Еще раз о фальсификации истории

sxn3536891240
12/13/2020, 1:45:04 AM
(yellowfox @ 12-12-2020 - 18:49)
(sxn3536891240 @ 12-12-2020 - 17:19)
Та шо вы гаварите, когда появились первые монеты с двухглавым петухом?

Двуглавый орёл под тремя коронами со скипетром и державой в лапах изображён на серебряных монетах 1699-1729 , медных монетах 1700-1755 гг.. Интересный момент, с 1710 г. геральдическая императорская корона появляется на произведениях прикладного и изобразительного искусства, например на полковых знамёнах с 1712 г., хотя до принятия Петром I императорского титула ещё остаётся более 10 лет.
(с)

Украинцев тогда в самом деле не было...

Так вот столько вашей московской стране и лет. А наши гривны уже ходили когда вас и в планах небыло
yellowfox
12/13/2020, 6:43:37 PM
(sxn3536891240 @ 12-12-2020 - 22:45)
Так вот столько вашей московской стране и лет. А наши гривны уже ходили когда вас и в планах небыло

Где ходили ваши гривны? Если в Киеве, во времена Владимира или Святослава, то вы к этому никакого отношения не имеете.
avp
12/13/2020, 7:52:44 PM
(sxn3536891240 @ 12-12-2020 - 23:45)
(yellowfox @ 12-12-2020 - 18:49)
(sxn3536891240 @ 12-12-2020 - 17:19)
Та шо вы гаварите, когда появились первые монеты с двухглавым петухом?

Двуглавый орёл под тремя коронами со скипетром и державой в лапах изображён на серебряных монетах 1699-1729 , медных монетах 1700-1755 гг.. Интересный момент, с 1710 г. геральдическая императорская корона появляется на произведениях прикладного и изобразительного искусства, например на полковых знамёнах с 1712 г., хотя до принятия Петром I императорского титула ещё остаётся более 10 лет.
(с)

Украинцев тогда в самом деле не было...
Так вот столько вашей московской стране и лет. А наши гривны уже ходили когда вас и в планах небыло

Где можно купить монеты Украины выпуска до 1917 года?
yellowfox
12/13/2020, 7:58:43 PM
(avp @ 13-12-2020 - 16:52)
Где можно купить монеты Украины выпуска до 1917 года?

Так они монеты Киевской Руси украинскими обзовут.
Pamela x
12/13/2020, 8:04:23 PM
(yellowfox @ 13-12-2020 - 17:58)
(avp @ 13-12-2020 - 16:52)
Где можно купить монеты Украины выпуска до 1917 года?
Так они монеты Киевской Руси украинскими обзовут.

Экий, Вы - сатрап! Жалко, Вам? ))
dedO"K
12/13/2020, 11:56:22 PM
(sxn3536891240 @ 12-12-2020 - 00:38)
(dedO'K @ 11-12-2020 - 23:00)
В Предании Церкви. А так же, в самом факте существования татар-кряшенов(татар-христиан)
Я говорю не о татарах, а о украинцах, которых татары брали в плен, и они жили на полуострове. Данные сохранились только в документах крымских татар, и также воспоминаниях путешествиников того времени. Есть интересный момент, когда Иван Сирко отвоевав пленных украинцев из крыма, забрал их в украину, но по пути те захотели вернуться, говоря что у них там остались семьи. Он их отпустил, но послал за ними группу козаков, с приказом уничтожить их.

О гражданах республики Украина, чтоли? Ибо оукрайной были, в то время и ляхи с литвой, католики, и русь православная, и мусульмане-тюрки и персияне, а в Тавриде, вообще, было полно елинов.
Если, же, вы про оккупантов-налётчиков, козаков-лыцарей, так они не жили на оукрайне, они по ней "гуляли" в походы. Кто за червонцами, кто за кафтанами, кто за пленницами- наложницами, но, в основном, за лихой смертью.
Короче, стригла братва мирную ботву, пока не напарывалась на серьёзный отлуп или не нанималась в служивые боевые холопы к королям, царям и магнатам, заниматься тем, же, самым, но за зарплату и по приказу.
yellowfox
12/14/2020, 12:26:27 AM
(Pamela x @ 13-12-2020 - 17:04)
(yellowfox @ 13-12-2020 - 17:58)
(avp @ 13-12-2020 - 16:52)
Где можно купить монеты Украины выпуска до 1917 года?
Так они монеты Киевской Руси украинскими обзовут.
Экий, Вы - сатрап! Жалко, Вам? ))

