82-годовщина Пакта Молотова-Риббентропа
Безумный Иван
Акула пера
9/6/2021, 1:41:23 PM
(ferrara @ 05-09-2021 - 21:33)
Ой, Безумный Иван! Я уже думала, что вы навсегда ушли. Мне вас так не хватоало, как настоящего профессионального моряка, в споре с Плепорцием. Спасибо. Я проходил курс интенсивной терапии от форумной зависимости в психбольнице. Это одна из форм лудомании. Сначала меня лишали форума на сутки, потом на двое суток и так далее. Отдавали мне ноут только когда начиналась ломка и я повторял бесконечно ники моих дорогих оппонентов. В конечном итоге выписали как неизлечимого, но не буйного.
В споре с Плепорцием нужен не профессиональный военный, а военный историк. Я таковым не являюсь. Я с ним как-то спорил насчет подводных лодок. Дизельная шумит меньше чем атомная. Я просто это знаю как факт. Главный шумящий механизм на атомной лодке это главный турбозубчатый агрегат, конденсатор сброса пара второго контура и звукоизолирующая муфта. На дизельной такого нет. Но Плепорций мне не верит, а приводить ему цитаты из совсекретных документов я не стал. Свобода дороже.
Ой, Безумный Иван! Я уже думала, что вы навсегда ушли. Мне вас так не хватоало, как настоящего профессионального моряка, в споре с Плепорцием. Спасибо. Я проходил курс интенсивной терапии от форумной зависимости в психбольнице. Это одна из форм лудомании. Сначала меня лишали форума на сутки, потом на двое суток и так далее. Отдавали мне ноут только когда начиналась ломка и я повторял бесконечно ники моих дорогих оппонентов. В конечном итоге выписали как неизлечимого, но не буйного.
В споре с Плепорцием нужен не профессиональный военный, а военный историк. Я таковым не являюсь. Я с ним как-то спорил насчет подводных лодок. Дизельная шумит меньше чем атомная. Я просто это знаю как факт. Главный шумящий механизм на атомной лодке это главный турбозубчатый агрегат, конденсатор сброса пара второго контура и звукоизолирующая муфта. На дизельной такого нет. Но Плепорций мне не верит, а приводить ему цитаты из совсекретных документов я не стал. Свобода дороже.
arisona
Акула пера
9/6/2021, 2:57:16 PM
(srg2003 @ 06-09-2021 - 10:58)
(arisona @ 06-09-2021 - 09:09)
Ну Вы как маленький, это Ваше мнение, у нас оно другое. Вы никогда не измените своё мнение, я тоже. Так какой смысл что то объяснять друг другу, если заранее известно, что результат будет нулевой? Зачем тратить время? Живите с миром при своём мнении
(arisona @ 06-09-2021 - 09:09)
а подавляющее большинство не голосовало за социалистическую партию и за присоединение к СССР?
Предлагаете начать очередной виток демагогии?
srg2003 мы с Вами никогда не придём к общему знаменателю, так стоит ли зря тратить время?
Так не занимайтесь демагогией. На вопросы честно ответьте и выводы станут ясны. За советскую власть было подавляющее большинство эстонцев, а её врагами - ничтожноеменьшинство.
Ну Вы как маленький, это Ваше мнение, у нас оно другое. Вы никогда не измените своё мнение, я тоже. Так какой смысл что то объяснять друг другу, если заранее известно, что результат будет нулевой? Зачем тратить время? Живите с миром при своём мнении
srg2003
supermoderator
9/6/2021, 3:13:42 PM
(arisona @ 06-09-2021 - 12:57)
Видите ли, часто дискуссия с собеседником, который не желает внимать аргументам и фактам ведется совсем не для того, чтобы переубедить именно его, зачастую это действительно бесполезно.
Ну Вы как маленький, это Ваше мнение, у нас оно другое. Вы никогда не измените своё мнение, я тоже. Так какой смысл что то объяснять друг другу, если заранее известно, что результат будет нулевой? Зачем тратить время? Живите с миром при своём мнении
Видите ли, часто дискуссия с собеседником, который не желает внимать аргументам и фактам ведется совсем не для того, чтобы переубедить именно его, зачастую это действительно бесполезно.
arisona
Акула пера
9/6/2021, 4:54:31 PM
(srg2003 @ 06-09-2021 - 13:13)
(arisona @ 06-09-2021 - 12:57)
Какой же Вы прилипчивый, Вы случайно к секте Свидетелей Иеговы не принадлежите? Эта братия такая.
Причём здесь аргументы? Ваше мнение для Вас, это аксиома, а моё теорема, этим всё и сказано.
Я могу привести кучу доказательств и аргументов, но ссылки будут не на кремлёвские сайты, а следовательно Вы скажете что это всё враньё, поэтому мне просто жалко тратить на это время. Для Вас же только прокремлёвские СМИ вещают правду. а остальные все врут. Так зачем продолжать этот бесполезный диалог? Так что второй раз повторяю, живите с миром со своим мнением
(arisona @ 06-09-2021 - 12:57)
Ну Вы как маленький, это Ваше мнение, у нас оно другое. Вы никогда не измените своё мнение, я тоже. Так какой смысл что то объяснять друг другу, если заранее известно, что результат будет нулевой? Зачем тратить время? Живите с миром при своём мнении
Видите ли, часто дискуссия с собеседником, который не желает внимать аргументам и фактам ведется совсем не для того, чтобы переубедить именно его, зачастую это действительно бесполезно.
