82-годовщина Пакта Молотова-Риббентропа
arisona
Акула пера
9/5/2021, 9:12:31 AM
.
в википедии пишут "Яак Аавиксоо
эст. Jaak Aaviksoo
Министр обороны Эстонии
5 апреля 2007 года — 4 апреля 2011 года"
врут что ли?
А сейчас что, 2011-й год? Как то Вы вольно десятилетиями раскидываетесь. Вы ещё приведите в пример чиновников 1991г
официальную позицию России высказывает в рамках своей компетенции мМИД и другие ведоства.
Ну так и у нас так же, а МИД "и другие ведомства" никаких высказываний не делали. кроме выступления депутата оппозиционной партии, который по рангу находится несравнимо ниже, чем Жириновский. Так что никакой "мощной господдержки" не было.
Это не значит, что члены преступной организации имеют право ходить под флагами и символикой преступной организации и героизировать ее с торжественными маршами и устраивать нацистские шабаши.
Покажите, где торжественные марши с нацистской символикой, с флагами со свастикой, вот как тут, в России?
Так что под флагами со свастикой пока маршируют в России, а не в Эстонии, вот со своими и разбирайтесь, а то они уже и к нам приезжают, хорошо что хоть без флага со свастикой.
Лично моя позиция, я не поддерживаю мероприятия, которые не сплачивают, а наоборот, раскалывают людей. А когда изначальный смысл меняется и посторонние люди начинают использовать такие мероприятия в своих целях, тем более.
в википедии пишут "Яак Аавиксоо
эст. Jaak Aaviksoo
Министр обороны Эстонии
5 апреля 2007 года — 4 апреля 2011 года"
врут что ли?
А сейчас что, 2011-й год? Как то Вы вольно десятилетиями раскидываетесь. Вы ещё приведите в пример чиновников 1991г
официальную позицию России высказывает в рамках своей компетенции мМИД и другие ведоства.
Ну так и у нас так же, а МИД "и другие ведомства" никаких высказываний не делали. кроме выступления депутата оппозиционной партии, который по рангу находится несравнимо ниже, чем Жириновский. Так что никакой "мощной господдержки" не было.
Это не значит, что члены преступной организации имеют право ходить под флагами и символикой преступной организации и героизировать ее с торжественными маршами и устраивать нацистские шабаши.
Покажите, где торжественные марши с нацистской символикой, с флагами со свастикой, вот как тут, в России?
Так что под флагами со свастикой пока маршируют в России, а не в Эстонии, вот со своими и разбирайтесь, а то они уже и к нам приезжают, хорошо что хоть без флага со свастикой.
Лично моя позиция, я не поддерживаю мероприятия, которые не сплачивают, а наоборот, раскалывают людей. А когда изначальный смысл меняется и посторонние люди начинают использовать такие мероприятия в своих целях, тем более.
srg2003
supermoderator
9/5/2021, 3:14:22 PM
arisona
А сейчас что, 2011-й год? Как то Вы вольно десятилетиями раскидываетесь. Вы ещё приведите в пример чиновников 1991г
В третий раз призываю Вас не тормозить, я дал ссылку на сюжет, там стояла дата, если Вы ее не смогли увидеть и стали спорить, что это не министр обороны. Но то, что на момент участия в ССовском шабаше данный чиновник был министром обороны отрицать не будете?
Ну так и у нас так же, а МИД "и другие ведомства" никаких высказываний не делали. кроме выступления депутата оппозиционной партии, который по рангу находится несравнимо ниже, чем Жириновский. Так что никакой "мощной господдержки" не было.
присутствие высших чиновников на подобных мероприятиях это демонстрация господдержки
Покажите, где торжественные марши с нацистской символикой, с флагами со свастикой, вот как тут, в России?
Так что под флагами со свастикой пока маршируют в России, а не в Эстонии, вот со своими и разбирайтесь, а то они уже и к нам приезжают, хорошо что хоть без флага со свастикой.
Опять тормозите, не только я , но даже Ваш единомышленник Плепорций приводили ссылки, что в России на таких маршах проводятся аресты, марши периодически запрещают, деятельность организаций запрещается. Нацисты есть везде. Разница между Россией и Эстонии, что нацисты в России маргиналы, их преследуют, запрещают, а в Эстонии они герои.