Сатрап-правитель провинции в Персии. Я там не живу.
srg2003
12/14/2020, 3:21:14 AM
(sxn3536891240 @ 12-12-2020 - 23:45)
(yellowfox @ 12-12-2020 - 18:49)
(sxn3536891240 @ 12-12-2020 - 17:19)
Та шо вы гаварите, когда появились первые монеты с двухглавым петухом?

Двуглавый орёл под тремя коронами со скипетром и державой в лапах изображён на серебряных монетах 1699-1729 , медных монетах 1700-1755 гг.. Интересный момент, с 1710 г. геральдическая императорская корона появляется на произведениях прикладного и изобразительного искусства, например на полковых знамёнах с 1712 г., хотя до принятия Петром I императорского титула ещё остаётся более 10 лет.
(с)

Украинцев тогда в самом деле не было...
Так вот столько вашей московской стране и лет. А наши гривны уже ходили когда вас и в планах небыло

Какие это Ваши? Марионеточное государство - УНР возникло в 1918 году под протекторатом Германии.
Первое упоминание о Древнерусском государстве- это русское посольство в Константинополь , а затем ко двору императора франков, 839 год Бертинские анналы
sxn3536891240
12/14/2020, 3:53:23 AM
Смотри сколько набежало)))) Еще раз, к киевской руси, московия не имеет никакого отношения!
srg2003
12/14/2020, 5:35:44 PM
(sxn3536891240 @ 14-12-2020 - 01:53)
Смотри сколько набежало)))) Еще раз, к киевской руси, московия не имеет никакого отношения!

Такого государство не существовало, этот термин появился позже для описания периода , когда великокняжеский престол находился в Киеве, начиная с периода, когда новгородский князь Олег завоевал Киев и перенес туда свою столицу.
PARAND
12/14/2020, 5:45:40 PM
(srg2003 @ 14-12-2020 - 15:35)
(sxn3536891240 @ 14-12-2020 - 01:53)
Смотри сколько набежало)))) Еще раз, к киевской руси, московия не имеет никакого отношения!
Такого государство не существовало, этот термин появился позже для описания периода , когда великокняжеский престол находился в Киеве, начиная с периода, когда новгородский князь Олег завоевал Киев и перенес туда свою столицу.

Ну что ты с ним споришь он же истории настоящей и незнает и поет то что ему наказали или напели разные Турчиновы,Яценюки которые и не украинцы даже и Порошенковы....Они для него написали историю... 00064.gif
dedO"K
12/14/2020, 5:56:30 PM
(srg2003 @ 14-12-2020 - 02:21)
(sxn3536891240 @ 12-12-2020 - 23:45)
(yellowfox @ 12-12-2020 - 18:49)
(с)

Украинцев тогда в самом деле не было...
Так вот столько вашей московской стране и лет. А наши гривны уже ходили когда вас и в планах небыло
Какие это Ваши? Марионеточное государство - УНР возникло в 1918 году под протекторатом Германии.
Первое упоминание о Древнерусском государстве- это русское посольство в Константинополь , а затем ко двору императора франков, 839 год Бертинские анналы

Ну, положим, это было посольство князей-россов и их побратимов, членов княжеских дружин и администрации. Там тот, ещё, "интернационал" был.
А первое упоминание о древнерусском государстве- это крещение поднепровских, залесских и словенских(новагородскох) племён и признание их Русью, равной князьям-рюриковичам и их дружинам перед Богом.
билдер
12/14/2020, 7:11:16 PM
(alexalex83 @ 03-12-2020 - 12:22)
Вот вам самый простой источник- статья о ТТ-там черным по белому написано о том, что Маузер был на вооружении РККА.https://ru.wikipedia.org/wiki/ТТ
И патроны с 1922 ода по 1931 закупались в массовом порядке.