Какой же Вы прилипчивый, Вы случайно к секте Свидетелей Иеговы не принадлежите? Эта братия такая.
Причём здесь аргументы? Ваше мнение для Вас, это аксиома, а моё теорема, этим всё и сказано.
Я могу привести кучу доказательств и аргументов, но ссылки будут не на кремлёвские сайты, а следовательно Вы скажете что это всё враньё, поэтому мне просто жалко тратить на это время. Для Вас же только прокремлёвские СМИ вещают правду. а остальные все врут. Так зачем продолжать этот бесполезный диалог? Так что второй раз повторяю, живите с миром со своим мнением
srg2003
supermoderator
9/6/2021, 5:16:12 PM
arisona
Какой же Вы прилипчивый, Вы случайно к секте Свидетелей Иеговы не принадлежите? Эта братия такая.
Нет, перестаньте просто лгать про мою страну и оправдывать нацистов и я спорить с Вами не буду.
Причём здесь аргументы? Ваше мнение для Вас, это аксиома, а моё теорема, этим всё и сказано.
Я могу привести кучу доказательств и аргументов, но ссылки будут не на кремлёвские сайты, а следовательно Вы скажете что это всё враньё, поэтому мне просто жалко тратить на это время.
Ну так Вы их и не привели
Для Вас же только прокремлёвские СМИ вещают правду. а остальные все врут. Так зачем продолжать этот бесполезный диалог? Так что второй раз повторяю, живите с миром со своим мнением
Передергиваете, я привел в этой теме мнение Директора Иерусалимского бюро Центра Симона Визенталя, которое вызвало у Вас бурное отрицание (хотя Вы никакое опровержение со ссылками на другие источники не привели)
Это прокремлевский источник?
Антироссийский клон-28
Удален 9/6/2021, 5:57:22 PM
(Pamela x @ 06-09-2021 - 07:32)
(Misha56 @ 05-09-2021 - 23:50)
Ой как страшно, презрение от презераемой завравшейся националистки.
И как я дальше жить буду.
(Misha56 @ 05-09-2021 - 23:50)
Я не знал вашего дела, но не сомневаюсь что ему за вас было бы стыдно.
Что до спасения евреев, так евреи воевали не меньше и не хуже других.
Как бы вам, и таким как вы не хотелось доказать обратное.
Позор! Кто и где писал, что евреи не воевали? Крутитесь, как уж на сковородке, как и всегда, когда Вас ловят на вранье! Позор! и презрение к еврею, который оправдывает гитлеровцев!
Ой как страшно, презрение от презераемой завравшейся националистки.
И как я дальше жить буду.
Плепорций
Удален 9/6/2021, 6:08:10 PM
(srg2003 @ 04-09-2021 - 02:34)
Ну и при чем здесь НСДАП?
И как они созданы тоже ошибаетесь, Ваффен СС развернуты на базе именно частей охраны Гитлера и других партийных бонз, а также из охраны концлагерей, а всякое отребье из местных предателей начали массово набирать с 1943 года после огромных потерь на Восточном фронте И опять Вы невнимательны при чтении: я писал не про то, как они были созданы, а про то, для чего они существовали. Что касается "отребья", то в 1944-45 году в Ваффен СС служили призывники из Эстонии и Латвии, насильно туда призванные, и составляли до 90% национальных батальонов. Не пойму, с чем Вы не согласны.
плохо искали, на первой фото на берете эмблема 20й добровольческой пехотной дивизии СС
https://www.liveinternet.ru/users/colonel_64/post178048222/ Плохо знаете материал - это неуставная эмблема, ношение которой гитлеровцы запрещали. Относящаяся к символике знаков отличия Освободительной войны 1918-1920 гг. Вряд ли ее можно отнести к нацистской символике. https://ru.wikipedia.org/wiki/20-%D1%8F_%D0...BA%D0%B0%D1%8F)
С добрым утром, большое число отделений РНЕ признано экстремистскими и запрещены решениями судов и ЕМНИП РНЕ не имеет сейчас регистрации И что? Их члены арестованы за фашизм? Обратите внимание на то, что я дал ссылку на действующий сайт РНЕ. Дать Вам ссылки на фото флагов РНЕ со стилизованной свастикой над колоннами участников "Русских маршей"? Не подскажите - несших такие флаги кто-то арестовывал?
а где я депутатов называл элитой??? Вот здесь: https://sxn.io/82-godovshchina-pak...l#entry24479485
На вопрос "депутата оппозизиционной партии Вы считаете высшим чиновником?" Вы ответили: "депутата парламента? да, разумеется." Или с Вашей точки зрения элита власти и высшие чиновники - не синонимы?
на момент участия в ССовском сборе он был уже бывшим министром, с чего Вы взяли? О! Вы правы. Я немного заблудился в датах. Яак Аавиксоо стал министром обороны 5 апреля 2007 года, а приветствие участникам слета он направил в июле 2007 года. Вы полагаете, что эти события 14-летней давности имеют ныне какое-то значение?
Нет Вы передергиваете. Факт насильственного призыва разве делает СС не преступной организацией? А какое значение имеет этот факт для тех, кого туда призвали насильно? По-моему, именно Вы передергиваете - пытаетесь последних выставить преступниками типа уже хотя бы потому, что они служили в преступной организации.