Вот кстати неплохая статья как в России относятся к нацистским пособникам, в отличие от Эстонии
https://zen.yandex.ru/media/lesnitsa/vspomn...de09944843c4bf0
Вот кстати на подобном мероприятии фото 2 сидит дед в ССовской форме с железным крестом и эмблемой 20й эстонской дивизии СС
Лично моя позиция, я не поддерживаю мероприятия, которые не сплачивают, а наоборот, раскалывают людей. А когда изначальный смысл меняется и посторонние люди начинают использовать такие мероприятия в своих целях, тем более.
у нас в России такие подонки, которые героизируются у Вас, ходят маршами убили кого-либо из каждой семьи. У меня например деда убили.
И зверствовали эстонские пособники СС не только на Вашей территории, но и у нас, так что это нас напрямую касается
ФСБ раскрыла имена эстонских карателей, уничтожавших в годы войны сёла на Псковщине
Федеральная служба безопасности (ФСБ) впервые раскрыла имена эстонских карателей, уничтожавших в годы Великой Отечественной войны сёла и деревни на Псковщине. В рассекреченных документах перечисляются поименно десятки националистов из Эстонии, расправлявшихся с мирным населением оккупированной немецкими фашистами территории.
Архивные документы содержат страшные подробности злодеяний этих нацистских приспешников, действовавших в составе 37-го охранного батальона на территории Псковской области. В задачи этого карательного подразделения, сформированного из эстонских националистов, входила борьба с партизанами и расправы с мирным населением.
Как говорится в документах, предоставленных Управлением ФСБ по Псковской области, одним из наиболее резонансных преступлений 37-го батальона стало уничтожение деревни Ланева Гора вместе с жителями, которое было совершено в 1943 году. Тогда эстонские нацисты расстреляли и сожгли 55 деревенских обитателей, из которых 32 были детьми. При этом каратели не пощадили даже трёх детей младенческого возраста.
Когда Псковскую область освободили от нацистских захватчиков, специально созданная комиссия расследовала преступления гитлеровцев и их приспешников. Она выяснила, что из 406 псковских деревень каратели стерли с лица Земли 325.
https://topwar.ru/183153-fsb-raskryla-imena...skovschine.html
А сейчас что, 2011-й год? Как то Вы вольно десятилетиями раскидываетесь. Вы ещё приведите в пример чиновников 1991г
В третий раз призываю Вас не тормозить, я дал ссылку на сюжет, там стояла дата, если Вы ее не смогли увидеть и стали спорить, что это не министр обороны. Но то, что на момент участия в ССовском шабаше данный чиновник был министром обороны отрицать не будете?
Ну так и у нас так же, а МИД "и другие ведомства" никаких высказываний не делали. кроме выступления депутата оппозиционной партии, который по рангу находится несравнимо ниже, чем Жириновский. Так что никакой "мощной господдержки" не было.
присутствие высших чиновников на подобных мероприятиях это демонстрация господдержки
Покажите, где торжественные марши с нацистской символикой, с флагами со свастикой, вот как тут, в России?
Так что под флагами со свастикой пока маршируют в России, а не в Эстонии, вот со своими и разбирайтесь, а то они уже и к нам приезжают, хорошо что хоть без флага со свастикой.
Опять тормозите, не только я , но даже Ваш единомышленник Плепорций приводили ссылки, что в России на таких маршах проводятся аресты, марши периодически запрещают, деятельность организаций запрещается. Нацисты есть везде. Разница между Россией и Эстонии, что нацисты в России маргиналы, их преследуют, запрещают, а в Эстонии они герои.
Вот кстати неплохая статья как в России относятся к нацистским пособникам, в отличие от Эстонии
https://zen.yandex.ru/media/lesnitsa/vspomn...de09944843c4bf0
Вот кстати на подобном мероприятии фото 2 сидит дед в ССовской форме с железным крестом и эмблемой 20й эстонской дивизии СС
Лично моя позиция, я не поддерживаю мероприятия, которые не сплачивают, а наоборот, раскалывают людей. А когда изначальный смысл меняется и посторонние люди начинают использовать такие мероприятия в своих целях, тем более.
у нас в России такие подонки, которые героизируются у Вас, ходят маршами убили кого-либо из каждой семьи. У меня например деда убили.
И зверствовали эстонские пособники СС не только на Вашей территории, но и у нас, так что это нас напрямую касается
ФСБ раскрыла имена эстонских карателей, уничтожавших в годы войны сёла на Псковщине
Федеральная служба безопасности (ФСБ) впервые раскрыла имена эстонских карателей, уничтожавших в годы Великой Отечественной войны сёла и деревни на Псковщине. В рассекреченных документах перечисляются поименно десятки националистов из Эстонии, расправлявшихся с мирным населением оккупированной немецкими фашистами территории.