Что-то я не нашёл в вашей ссылке слов о том, что Маузер был на вооружении РККА. В 20-е годы Германия поставила пару десятков тысяч укороченных Маузеров в Советскую Россию, которые получили неофициальное название Боло-Маузер, от слова "большевик", с длиной ствола около 98мм, поскольку Версальским договором Германии было запрещено производить пистолеты с длиной ствола от 100мм и калибром более 8мм.
Патроны от Маузера , несколько модернизированные, действительно выпускались в СССР, но были несколько мощнее маузеровских.
Официально пистолет Маузер К-96 нигде на вооружении не состоял. Во время Первой мировой Германия из-за нехватки пистолетов Люгер П-08, выпустила для нужд своей армии Маузеры приспособленные для стрельбы 9мм патронами Парабеллум, на рукоятке у них была вырезана цифра 9, покрытая красной краской. Эта модель так и называлась - Красная девятка.
А вот здесь чёрным по-белому написано:
"На самом же деле это было весьма редкое и престижное оружие, скорее использовавшееся в качестве наградного."
https://topwar.ru/130811-kto-rasstrelyal-v-...h-oficerov.html

Что касается событий в Катыни, то эта тёмная история может трактоваться двояко, да и пули калибра 7,63Маузер в телах убиенных могли быть выпущены как немцами, так и сотрудниками НКВД.
Использование оружия страны, на которую нужно бросить тень - обычная практика соперничающих государств.
Например!
Группа эсэсовцев, переодетых в польскую форму, захватила гляйвицкую радиостанцию, создав casus belli — повод для атаки на Польшу в 1939 году. Как думаете - каким оружием они пользовались?
И ещё! Первое расследование проводили оккупационные власти гитлеровцев и этим всё сказано! Горбачёв признал вину СССР в этой трагедии, но он и признал, что СССР - страна сплошного террора и убийств, и что СССР спал и видел на кого бы напасть! Ему бы ещё деньжат подкинули, он бы признался что он гомосек! )))
А тут ещё и подоспел распад СССР, выход Польши из Варшавского договора и вхождении её в НАТО... Ну не будет же Польша тяфкать на своего союзника по НАТО - Германию? Вот и решили всё скопом свалить на СССР, осудить его, заклеймить, тем более заступников за СССР тогда никто и не слушал!
А документы... Ну вот, к примеру, найду я в Сети документы, подтверждающие причастность немцев к расстрелу в Катыни - кто им поверит? Скажут что это фейк путинских подручных, или бывших комми СССР-овцев. Так ведь сейчас все страны Европы освобождённые от фашистского геноцида Советским Союзом хором твердят, что они САМИ освободились, и что СССР их просто оккупировал вместо немцев.

srg2003
12/15/2020, 4:43:01 AM
(PARAND @ 14-12-2020 - 15:45)
(srg2003 @ 14-12-2020 - 15:35)
(sxn3536891240 @ 14-12-2020 - 01:53)
Смотри сколько набежало)))) Еще раз, к киевской руси, московия не имеет никакого отношения!
Такого государство не существовало, этот термин появился позже для описания периода , когда великокняжеский престол находился в Киеве, начиная с периода, когда новгородский князь Олег завоевал Киев и перенес туда свою столицу.
Ну что ты с ним споришь он же истории настоящей и незнает и поет то что ему наказали или напели разные Турчиновы,Яценюки которые и не украинцы даже и Порошенковы....Они для него написали историю... 00064.gif

Я развлекаюсь )))
srg2003
12/15/2020, 2:00:11 PM
билдер

Что касается событий в Катыни, то эта тёмная история может трактоваться двояко, да и пули калибра 7,63Маузер в телах убиенных могли быть выпущены как немцами, так и сотрудниками НКВД.
Использование оружия страны, на которую нужно бросить тень - обычная практика соперничающих государств.
Например!
Группа эсэсовцев, переодетых в польскую форму, захватила гляйвицкую радиостанцию, создав casus belli — повод для атаки на Польшу в 1939 году. Как думаете - каким оружием они пользовались?