Это не значит, что члены преступной организации имеют право ходить под флагами и символикой преступной организации и героизировать ее с торжественными маршами и устраивать нацистские шабаши. Это значит, что лично их могут не повесить и не посадить за факт членства. Предлагаю Вам сделать еще одну попытку и таки привести следы символики СС на мундирах бывших ее легионеров. Начните с упомянутых Вами флагов! Вы IMHO имеете довольно забавное представление о слетах бывших легионеров - они, похоже, в Ваших глазах ровными шеренгами чеканят строевой шаг по мостовой со свастиками и "молниями" под незабвенный марш про "дойче зольдатен и унтерофицирен" и зигуют через каждые два куплета! ...
Нет, перепутали именно Вы Ваффен СС входили в состав СС и подчинялись рейхсфюреру СС Гиммлеру.
Ну и при чем здесь НСДАП?
И как они созданы тоже ошибаетесь, Ваффен СС развернуты на базе именно частей охраны Гитлера и других партийных бонз, а также из охраны концлагерей, а всякое отребье из местных предателей начали массово набирать с 1943 года после огромных потерь на Восточном фронте И опять Вы невнимательны при чтении: я писал не про то, как они были созданы, а про то, для чего они существовали. Что касается "отребья", то в 1944-45 году в Ваффен СС служили призывники из Эстонии и Латвии, насильно туда призванные, и составляли до 90% национальных батальонов. Не пойму, с чем Вы не согласны.
плохо искали, на первой фото на берете эмблема 20й добровольческой пехотной дивизии СС
https://www.liveinternet.ru/users/colonel_64/post178048222/ Плохо знаете материал - это неуставная эмблема, ношение которой гитлеровцы запрещали. Относящаяся к символике знаков отличия Освободительной войны 1918-1920 гг. Вряд ли ее можно отнести к нацистской символике. https://ru.wikipedia.org/wiki/20-%D1%8F_%D0...BA%D0%B0%D1%8F)
С добрым утром, большое число отделений РНЕ признано экстремистскими и запрещены решениями судов и ЕМНИП РНЕ не имеет сейчас регистрации И что? Их члены арестованы за фашизм? Обратите внимание на то, что я дал ссылку на действующий сайт РНЕ. Дать Вам ссылки на фото флагов РНЕ со стилизованной свастикой над колоннами участников "Русских маршей"? Не подскажите - несших такие флаги кто-то арестовывал?
а где я депутатов называл элитой??? Вот здесь: https://sxn.io/82-godovshchina-pak...l#entry24479485
На вопрос "депутата оппозизиционной партии Вы считаете высшим чиновником?" Вы ответили: "депутата парламента? да, разумеется." Или с Вашей точки зрения элита власти и высшие чиновники - не синонимы?
на момент участия в ССовском сборе он был уже бывшим министром, с чего Вы взяли? О! Вы правы. Я немного заблудился в датах. Яак Аавиксоо стал министром обороны 5 апреля 2007 года, а приветствие участникам слета он направил в июле 2007 года. Вы полагаете, что эти события 14-летней давности имеют ныне какое-то значение?
Нет Вы передергиваете. Факт насильственного призыва разве делает СС не преступной организацией? А какое значение имеет этот факт для тех, кого туда призвали насильно? По-моему, именно Вы передергиваете - пытаетесь последних выставить преступниками типа уже хотя бы потому, что они служили в преступной организации.
Это не значит, что члены преступной организации имеют право ходить под флагами и символикой преступной организации и героизировать ее с торжественными маршами и устраивать нацистские шабаши. Это значит, что лично их могут не повесить и не посадить за факт членства. Предлагаю Вам сделать еще одну попытку и таки привести следы символики СС на мундирах бывших ее легионеров. Начните с упомянутых Вами флагов! Вы IMHO имеете довольно забавное представление о слетах бывших легионеров - они, похоже, в Ваших глазах ровными шеренгами чеканят строевой шаг по мостовой со свастиками и "молниями" под незабвенный марш про "дойче зольдатен и унтерофицирен" и зигуют через каждые два куплета! ...
Плепорций
Удален 9/6/2021, 6:43:33 PM
(ferrara @ 05-09-2021 - 13:17)
Собственно, только это я и хотел показать - что "было чем поживиться". Был мотив к нападению! Как минимум, один - захват ресурсов. Quod erat demonstrandum.
Да. Тогда то, что Вы написали к нашему спору никак не относится. На самом деле относится, поскольку я писал про запасы нефти, созданные японцами перед началом войны за счет сахалинской концессии. Но не суть.
Плепроций!.. Ну, Вы уж совсем…: «…на протяжении нескольких тысяч километров…», - Вы в порядке? У Вас нет температуры?
До Новосибирска? Или до Омска? Даже Иркутска японцы не смогли бы дойти! ferrara! Ну ёлки ж моталки! Ну откройте Вы карту Транссиба и посмотрите расстояния от Сковородино до границы, от Белогорска до границы, наконец, от Хабаровска до границы! Ну какие Омск и Новосибирск?
Повреждённые рельсы можно очень быстро восстановить, а проникших на территорию диверсантов – выследить и уничтожить. Этих диверсантов не могло быть так много, как белорусских партизан, которые были и воевали на своей земле. Проблематично выслеживать диверсантов, уходящих после диверсии на контролируемую японцами территорию. Проблематично ремонтировать пути, находясь на дистанции стрельбы японской артиллерии.
Вот это самое странное. Торпедирование судов, обычных судов, которые идут без конвоя в одиночку? Цель должна оправдывать средства. В условиях открытой войны подлодка никогда не станет тратить торпеду на такие незащищённые «корыта», а всплывёт и расстреляет судно из пушки. Если советские суда торпедировали (!), то это наводит на мысль о явной провокации. Да нет же, советские подлодки японские суда не торпедировали - по крайней мере, у меня нет таких данных. Я имел в виду другое: защиту от, например, американской провокации! Или от недоразумений в порядке обычной для войны неразберихи. Поскольку война есть "пожар в бардаке во время наводнения".