Архивные документы содержат страшные подробности злодеяний этих нацистских приспешников, действовавших в составе 37-го охранного батальона на территории Псковской области. В задачи этого карательного подразделения, сформированного из эстонских националистов, входила борьба с партизанами и расправы с мирным населением.
Как говорится в документах, предоставленных Управлением ФСБ по Псковской области, одним из наиболее резонансных преступлений 37-го батальона стало уничтожение деревни Ланева Гора вместе с жителями, которое было совершено в 1943 году. Тогда эстонские нацисты расстреляли и сожгли 55 деревенских обитателей, из которых 32 были детьми. При этом каратели не пощадили даже трёх детей младенческого возраста.
Когда Псковскую область освободили от нацистских захватчиков, специально созданная комиссия расследовала преступления гитлеровцев и их приспешников. Она выяснила, что из 406 псковских деревень каратели стерли с лица Земли 325.
https://topwar.ru/183153-fsb-raskryla-imena...skovschine.html
ferrara
Мастер
9/5/2021, 3:17:21 PM
(Плепорций @ 04-09-2021 - 12:25)
В одной тонне примерно 7 баррелей, умножьте 50 тыс. тонн на 7 и Вы получите 350 тыс. баррелей. Это примерно 22% от общей добычи - если брать за основу Ваши собственные расчеты.
Вынуждена с Вами согласиться, я была невнимательна. Но и Вы должны со мной согласиться, что 300-350 тыс. баррелей по концессии которые получала Япония в год – это вообще не о чём. Эти 22% от добываемых и покупаемых Японией количеств нефти, как и всей таковой в совокупности, не могли обеспечить военных потребностей Японии хотя бы даже на четверть; поэтому и не могли стать той возможностью - необходимой возможностью (как пишет вавтор в той статье, на которую Вы ссылались), чтобы Япония начала войну против США.
Залежи нефти на севере Сахалина позволяли в короткий срок организовать добычу 1 млн баррелей в год как минимум.
Блин, Плепорций, ну Вы меня совсем не читаете. Японцам нужен был не 1 млн. баррелей в год, а минимум 35 млн. баррелей, которые могли тогда и в тех условиях дать только Филиппины и Индонезия.
Могла составлять! В перспективе. После разведки,
В 1942 уже составляла.
под прицелом американских подводных лодок.
А много тогда там было американских подлодок? Учитывая ещё то, что свобода направлений в Тихом океане в разы больше чем в Атлантике.
ferrara, ну о чем Вы спорите? Ну ведь было, было чем "поживиться" Японии на советских территориях! Был мотив для их захвата. И Япония с удовольствием бы это учинила, если бы "карта легла по другому".
Было чем поживиться, но в некоторой отдалённой перспективе (нужна была разведка и организация добычи), не было у японцев времени, чтобы рассчитывать на какую-то перспективу.
Ничего подобного. Данные по японской добычи нефти на Сахалине в 1941, 1942 я Вам привела, а в 1943 это количество было ещё меньше, т.к. в 1943 СССР выразил свой протест по поводу концессий, а в 1944 эти концессии и вовсе прекратились.
Вы невнимательны, я написал про 700 тыс. баррелей "до 40-х".
Да. Тогда то, что Вы написали к нашему спору никак не относится.
В любом удобном месте на протяжении нескольких тысяч километров прохождения Транссиба
Плепроций!.. Ну, Вы уж совсем…: «…на протяжении нескольких тысяч километров…», - Вы в порядке? У Вас нет температуры?
До Новосибирска? Или до Омска? Даже Иркутска японцы не смогли бы дойти!
вдоль границы с северо-восточным Китаем, к тому времени захваченным Японией целиком. Для этого не было необходимости как-то особенно углубляться на территорию противника. Достаточно было устроить "рельсовую войну" типа той, что устроили немцам белорусские партизаны.
Повреждённые рельсы можно очень быстро восстановить, а проникших на территорию диверсантов – выследить и уничтожить. Этих диверсантов не могло быть так много, как белорусских партизан, которые были и воевали на своей земле.
Сейчас, много лет спустя, видно, что у японцев вообще не было шансов на победу.
Да. Это мы сейчас знаем, когда уже всё произошло. Тогда, в декабре 1941 и ранее, японцам это виделось несколько иначе: выбрать лучшее из худшего – может быть повезёт - таково поведение зверей, которых загоняют в угол.