если с Гляйвицем мотив был понятен, вторжение началось после провокации, то мотив расстреливать немецким оружием у СССР был какой? войну провоцировать не хотели, наоборот стремились отодвинуть ее начало как можно дальше, да и сдавать свою территорию немцам явно тогда не планировали.
А основным оружием польской армии были клоны карабина маузер 98к под тот же патрон
avp
12/15/2020, 8:09:55 PM
Во избежание же всяких «накладок» и «нестыковок» Геббельс на совещании 17 апреля 1943 года, где обсуждался вопрос о подготовке к комиссии МКК, выдал подчиненным недвусмысленную инструкцию: «Немецкие офицеры, которые возьмут на себя руководство, должны быть исключительно политически подготовленными и опытными людьми, которые могут действовать ловко и уверенно. Такими же должны быть и журналисты, которые будут при этом присутствовать... Некоторые наши люди должны быть там раньше, чтобы во время прибытия Красного Креста все было подготовлено и чтобы при раскопках не натолкнулись бы на вещи, которые не соответствуют нашей версии» (Военно-исторический журнал, 1990, № 12).

Что ни говорите, но уже одной этой инструкции Геббельса из протокола совещания достаточно, чтобы сегодня не гнуться перед польской стороной и не бормотать извинений.

А ведь есть заявление представителя Болгарии в той комиссии МКК, доктора Марко Маркова, сотрудника кафедры судебной медицины Софийского университета, который отказался подписать подготовленное и предложенное гитлеровцами заключение комиссии, ибо на основании собственных исследований он пришел к однозначному выводу, что трупы, предъявленные комиссии, пролежали в земле менее трех лет, некоторые — от года до полугода, следовательно, не могут принадлежать жертвам расстрела в апреле 1940 года. Есть, вернее, имелась в свое время — сегодня, не исключено, ее и уничтожили — брошюра другого эксперта комиссии, чешского профессора судебной медицины Франтишека Гаака «Катынские доказательства», вышедшая в 1945 году еще не в ком¬мунистической Чехословакии. Автор тоже свидетельствует о том, что предъявленные комиссии МКК трупы «были погребены за год, самое большее за полтора года до прибытия нашей комиссии» (ВИЖ, 1991, № 8 и 9).
скрытый текст

В 1943-м в Берлине по поручению МИД Германии Германским информационным ведомством была издана книга «Официальные материалы о массовом убийстве в Катыни», содержащая сведения, призванные подтвердить немецкую версию катынского расстрела.

Как следует из этой книги, раскопки и следствие в Катыни производила 570-я группа тайной полевой полиции (ГФП-570). Из немецких трофейных документов периода войны хорошо известно, что группы ГФП занимались на советской территории провокаторской деятельностью, вербовкой агентуры, борьбой с партизанами, массовыми расстрелами советских граждан и пр. Поэтому участие этой группы в катынском деле сразу же вызывает большие подозрения.

В книге говорится, что могилы были обнаружены в 1942 г., после чего гитлеровцы построили в лесу домик и в течение зимы и весны 1942—1943 гг., то есть больше чем полгода, готовили трупы к показу. По радио они сообщили о Катыни лишь тринадцатого апреля 1943 г. Зачем нужна была такая длительная подготовка? Почему могилы не вскрывались сразу же в присутствии международной комиссии? Почему в этот домик для производства подготовительной работы не были допущены представители польской общественности?

Если бы польские офицеры были расстреляны НКВД, то всякие подготовительные работы со стороны немецких властей были бы излишними. Почему о «найденных» могилах так долго молчали? Напрашивается вывод, что трупы нельзя было сразу показать польской комиссии, что их необходимо было предварительно «обработать» и удалить из одежды все компрометирующие документы. С этой целью и был построен домик, в котором проводились тщательная сортировка и изучение извлеченных документов.

И все же, несмотря на такой тщательный отбор, в книге опубликованы сведения и документы, которые опровергают немецкую версию.

Так, по заявлению свидетеля Сильвестрова (с. 24), в период расстрелов «был запрещен обычно разрешенный сбор грибов» в этом лесу. Но массовый сбор грибов в России происходит в конце лета — начале осени. Поэтому и запрещение сбора грибов могло иметь место только в это время. А по немецкой версии, расстрелы производились весной.