Вы правы, развитие конфронтации не было в интересах ни одной из сторон. Эти инциденты, как потопление советских судов или обстрел советской территории случались видимо по инициативе командиров низшего звена, чья «инициатива» строго не пресекалась сверху. Так, к примеру, поводом (которого Советы только и ждали) для советско-финской войны 1939-40 гг послужил обстрел финнами советской территории в результате которого погибло насколько военнослужащих Красной Армии. Не очень удачный пример - на самом деле финны советскую территорию не обстреливали, это была провокация, примерно та же, что и с якобы захватом поляками немецкой радиостанции, послужившим формальным поводом для нападения Германии на Польшу. Насчет же "инициативы командиров низшего звена" - то да, исключать ее нет никаких оснований. Может быть, может быть...
Я черпала свои познания по морской тематике не только из романов. Романы просто заложили интерес к этой теме. И вы правы, что у Черевенко такого интереса никогда не было, поэтому он приводит совершенно абсурдные факты с точки зрения того, кто хоть сколько-нибудь разбирается в морской тематике.
А был ли капитан? Был ли "мальчик"?
Был. Как были и спасшиеся после катастрофы. Утверждать обратное нет никаких оснований.
А все наши рассуждения, в том числе и Ваши, это не более чем «диванный анализ». С одной стороны да, но с другой стороны - если Вы не обратили внимание, я не пытаюсь ставить под сомнение мнения экспертов, не доверять которым нет никаких оснований, только и исключительно на основании своего дилетантского мнения. А Черевко, как ни крути, эксперт! И он, кстати, не анализировал результаты японского расследования катастрофы парохода - он лишь привел исторические свидетельства о его гибели и ходе такого расследования. И я не думаю, что японцы подсовывали советской стороны в качестве доказательств явное фуфло, которое Вы спустя 80 лет с легкостью способны опровергнуть, не слезая с дивана.
Часть пассажиров с осколками советской мины в попе успели надеть спасательные пояса, выскочить на верхнюю палубу, потом их (или их тела) каким-то чудом кто-то подобрал за более чем 100 миль от советского берега, и тела вместе с осколками передали японским патологоанатомам… Не смешите меня! И что же конкретно Вам кажется смешным? Способность экипажа японского гидросамолета днем при хороших погодных условиях с небольшой высоты разглядеть на поверхности моря оранжевый спасжилет? Или способность части пассажиров небольшого парохода, находящихся на одной-единственной верхней пассажирской палубе быстро надеть спасжилеты?
Я же говорю, будь я обвинителем в суде, Вы бы не выиграли у меня ни одного дела.
Вы как всегда блистательны, но боюсь Ваши построения не факт что впечатлили бы судью...
И что? За это Покрышкина как-то наказали? Я это спрашиваю чисто из моего женского лбопытства. Нет, поскольку он не виноват. Су-2 был новейшим легким бомбардировщиком, сведения о нем, включая его силуэт, были засекречены, и Покрышкин знать не знал, что это за "птица". Посему логично рассудил, что это враг.
Может быть. Спорить не буду. Я не буду отстаивать чисто свою точку зрения, а напишу то, что думаю (в конце концов, спор иногда приводит к истине): возможно, что и некоторые из тех советских судов (не все - 18 - это уже слишком), потопление которых приписывают японцам или американцам погибли на собственных минах, которые (мины) не имели клапанов затопления и которые были поставлены по халатности из-за не знания (или не внимания) к тем сильным ветрам в регионе, срывающим мины с якоря. Вы воспримите моё рассуждение-признание как перечёркивающее всё то, что я ранее написала? Нет, от большинства своих слов я не отказываюсь. Да нет, я это восприму как результат нормальной дискуссии. Когда постепенно спорные вопросы разъясняются, и стороны приходят примерно к единому мнению. Плюс-минус полведра. Я сейчас оглядываю то, что написал выше и вижу, что в-общем, как-то и спорить дальше и не о чем... Я особо и не нахожу больше того, в чем у нас с Вами остались противоречия.
Было чем поживиться, но в некоторой отдалённой перспективе (нужна была разведка и организация добычи), не было у японцев времени, чтобы рассчитывать на какую-то перспективу.
Собственно, только это я и хотел показать - что "было чем поживиться". Был мотив к нападению! Как минимум, один - захват ресурсов. Quod erat demonstrandum.
Да. Тогда то, что Вы написали к нашему спору никак не относится. На самом деле относится, поскольку я писал про запасы нефти, созданные японцами перед началом войны за счет сахалинской концессии. Но не суть.
Плепроций!.. Ну, Вы уж совсем…: «…на протяжении нескольких тысяч километров…», - Вы в порядке? У Вас нет температуры?
До Новосибирска? Или до Омска? Даже Иркутска японцы не смогли бы дойти! ferrara! Ну ёлки ж моталки! Ну откройте Вы карту Транссиба и посмотрите расстояния от Сковородино до границы, от Белогорска до границы, наконец, от Хабаровска до границы! Ну какие Омск и Новосибирск?
Повреждённые рельсы можно очень быстро восстановить, а проникших на территорию диверсантов – выследить и уничтожить. Этих диверсантов не могло быть так много, как белорусских партизан, которые были и воевали на своей земле. Проблематично выслеживать диверсантов, уходящих после диверсии на контролируемую японцами территорию. Проблематично ремонтировать пути, находясь на дистанции стрельбы японской артиллерии.