Мне приходило в голову, что японцы хотели обезопасить себя от войны в результате провокации или недоразумения.
Абсурдные мысли, если они, конечно, соответствуют тому, что Вы написали.
Скажем, американская подлодка по ошибке (или не по ошибке?) торпедирует советское не военное судно, подозрения падают на Японию, и СССР начнет боевые действия как бы в ответ на нападение.
Вот это самое странное. Торпедирование судов, обычных судов, которые идут без конвоя в одиночку? Цель должна оправдывать средства. В условиях открытой войны подлодка никогда не станет тратить торпеду на такие незащищённые «корыта», а всплывёт и расстреляет судно из пушки. Если советские суда торпедировали (!), то это наводит на мысль о явной провакации.
Посмотрите, сколько по факту за период действия пакта о нейтралитете случилось инцидентов в Японском море и вокруг, связанных с потоплением как советских, так и японских гражданских судов! С взаимными обвинениями. Если бы не пакт, трудно предсказать, к чему привело бы развитие конфронтации между СССР и Японией. Потому я и думаю, что японцы действительно старались его соблюдать! А те эксцессы, что были, являлись исключениями из правил.
Вы правы, развитие конфронтации не было в интересах ни одной из сторон. Эти инциденты, как потопление советских судов или обстрел советской территории случались видимо по инициативе командиров низшего звена, чья «инициатива» строго не пресекалась сверху. Так, к примеру, поводом (которого Советы только и ждали) для советско-финской войны 1939-40 гг послужил обстрел финнами советской территории в результате которого погибло насколько военнослужащих Красной Армии.
Вы Ваши познания черпали в романах, а Черевко - при жизни один из ведущих советских и российских ученых-историков, при этом еще и профессиональный японист. Возможно, он в отличие от Вас недостаточно разбирался в оснастке парусников и не смог бы отличить бриг от бригантины, но вот по части владения историческими фактами Вы, как я полагаю, ему не соперник. И Ваши огульные обвинения и оскорбления в адрес уважаемого ученого выглядят не комильфо!
Я черпала свои познания по морской тематике не только из романов. Романы просто заложили интерес к этой теме. И вы правы, что у Черевенко такого интереса никогда не было, поэтому он приводит совершенно абсурдные факты с точки зрения того, кто хоть сколько-нибудь разбирается в морской тематике.
Этот вопрос Вам следует адресовать не Черевко, а капитану, который давал показания.
А был ли капитан? Был ли "мальчик"?
Вы служили когда-нибудь капитаном на морском судне? Если нет, то все Ваши возражения - это не более чем "диванный анализ".
А все наши рассуждения, в том числе и Ваши, это не более чем «диванный анализ».
Если часть пассажиров успела надеть спасательные жилеты, то осколки советской мины можно было извлечь из их тел после обнаружения последних.
Часть пассажиров с осколками советской мины в попе успели надеть спасательные пояса, выскочить на верхнюю палубу, потом их (или их тела) каким-то чудом кто-то подобрал за более чем 100 миль от советского берега, и тела вместе с осколками передали японским патологоанатомам… Не смешите меня!
Вообще я, конечно, восхищаюсь Вашей смелости! Практически не владея вообще никакой фактурой по инциденту Вы умудрились, "не слезая с дивана", провести полновесное расследование и прийти - сюрприз, сюрприз! - к внезапному выводу, что СССР не виновен и не мог быть виновен! Посрамив при том признанного авторитета и дважды доктора наук с фамилией на Че-. Вот что значит читать в детстве морские приключенческие романы!
Я же говорю, будь я обвинителем в суде, Вы бы не выиграли у меня ни одного дела.
первым сбитым самолетом советского аса Покрышкина был советский же Су-2,
И что? За это Покрышкина как-то наказали? Я это спрашиваю чисто из моего женского лбопытства.
Я не испытываю совершенно никаких симпатий к японцам и совершенно не собираюсь их оправдывать. Просто у меня есть гипотеза о том, для чего Япония пошла на заключение пакта о нейтралитете, и в эту гипотезу не встраивается умысел японцев на нападения на советские суда. Если Вы не согласны с моей гипотезой, то изложите свою, объясняющую, зачем японцы открыто и злонамеренно нападали на советские суда и умышленно топили их.
Я изложила свою гипотезу выше по тексту. Вы умный человек, и Вы её найдёте.