В книге признается, что расстрелы производились только немецкими патронами калибра 7,65 мм с надписью на патроне «Gеcо 7,65 I». Эти патроны выпускались на оружейном заводе фирмы «Густав Геншов и К°» в Дурлахе в Бадене (с. 73, 75). Советских патронов в могилах не было.

В конце книги приводятся снимки нескольких документов, найденных немцами в могилах. Вот сберегательный вклад вар¬шавской сберкассы с записью от 19.4.1940 г. на имя Францишека Бирнацкого (с. 326). То есть в момент расстрелов (по немецкой версии) Бирнацкий был в Варшаве и вообще не находился в советском плену. Когда и как попал он тогда в Катынь? Для того, чтобы арестовать Бирнацкого в Варшаве и привезти его в Катынь, требовалось определенное время. Следовательно, никаких расстрелов весной 1940 г., как утверждают немцы, в Катыни не было.

Профессор Я.Мацишевский, сопредседатель советско-польской комиссии историков, совершенно справедливо заявлял, что «определение даты катынского убийства равнозначно идентификации убийц». («Известия», 25.4.1991).

Мы эту дату можем установить с большой точностью и этим идентифицировать убийц.

Решающий документ, приведенный в книге, представляет собой свидетельство о гражданстве, выданное капитану Стефану Альфреду Козлинскому в Варшаве 20 октября 1941 г. (с. 330). То есть этот документ, содержащийся в официальном немецком издании и извлеченный из катынской могилы, полностью перечеркивает версию гитлеровцев о том, что расстрелы были произведены весной 1940 г., и показывает, что расстрелы производились после 20 октября 1941 г., то есть немцами.

В 1988 году в Лондоне была издана книга далекого от симпатий к СССР польского историка— публициста Р.Святека «Катынский лес». Автор в свое время семь лет провел в советских лагерях под Воркутой и Норильском, встречался там и беседовал с польскими офицерами, побывавшими в Катыни. Капитан Владислав Зак, один из тех, кого «еврейские комиссары из НКВД» якобы «расстреляли в апреле 1940 года», за две недели до нападения немцев на СССР был переведен из Катыни в Москву. Польские офицеры в катынских лагерях, когда он уезжал оттуда в июне сорок первого, еще были живы. Я. Мороз и Климчак переписывались с друзьями, находившимися в Катыни, до января сорок первого, Владзимеж Мандрыка, который до войны и во время оккупации работал на главпочтамте в Смоленске, рассказал Ромуальду Святеку, что до августа 1941 года в катынские лагеря и из лагерей систематически поступала корреспонденция. С августа по октябрь из лагерей она вообще перестала поступать, а ту, что приходила в адрес лагерей, немцы приказывали уничтожать, объясняя, что пленные поляки переправлены в Польшу. «В течение семилетнего пребывания в разных лагерях, — пишет в своей книге, изданной, кстати, на английском языке, Р.Святек, — я встречался с сотнями немецких военнослужащих, которые говорили, что после осады Смоленска летом 1941 года они видели лагеря с польскими военнопленными на оккупированной немцами советской территории. Я встречал также жителей из окрестностей Смоленска, которые подтверждали свидетельства немецких пленных». А один немецкий майор прямо заявил Р.Святеку, что расстрел пленных поляков в Катыни — дело рук немцев (Р.Святек, «Катынский лес», Лондон, 1988).

Александр Верт, видный английский журналист, всю войну представлявший прессу Великобритании в нашей стране, обращает внимание на то, что вплоть до начала войны Катынь была любимым местом отдыха для жителей Смоленска. Там же располагались пионерские лагеря, и до 22 июня 1941 года в них отдыхали дети. Вряд ли, подчеркивает А.Верт, жителям позволялось проводить пикники на свежих могилах. С приходом немцев свободный доступ в леса Катыни был запрещен. А.Верт обращает внимание на чисто немецкую технику убийства польских офицеров. Такую они применяли в других местах массовых убийств. (А.Верт, «Россия в войне 1941-1945», с.479).

https://zen.yandex.ru/media/id/5fa6e9f6d3b7...064d30b6ce91e51