Вот это самое странное. Торпедирование судов, обычных судов, которые идут без конвоя в одиночку? Цель должна оправдывать средства. В условиях открытой войны подлодка никогда не станет тратить торпеду на такие незащищённые «корыта», а всплывёт и расстреляет судно из пушки. Если советские суда торпедировали (!), то это наводит на мысль о явной провокации. Да нет же, советские подлодки японские суда не торпедировали - по крайней мере, у меня нет таких данных. Я имел в виду другое: защиту от, например, американской провокации! Или от недоразумений в порядке обычной для войны неразберихи. Поскольку война есть "пожар в бардаке во время наводнения".
Вы правы, развитие конфронтации не было в интересах ни одной из сторон. Эти инциденты, как потопление советских судов или обстрел советской территории случались видимо по инициативе командиров низшего звена, чья «инициатива» строго не пресекалась сверху. Так, к примеру, поводом (которого Советы только и ждали) для советско-финской войны 1939-40 гг послужил обстрел финнами советской территории в результате которого погибло насколько военнослужащих Красной Армии. Не очень удачный пример - на самом деле финны советскую территорию не обстреливали, это была провокация, примерно та же, что и с якобы захватом поляками немецкой радиостанции, послужившим формальным поводом для нападения Германии на Польшу. Насчет же "инициативы командиров низшего звена" - то да, исключать ее нет никаких оснований. Может быть, может быть...
Я черпала свои познания по морской тематике не только из романов. Романы просто заложили интерес к этой теме. И вы правы, что у Черевенко такого интереса никогда не было, поэтому он приводит совершенно абсурдные факты с точки зрения того, кто хоть сколько-нибудь разбирается в морской тематике.
А был ли капитан? Был ли "мальчик"?
Был. Как были и спасшиеся после катастрофы. Утверждать обратное нет никаких оснований.
А все наши рассуждения, в том числе и Ваши, это не более чем «диванный анализ». С одной стороны да, но с другой стороны - если Вы не обратили внимание, я не пытаюсь ставить под сомнение мнения экспертов, не доверять которым нет никаких оснований, только и исключительно на основании своего дилетантского мнения. А Черевко, как ни крути, эксперт! И он, кстати, не анализировал результаты японского расследования катастрофы парохода - он лишь привел исторические свидетельства о его гибели и ходе такого расследования. И я не думаю, что японцы подсовывали советской стороны в качестве доказательств явное фуфло, которое Вы спустя 80 лет с легкостью способны опровергнуть, не слезая с дивана.
Часть пассажиров с осколками советской мины в попе успели надеть спасательные пояса, выскочить на верхнюю палубу, потом их (или их тела) каким-то чудом кто-то подобрал за более чем 100 миль от советского берега, и тела вместе с осколками передали японским патологоанатомам… Не смешите меня! И что же конкретно Вам кажется смешным? Способность экипажа японского гидросамолета днем при хороших погодных условиях с небольшой высоты разглядеть на поверхности моря оранжевый спасжилет? Или способность части пассажиров небольшого парохода, находящихся на одной-единственной верхней пассажирской палубе быстро надеть спасжилеты?
Я же говорю, будь я обвинителем в суде, Вы бы не выиграли у меня ни одного дела.
Вы как всегда блистательны, но боюсь Ваши построения не факт что впечатлили бы судью... И что? За это Покрышкина как-то наказали? Я это спрашиваю чисто из моего женского лбопытства. Нет, поскольку он не виноват. Су-2 был новейшим легким бомбардировщиком, сведения о нем, включая его силуэт, были засекречены, и Покрышкин знать не знал, что это за "птица". Посему логично рассудил, что это враг.
Может быть. Спорить не буду. Я не буду отстаивать чисто свою точку зрения, а напишу то, что думаю (в конце концов, спор иногда приводит к истине): возможно, что и некоторые из тех советских судов (не все - 18 - это уже слишком), потопление которых приписывают японцам или американцам погибли на собственных минах, которые (мины) не имели клапанов затопления и которые были поставлены по халатности из-за не знания (или не внимания) к тем сильным ветрам в регионе, срывающим мины с якоря. Вы воспримите моё рассуждение-признание как перечёркивающее всё то, что я ранее написала? Нет, от большинства своих слов я не отказываюсь. Да нет, я это восприму как результат нормальной дискуссии. Когда постепенно спорные вопросы разъясняются, и стороны приходят примерно к единому мнению. Плюс-минус полведра. Я сейчас оглядываю то, что написал выше и вижу, что в-общем, как-то и спорить дальше и не о чем... Я особо и не нахожу больше того, в чем у нас с Вами остались противоречия.
srg2003
supermoderator
9/6/2021, 6:57:35 PM
Плепорций
Ну и при чем здесь НСДАП?
Если Вы не знаете элементарных вещей, что СС это охранные отряда НСДАП...
И опять Вы невнимательны при чтении: я писал не про то, как они были созданы, а про то, для чего они существовали. Что касается "отребья", то в 1944-45 году в Ваффен СС служили призывники из Эстонии и Латвии, насильно туда призванные, и составляли до 90% национальных батальонов. Не пойму, с чем Вы не согласны.
