задеваю ваши мародерские чувства, но чаще всего расстрелянных хоронят в том, в чем расстреливали.
НКВД-шники хоть и делали все в тайне и вс пешке, но таки надеялись, что расследовать никто ничего не будет.
Всегда. Актируют одежду, документы, личные вещи, снятые посмертно отпечатки пальцев, посмертное фото и свидетельство о смерти, для удостоверения личности и смерти, вынимают пули, актируют гильзы: на каждый выданый патрон должна быть одна пуля и одна гильза, той марки, которая выдана.
Расследовать будут, обязательно. И в случае малейшего несовпадения сама ликвидационная команда, целиком, прогуляется к пулеуловителю, в просторечии: "к стенке".
И никакой спешки.

(Sorques @ 28-11-2020 - 01:41)
Тебе очень важно во всех случаях доказать невиновность советский системы,
Влад, если ты почитаешь тут что я пишу, я ни разу не заявил что я прав потому что советы всегда правы. Я привожу тут реальные документы, хотя Алехандро, который по его словам перечитал все материалы 5 раз, ни единого документа тут не привел. Если я вижу что моя страна права, я буду ее защищать. В тех эпизодах когда она не права, я защищать не буду. И ты уже неоднократно убедился в том что если я в процессе спора сам нахожу опровержение свей точке зрения, я сам это пишу и признаю.

(Безумный Иван @ 28-11-2020 - 03:17)
Влад, если ты почитаешь тут что я пишу, я ни разу не заявил что я прав потому что советы всегда правы. Я привожу тут реальные документы, хотя Алехандро, который по его словам перечитал все материалы 5 раз, ни единого документа тут не привел. Если я вижу что моя страна права, я буду ее защищать. В тех эпизодах когда она не права, я защищать не буду. И ты уже неоднократно убедился в том что если я в процессе спора сам нахожу опровержение свей точке зрения, я сам это пишу и признаю.
Я не об этом моменте истории...
О подходах.. Если помнишь, я создавал тему о том, что оправдания, чтобы показать себя голубем мира не совсем уместны в любых разговорах об истории, если тема сугубо историческая, а не политическая на публику..
Нейтральный пример, ну или вопрос Крестовые походы, это завоевательные или освободительные войны? Или просто неизбежное столкновение Запада и Востока? Любой ответ может быть верным или любая из сторон, может как гордиться, так и каяться за эти события.. Все зависит от подходов к событиям..

Что касается данной темы, я лично не имею однозначного мнения, о чем написал несколько лет назад, ибо куча противоречивых фактов..

(Sorques @ 28-11-2020 - 03:38)
Я не об этом моменте истории...
О подходах.. Если помнишь, я создавал тему о том, что оправдания,
В любом случае русскую цивилизацию я считаю наиболее гуманной по сравнению с остальными. Что к этому привело, я точно не знаю. Образ жизни, погода, взаимодействие с остальными. Не знаю.