Применявшиеся в японском море старые мины М-26 образца 1926 года не имели клапана самозатопления. Только мины КБ-3 и только с 1941 года выпуска получили такой клапан, но они практически не использовались на тихоокеанском театре боевых действий.
Может быть. Спорить не буду. Я не буду отстаивать чисто свою точку зрения, а напишу то, что думаю (в конце концов, спор иногда приводит к истине): возможно, что и некоторые из тех советских судов (не все - 18 - это уже слишком), потопление которых приписывают японцам или американцам погибли на собственных минах, которые (мины) не имели клапанов затопления и которые были поставлены по халатности из-за не знания (или не внимания) к тем сильным ветрам в регионе, срывающим мины с якоря. Вы воспримите моё рассуждение-признание как перечёркивающее всё то, что я ранее написала? Нет, от большинства своих слов я не отказываюсь.
В одной тонне примерно 7 баррелей, умножьте 50 тыс. тонн на 7 и Вы получите 350 тыс. баррелей. Это примерно 22% от общей добычи - если брать за основу Ваши собственные расчеты.
Вынуждена с Вами согласиться, я была невнимательна. Но и Вы должны со мной согласиться, что 300-350 тыс. баррелей по концессии которые получала Япония в год – это вообще не о чём. Эти 22% от добываемых и покупаемых Японией количеств нефти, как и всей таковой в совокупности, не могли обеспечить военных потребностей Японии хотя бы даже на четверть; поэтому и не могли стать той возможностью - необходимой возможностью (как пишет вавтор в той статье, на которую Вы ссылались), чтобы Япония начала войну против США.
Залежи нефти на севере Сахалина позволяли в короткий срок организовать добычу 1 млн баррелей в год как минимум.
Блин, Плепорций, ну Вы меня совсем не читаете. Японцам нужен был не 1 млн. баррелей в год, а минимум 35 млн. баррелей, которые могли тогда и в тех условиях дать только Филиппины и Индонезия.
Могла составлять! В перспективе. После разведки,
В 1942 уже составляла.
под прицелом американских подводных лодок.
А много тогда там было американских подлодок? Учитывая ещё то, что свобода направлений в Тихом океане в разы больше чем в Атлантике.
ferrara, ну о чем Вы спорите? Ну ведь было, было чем "поживиться" Японии на советских территориях! Был мотив для их захвата. И Япония с удовольствием бы это учинила, если бы "карта легла по другому".
Было чем поживиться, но в некоторой отдалённой перспективе (нужна была разведка и организация добычи), не было у японцев времени, чтобы рассчитывать на какую-то перспективу.
Ничего подобного. Данные по японской добычи нефти на Сахалине в 1941, 1942 я Вам привела, а в 1943 это количество было ещё меньше, т.к. в 1943 СССР выразил свой протест по поводу концессий, а в 1944 эти концессии и вовсе прекратились.
Вы невнимательны, я написал про 700 тыс. баррелей "до 40-х".
Да. Тогда то, что Вы написали к нашему спору никак не относится.
В любом удобном месте на протяжении нескольких тысяч километров прохождения Транссиба
Плепроций!.. Ну, Вы уж совсем…: «…на протяжении нескольких тысяч километров…», - Вы в порядке? У Вас нет температуры?
До Новосибирска? Или до Омска? Даже Иркутска японцы не смогли бы дойти!
вдоль границы с северо-восточным Китаем, к тому времени захваченным Японией целиком. Для этого не было необходимости как-то особенно углубляться на территорию противника. Достаточно было устроить "рельсовую войну" типа той, что устроили немцам белорусские партизаны.
Повреждённые рельсы можно очень быстро восстановить, а проникших на территорию диверсантов – выследить и уничтожить. Этих диверсантов не могло быть так много, как белорусских партизан, которые были и воевали на своей земле.
Сейчас, много лет спустя, видно, что у японцев вообще не было шансов на победу.
Да. Это мы сейчас знаем, когда уже всё произошло. Тогда, в декабре 1941 и ранее, японцам это виделось несколько иначе: выбрать лучшее из худшего – может быть повезёт - таково поведение зверей, которых загоняют в угол.
Мне приходило в голову, что японцы хотели обезопасить себя от войны в результате провокации или недоразумения.
Абсурдные мысли, если они, конечно, соответствуют тому, что Вы написали.
Скажем, американская подлодка по ошибке (или не по ошибке?) торпедирует советское не военное судно, подозрения падают на Японию, и СССР начнет боевые действия как бы в ответ на нападение.