Так я и написал для чего они существовали- охрана партийных бонз, концлагерей, карательных действий против партизан и мирного населения и уж к концу 43 началу 44го ваффен СС начали активно увеличивать в численности для участия в боевых действиях из-за чрезмерных потерь на Восточном фронте, переводя туда весь этот сброд из полицейских батальонов
Плохо знаете материал - это неуставная эмблема, ношение которой гитлеровцы запрещали. Относящаяся к символике знаков отличия Освободительной войны 1918-1920 гг. Вряд ли ее можно отнести к нацистской символике. https://ru.wikipedia.org/wiki/20-%D1%8F_%D0...BA%D0%B0%D1%8F)
т.е. то что это эмблема 201 дивизии Ваффен СС, Вы подтверждаете, ч.т.д.
Вот здесь: https://sxn.io/82-godovshchina-pak...l#entry24479485
На вопрос "депутата оппозизиционной партии Вы считаете высшим чиновником?" Вы ответили: "депутата парламента? да, разумеется." Или с Вашей точки зрения элита власти и высшие чиновники - не синонимы?
Нет, не синонимы
А какое значение имеет этот факт для тех, кого туда призвали насильно? По-моему, именно Вы передергиваете - пытаетесь последних выставить преступниками типа уже хотя бы потому, что они служили в преступной организации.
Приведу аналогию с обычной бандой. Есть банда, которая убивала женщин, детей, стариков, издевалась над ними, сжигала целые деревни и есть те, кого туда завербовали насильно, угрозами и они участвовали в деятельности банды. В силу малодушия или корыстного мотива они не сбежали, не подняли восстание, а продолжали в банде кормиться, одеваться, получать деньги. Пусть из-за того, что их в банду призвали насильно их за само участие в банде не казнили и не посадили. Но это черное и позорное пятно в биографии, которое им в приличном обществе должно закрыть доступ к карьере, наградам, дополнительным социальным благам и в обществе они должны быть изгои, так? И уж тем более они не имеют морального права пропагандировать идеи этой банды и героизировать эту банду, так?
Предлагаю Вам сделать еще одну попытку и таки привести следы символики СС на мундирах бывших ее легионеров. Начните с упомянутых Вами флагов! Вы IMHO имеете довольно забавное представление о слетах бывших легионеров - они, похоже, в Ваших глазах ровными шеренгами чеканят строевой шаг по мостовой со свастиками и "молниями" под незабвенный марш про "дойче зольдатен и унтерофицирен" и зигуют через каждые два куплета! ...
так я видел видео с этих слетов - идут торжественно, маршем, по центральным улицам столиц, с флагами, в униформе, с молодыми последователями под охраной полиции.
Ну и при чем здесь НСДАП?
Если Вы не знаете элементарных вещей, что СС это охранные отряда НСДАП...
И опять Вы невнимательны при чтении: я писал не про то, как они были созданы, а про то, для чего они существовали. Что касается "отребья", то в 1944-45 году в Ваффен СС служили призывники из Эстонии и Латвии, насильно туда призванные, и составляли до 90% национальных батальонов. Не пойму, с чем Вы не согласны.
Так я и написал для чего они существовали- охрана партийных бонз, концлагерей, карательных действий против партизан и мирного населения и уж к концу 43 началу 44го ваффен СС начали активно увеличивать в численности для участия в боевых действиях из-за чрезмерных потерь на Восточном фронте, переводя туда весь этот сброд из полицейских батальонов
Плохо знаете материал - это неуставная эмблема, ношение которой гитлеровцы запрещали. Относящаяся к символике знаков отличия Освободительной войны 1918-1920 гг. Вряд ли ее можно отнести к нацистской символике. https://ru.wikipedia.org/wiki/20-%D1%8F_%D0...BA%D0%B0%D1%8F)
т.е. то что это эмблема 201 дивизии Ваффен СС, Вы подтверждаете, ч.т.д.
Вот здесь: https://sxn.io/82-godovshchina-pak...l#entry24479485
На вопрос "депутата оппозизиционной партии Вы считаете высшим чиновником?" Вы ответили: "депутата парламента? да, разумеется." Или с Вашей точки зрения элита власти и высшие чиновники - не синонимы?
Нет, не синонимы
А какое значение имеет этот факт для тех, кого туда призвали насильно? По-моему, именно Вы передергиваете - пытаетесь последних выставить преступниками типа уже хотя бы потому, что они служили в преступной организации.
Приведу аналогию с обычной бандой. Есть банда, которая убивала женщин, детей, стариков, издевалась над ними, сжигала целые деревни и есть те, кого туда завербовали насильно, угрозами и они участвовали в деятельности банды. В силу малодушия или корыстного мотива они не сбежали, не подняли восстание, а продолжали в банде кормиться, одеваться, получать деньги. Пусть из-за того, что их в банду призвали насильно их за само участие в банде не казнили и не посадили. Но это черное и позорное пятно в биографии, которое им в приличном обществе должно закрыть доступ к карьере, наградам, дополнительным социальным благам и в обществе они должны быть изгои, так? И уж тем более они не имеют морального права пропагандировать идеи этой банды и героизировать эту банду, так?
Предлагаю Вам сделать еще одну попытку и таки привести следы символики СС на мундирах бывших ее легионеров. Начните с упомянутых Вами флагов! Вы IMHO имеете довольно забавное представление о слетах бывших легионеров - они, похоже, в Ваших глазах ровными шеренгами чеканят строевой шаг по мостовой со свастиками и "молниями" под незабвенный марш про "дойче зольдатен и унтерофицирен" и зигуют через каждые два куплета! ...