Вот это самое странное. Торпедирование судов, обычных судов, которые идут без конвоя в одиночку? Цель должна оправдывать средства. В условиях открытой войны подлодка никогда не станет тратить торпеду на такие незащищённые «корыта», а всплывёт и расстреляет судно из пушки. Если советские суда торпедировали (!), то это наводит на мысль о явной провакации.
Посмотрите, сколько по факту за период действия пакта о нейтралитете случилось инцидентов в Японском море и вокруг, связанных с потоплением как советских, так и японских гражданских судов! С взаимными обвинениями. Если бы не пакт, трудно предсказать, к чему привело бы развитие конфронтации между СССР и Японией. Потому я и думаю, что японцы действительно старались его соблюдать! А те эксцессы, что были, являлись исключениями из правил.
Вы правы, развитие конфронтации не было в интересах ни одной из сторон. Эти инциденты, как потопление советских судов или обстрел советской территории случались видимо по инициативе командиров низшего звена, чья «инициатива» строго не пресекалась сверху. Так, к примеру, поводом (которого Советы только и ждали) для советско-финской войны 1939-40 гг послужил обстрел финнами советской территории в результате которого погибло насколько военнослужащих Красной Армии.
Вы Ваши познания черпали в романах, а Черевко - при жизни один из ведущих советских и российских ученых-историков, при этом еще и профессиональный японист. Возможно, он в отличие от Вас недостаточно разбирался в оснастке парусников и не смог бы отличить бриг от бригантины, но вот по части владения историческими фактами Вы, как я полагаю, ему не соперник. И Ваши огульные обвинения и оскорбления в адрес уважаемого ученого выглядят не комильфо!
Я черпала свои познания по морской тематике не только из романов. Романы просто заложили интерес к этой теме. И вы правы, что у Черевенко такого интереса никогда не было, поэтому он приводит совершенно абсурдные факты с точки зрения того, кто хоть сколько-нибудь разбирается в морской тематике.
Этот вопрос Вам следует адресовать не Черевко, а капитану, который давал показания.
А был ли капитан? Был ли "мальчик"?
Вы служили когда-нибудь капитаном на морском судне? Если нет, то все Ваши возражения - это не более чем "диванный анализ".
А все наши рассуждения, в том числе и Ваши, это не более чем «диванный анализ».
Если часть пассажиров успела надеть спасательные жилеты, то осколки советской мины можно было извлечь из их тел после обнаружения последних.
Часть пассажиров с осколками советской мины в попе успели надеть спасательные пояса, выскочить на верхнюю палубу, потом их (или их тела) каким-то чудом кто-то подобрал за более чем 100 миль от советского берега, и тела вместе с осколками передали японским патологоанатомам… Не смешите меня!
Вообще я, конечно, восхищаюсь Вашей смелости! Практически не владея вообще никакой фактурой по инциденту Вы умудрились, "не слезая с дивана", провести полновесное расследование и прийти - сюрприз, сюрприз! - к внезапному выводу, что СССР не виновен и не мог быть виновен! Посрамив при том признанного авторитета и дважды доктора наук с фамилией на Че-. Вот что значит читать в детстве морские приключенческие романы!
Я же говорю, будь я обвинителем в суде, Вы бы не выиграли у меня ни одного дела.
первым сбитым самолетом советского аса Покрышкина был советский же Су-2,
И что? За это Покрышкина как-то наказали? Я это спрашиваю чисто из моего женского лбопытства.
Я не испытываю совершенно никаких симпатий к японцам и совершенно не собираюсь их оправдывать. Просто у меня есть гипотеза о том, для чего Япония пошла на заключение пакта о нейтралитете, и в эту гипотезу не встраивается умысел японцев на нападения на советские суда. Если Вы не согласны с моей гипотезой, то изложите свою, объясняющую, зачем японцы открыто и злонамеренно нападали на советские суда и умышленно топили их.
Я изложила свою гипотезу выше по тексту. Вы умный человек, и Вы её найдёте.
Применявшиеся в японском море старые мины М-26 образца 1926 года не имели клапана самозатопления. Только мины КБ-3 и только с 1941 года выпуска получили такой клапан, но они практически не использовались на тихоокеанском театре боевых действий.
Может быть. Спорить не буду. Я не буду отстаивать чисто свою точку зрения, а напишу то, что думаю (в конце концов, спор иногда приводит к истине): возможно, что и некоторые из тех советских судов (не все - 18 - это уже слишком), потопление которых приписывают японцам или американцам погибли на собственных минах, которые (мины) не имели клапанов затопления и которые были поставлены по халатности из-за не знания (или не внимания) к тем сильным ветрам в регионе, срывающим мины с якоря. Вы воспримите моё рассуждение-признание как перечёркивающее всё то, что я ранее написала? Нет, от большинства своих слов я не отказываюсь.
arisona
Акула пера
9/5/2021, 6:22:30 PM
(srg2003 @ 05-09-2021 - 13:14)
arisona
А сейчас что, 2011-й год? Как то Вы вольно десятилетиями раскидываетесь. Вы ещё приведите в пример чиновников 1991гВ третий раз призываю Вас не тормозить, я дал ссылку на сюжет, там стояла дата, если Вы ее не смогли увидеть и стали спорить, что это не министр обороны. Но то, что на момент участия в ССовском шабаше данный чиновник был министром обороны отрицать не будете? Это у Вас десятилетний тормоз включился. Вот если мы начнём обсуждать президента России, а я начну выкладывать высказывания вперемешку Ельцина и Путина, Вам это понравится? Сбор бывших легионеров проходит каждый год, так тогда указывайте, какой конкретно Вы хотите обсудить
присутствие высших чиновников на подобных мероприятиях это демонстрация господдержки
Депутат оппозиционной партии не является высшим чиновником
Разница между Россией и Эстонии, что нацисты в России маргиналы, их преследуют, запрещают, а в Эстонии они герои.
Официально никто их героями не признавал. У нас вообще ставят знак равенства между фашизмом и сталинизмом, но Вы с этим конечно не согласитесь, Вы как бы назначили себя адвокатом сталинизма...
ФСБ раскрыла имена эстонских карателей, уничтожавших в годы войны сёла на Псковщине
Но это же не значит что все эстонцы фашисты, а карателей хватало в любой нации. Но в России почему то есть тенденция, показать эстонцев, именно как фашистов.
Я уже рассказывал случай, как то ко мне в а/сервиз приехал дедок на своём Москвиче, ему надо было пороги поменять. Сделал ему хорошую скидку и заменил пороги. А потом разговорились. Говорит что ездил в Россию. бензин на нуле. подъехал к заправке, а там частникам не отпускают. Стал упрашивать хоть немного продать. А заправщица посмотрела на номера и говорит, как же я тебе продам, ты же фашист. А дедок. да какой я фашист? Я блокадник! Если живу в Эстонии, значит уже фашист?
у нас в России такие подонки, которые героизируются у Вас, ходят маршами убили кого-либо из каждой семьи. У меня например деда убили.
А у нас такие российские подонки, которые у вас сейчас герои, половину моих родственников в Сибирь сослали, якобы за антисоветизм..
arisona
А сейчас что, 2011-й год? Как то Вы вольно десятилетиями раскидываетесь. Вы ещё приведите в пример чиновников 1991гВ третий раз призываю Вас не тормозить, я дал ссылку на сюжет, там стояла дата, если Вы ее не смогли увидеть и стали спорить, что это не министр обороны. Но то, что на момент участия в ССовском шабаше данный чиновник был министром обороны отрицать не будете? Это у Вас десятилетний тормоз включился. Вот если мы начнём обсуждать президента России, а я начну выкладывать высказывания вперемешку Ельцина и Путина, Вам это понравится? Сбор бывших легионеров проходит каждый год, так тогда указывайте, какой конкретно Вы хотите обсудить
присутствие высших чиновников на подобных мероприятиях это демонстрация господдержки
Депутат оппозиционной партии не является высшим чиновником
Разница между Россией и Эстонии, что нацисты в России маргиналы, их преследуют, запрещают, а в Эстонии они герои.
Официально никто их героями не признавал. У нас вообще ставят знак равенства между фашизмом и сталинизмом, но Вы с этим конечно не согласитесь, Вы как бы назначили себя адвокатом сталинизма...
ФСБ раскрыла имена эстонских карателей, уничтожавших в годы войны сёла на Псковщине
Но это же не значит что все эстонцы фашисты, а карателей хватало в любой нации. Но в России почему то есть тенденция, показать эстонцев, именно как фашистов.