так я видел видео с этих слетов - идут торжественно, маршем, по центральным улицам столиц, с флагами, в униформе, с молодыми последователями под охраной полиции.
arisona
Акула пера
9/6/2021, 7:10:05 PM
srg2003
так я видел видео с этих слетов - идут торжественно, маршем, по центральным улицам столиц, с флагами, в униформе, с молодыми последователями под охраной полиции.
А можно это видео посмотреть? Или всё засекречено?
На всякий случай, столица Эстонии Таллинн, а не Синимяэ
так я видел видео с этих слетов - идут торжественно, маршем, по центральным улицам столиц, с флагами, в униформе, с молодыми последователями под охраной полиции.
А можно это видео посмотреть? Или всё засекречено?
На всякий случай, столица Эстонии Таллинн, а не Синимяэ
srg2003
supermoderator
9/6/2021, 7:15:32 PM
(arisona @ 06-09-2021 - 17:10)
Да, можно. И обратите внимание фраза про слеты была не только об Эстонии https://yandex.ru/search/?text=%D1%88%D0%B5...hromesearch&p=1
srg2003
так я видел видео с этих слетов - идут торжественно, маршем, по центральным улицам столиц, с флагами, в униформе, с молодыми последователями под охраной полиции.
А можно это видео посмотреть? Или всё засекречено?
На всякий случай, столица Эстонии Таллинн, а не Синимяэ
Да, можно. И обратите внимание фраза про слеты была не только об Эстонии https://yandex.ru/search/?text=%D1%88%D0%B5...hromesearch&p=1
arisona
Акула пера
9/6/2021, 7:26:24 PM
(srg2003 @ 06-09-2021 - 17:15)
(arisona @ 06-09-2021 - 17:10)
Про Эстонию там мизер, в основном про Латвию, но не суть, а где видео марша по центральным улицам столицы?
(arisona @ 06-09-2021 - 17:10)
srg2003
так я видел видео с этих слетов - идут торжественно, маршем, по центральным улицам столиц, с флагами, в униформе, с молодыми последователями под охраной полиции.
А можно это видео посмотреть? Или всё засекречено?
На всякий случай, столица Эстонии Таллинн, а не Синимяэ
Да, можно. И обратите внимание фраза про слеты была не только об Эстонии https://yandex.ru/search/?text=%D1%88%D0%B5...hromesearch&p=1
Про Эстонию там мизер, в основном про Латвию, но не суть, а где видео марша по центральным улицам столицы?
sladkiy32
Мастер
9/6/2021, 7:26:29 PM
Ну давайте разберемся .
В эстонии и других прибалтийских странах были вооруженные формирования которые боролись с большевиками .
Это не вызывает сомнения , эстонцы называют этих людей борцами за свободу , хорошо.
Тогда по логике эти "борцами за свободу" должны были бороться и с немецкими захватчиками , ну это же логично , да?
Кто сможет назвать хоть одно сражение эстонских борцов за свободу с немецкими захватчиками?
В эстонии и других прибалтийских странах были вооруженные формирования которые боролись с большевиками .
Это не вызывает сомнения , эстонцы называют этих людей борцами за свободу , хорошо.
Тогда по логике эти "борцами за свободу" должны были бороться и с немецкими захватчиками , ну это же логично , да?
Кто сможет назвать хоть одно сражение эстонских борцов за свободу с немецкими захватчиками?
Антироссийский клон-28
Удален 9/6/2021, 7:47:49 PM
(sladkiy32 @ 06-09-2021 - 17:26)
А если они считали немцев не захватчиками а союзниками в борьбе с более страшным по их мению врагом?
Ну давайте разберемся .
В эстонии и других прибалтийских странах были вооруженные формирования которые боролись с большевиками .
Это не вызывает сомнения , эстонцы называют этих людей борцами за свободу , хорошо.
Тогда по логике эти "борцами за свободу" должны были бороться и с немецкими захватчиками , ну это же логично , да?
Кто сможет назвать хоть одно сражение эстонских борцов за свободу с немецкими захватчиками?
А если они считали немцев не захватчиками а союзниками в борьбе с более страшным по их мению врагом?
Безумный Иван
Акула пера
9/6/2021, 8:08:18 PM
(Misha56 @ 06-09-2021 - 17:47)
Ну если союзниками, значит надо и участь союзников разделить
А если они считали немцев не захватчиками а союзниками в борьбе с более страшным по их мению врагом?
Ну если союзниками, значит надо и участь союзников разделить
Антироссийский клон-28
Удален 9/6/2021, 8:12:33 PM
(Безумный Иван @ 06-09-2021 - 18:08)
(Misha56 @ 06-09-2021 - 17:47)
Так они и разделили, отсидели своё по тюрьмам и лагерям.
Так же как и власовцы, и русские, белорусские, украинские полицаи.
Или вы это период истории пропустили?
(Misha56 @ 06-09-2021 - 17:47)
А если они считали немцев не захватчиками а союзниками в борьбе с более страшным по их мению врагом?
Ну если союзниками, значит надо и участь союзников разделить
Так они и разделили, отсидели своё по тюрьмам и лагерям.
Так же как и власовцы, и русские, белорусские, украинские полицаи.
Или вы это период истории пропустили?
sladkiy32
Мастер
9/6/2021, 8:14:35 PM
(Misha56 @ 06-09-2021 - 17:47)
(sladkiy32 @ 06-09-2021 - 17:26)
А вот это правильный вопрос .
Самым страшным врагом для немецких нацистов , а ровно и эстонских ... была советская армия .
Именно по этому в израиле 9 мая это национальный праздник , а в Эстонии нет .
А если они считали немцев не захватчиками а союзниками в борьбе с более страшным по их мению врагом?
Ага, а за одно и евреев решили уничтожить ! Тоже видимо считали их очень страшными врагами !
Все гораздо банальнее , просто они разделяли нацисткою идеологию .
Ты никакой не еврей ибо не один еврей не станет оправдывать прибалтийских националистов уничтоживших не одну тысячу " твоих " соплеменников .
(sladkiy32 @ 06-09-2021 - 17:26)
Ну давайте разберемся .
В эстонии и других прибалтийских странах были вооруженные формирования которые боролись с большевиками .
Это не вызывает сомнения , эстонцы называют этих людей борцами за свободу , хорошо.
Тогда по логике эти "борцами за свободу" должны были бороться и с немецкими захватчиками , ну это же логично , да?
Кто сможет назвать хоть одно сражение эстонских борцов за свободу с немецкими захватчиками?
А если они считали немцев не захватчиками а союзниками в борьбе с более страшным по их мению врагом?
А вот это правильный вопрос .
Самым страшным врагом для немецких нацистов , а ровно и эстонских ... была советская армия .
Именно по этому в израиле 9 мая это национальный праздник , а в Эстонии нет .
А если они считали немцев не захватчиками а союзниками в борьбе с более страшным по их мению врагом?
Ага, а за одно и евреев решили уничтожить ! Тоже видимо считали их очень страшными врагами !
Все гораздо банальнее , просто они разделяли нацисткою идеологию .
Ты никакой не еврей ибо не один еврей не станет оправдывать прибалтийских националистов уничтоживших не одну тысячу " твоих " соплеменников .
Антироссийский клон-28
Удален 9/6/2021, 8:18:32 PM
(sladkiy32 @ 06-09-2021 - 18:14)
(Misha56 @ 06-09-2021 - 17:47)
(sladkiy32 @ 06-09-2021 - 17:26)
Я ни кого не оправдываю. Просто придерживающь исторических фактов.
Коммунисты уничто жили не одну тысячу ваших соплеменников, однако вы их оправдываете.
И не только оправдываете но мечтаете снова к власти привести.
(Misha56 @ 06-09-2021 - 17:47)
(sladkiy32 @ 06-09-2021 - 17:26)
Ну давайте разберемся .
В эстонии и других прибалтийских странах были вооруженные формирования которые боролись с большевиками .
Это не вызывает сомнения , эстонцы называют этих людей борцами за свободу , хорошо.
Тогда по логике эти "борцами за свободу" должны были бороться и с немецкими захватчиками , ну это же логично , да?
Кто сможет назвать хоть одно сражение эстонских борцов за свободу с немецкими захватчиками?
А если они считали немцев не захватчиками а союзниками в борьбе с более страшным по их мению врагом?
А вот это правильный вопрос .
Самым страшным врагом для немецких нацистов , а ровно и эстонских ... была советская армия .
Именно по этому в израиле 9 мая это национальный праздник , а в Эстонии нет .
А если они считали немцев не захватчиками а союзниками в борьбе с более страшным по их мению врагом?
Ага, а за одно и евреев решили уничтожить ! Тоже видимо считали их очень страшными врагами !
Все гораздо банальнее , просто они разделяли нацисткою идеологию .
Ты никакой не еврей ибо не один еврей не станет оправдывать прибалтийских националистов уничтоживших не одну тысячу " твоих " соплеменников .
Я ни кого не оправдываю. Просто придерживающь исторических фактов.
Коммунисты уничто жили не одну тысячу ваших соплеменников, однако вы их оправдываете.
И не только оправдываете но мечтаете снова к власти привести.
sladkiy32
Мастер
9/6/2021, 8:23:22 PM
(Misha56 @ 06-09-2021 - 18:12)
(Безумный Иван @ 06-09-2021 - 18:08)
(Misha56 @ 06-09-2021 - 17:47)
Что за чушь , когда это Эстония признала своих националистов преступниками?))
Или может Украина признала преступниками своих националистов?
Для России власовцы и другие коллаборационисты это враги им не ставят у нас памятнике , народ не поймет .
хотя некоторым может и хотелось , к сожалению националистическая зараза поражает любые нации .
Пожалуй только у евреев есть прививка от этой заразы!
(Безумный Иван @ 06-09-2021 - 18:08)
(Misha56 @ 06-09-2021 - 17:47)
А если они считали немцев не захватчиками а союзниками в борьбе с более страшным по их мению врагом?
Ну если союзниками, значит надо и участь союзников разделить
Так они и разделили, отсидели своё по тюрьмам и лагерям.
Так же как и власовцы, и русские, белорусские, украинские полицаи.
Или вы это период истории пропустили?
Что за чушь , когда это Эстония признала своих националистов преступниками?))
Или может Украина признала преступниками своих националистов?
Для России власовцы и другие коллаборационисты это враги им не ставят у нас памятнике , народ не поймет .
хотя некоторым может и хотелось , к сожалению националистическая зараза поражает любые нации .
Пожалуй только у евреев есть прививка от этой заразы!
srg2003
supermoderator
9/6/2021, 8:24:17 PM
(arisona @ 06-09-2021 - 17:26)
Меньше чем про Латвию, она всех переплюнула. Чтобы видео нажмите кнопку "видео" под строкой поиска
Про Эстонию там мизер, в основном про Латвию, но не суть, а где видео марша по центральным улицам столицы?
Меньше чем про Латвию, она всех переплюнула. Чтобы видео нажмите кнопку "видео" под строкой поиска