Я уже рассказывал случай, как то ко мне в а/сервиз приехал дедок на своём Москвиче, ему надо было пороги поменять. Сделал ему хорошую скидку и заменил пороги. А потом разговорились. Говорит что ездил в Россию. бензин на нуле. подъехал к заправке, а там частникам не отпускают. Стал упрашивать хоть немного продать. А заправщица посмотрела на номера и говорит, как же я тебе продам, ты же фашист. А дедок. да какой я фашист? Я блокадник! Если живу в Эстонии, значит уже фашист?
у нас в России такие подонки, которые героизируются у Вас, ходят маршами убили кого-либо из каждой семьи. У меня например деда убили.
А у нас такие российские подонки, которые у вас сейчас герои, половину моих родственников в Сибирь сослали, якобы за антисоветизм..
ferrara
Мастер
9/5/2021, 7:20:02 PM
(arisona @ 05-09-2021 - 16:22)
И когда эта мразь уже передохнет. Надо же какие живучие! Вроде бы большенство из них должны были пройти сталинские лагеря. В нацистских лагерях смерти их просто задушили в газовых камерах, как "неарийцев". Эстонцы, по мнению нацистов, не относились к "арийской" расе, - даже по языку вы не относитесь к индоевропейской группе. И вы ещё здесь будете вякать про равенство нацизма и сталинизма? Только благодаря сталинизму вы родились и живёте.
Сбор бывших легионеров проходит каждый год,
И когда эта мразь уже передохнет. Надо же какие живучие! Вроде бы большенство из них должны были пройти сталинские лагеря. В нацистских лагерях смерти их просто задушили в газовых камерах, как "неарийцев". Эстонцы, по мнению нацистов, не относились к "арийской" расе, - даже по языку вы не относитесь к индоевропейской группе. И вы ещё здесь будете вякать про равенство нацизма и сталинизма? Только благодаря сталинизму вы родились и живёте.
Безумный Иван
Акула пера
9/5/2021, 7:33:17 PM
(arisona @ 05-09-2021 - 16:22)
Знак равенства? Марши ССовцев проводить разрешают, а марши сталинистов?
Официально никто их героями не признавал. У нас вообще ставят знак равенства между фашизмом и сталинизмом,
Знак равенства? Марши ССовцев проводить разрешают, а марши сталинистов?
Антироссийский клон-28
Удален 9/5/2021, 7:50:37 PM
(Безумный Иван @ 05-09-2021 - 17:33)
(arisona @ 05-09-2021 - 16:22)
А слабо подать заявку на проведение?
За одно и расскажите?
(arisona @ 05-09-2021 - 16:22)
Официально никто их героями не признавал. У нас вообще ставят знак равенства между фашизмом и сталинизмом,
Знак равенства? Марши ССовцев проводить разрешают, а марши сталинистов?
А слабо подать заявку на проведение?
За одно и расскажите?
Антироссийский клон-28
Удален 9/5/2021, 7:55:34 PM
(ferrara @ 05-09-2021 - 17:20)
Только благодаря сталинизму вы родились и живёте. Весьма спорное утверждение, особенно если учесть успехи Сталинской охранки при проведнии национальных операций.
Только благодаря сталинизму вы родились и живёте. Весьма спорное утверждение, особенно если учесть успехи Сталинской охранки при проведнии национальных операций.
arisona
Акула пера
9/5/2021, 8:06:56 PM
(Безумный Иван @ 05-09-2021 - 17:33)
(arisona @ 05-09-2021 - 16:22)
Маршей у нас никаких нет, только 24 февраля, когда парад проводится. Хотите провести марш сталинистов? подавайте заявку в горуправу.
(arisona @ 05-09-2021 - 16:22)
Официально никто их героями не признавал. У нас вообще ставят знак равенства между фашизмом и сталинизмом,
Знак равенства? Марши ССовцев проводить разрешают, а марши сталинистов?
Маршей у нас никаких нет, только 24 февраля, когда парад проводится. Хотите провести марш сталинистов? подавайте заявку в горуправу.
Безумный Иван
Акула пера
9/5/2021, 8:07:52 PM
(Misha56 @ 05-09-2021 - 17:50)
(Безумный Иван @ 05-09-2021 - 17:33)
(arisona @ 05-09-2021 - 16:22)
Я в другой стране живу. А Вы вот скажите. Ведь о чем-то говорит тот факт что марши ССовцев проводятся, а марши сталинистов не проводятся. Ведь хотя бы в этом разница есть. И о чем-то она говорит. О чем по Вашему?
(Безумный Иван @ 05-09-2021 - 17:33)
(arisona @ 05-09-2021 - 16:22)
Официально никто их героями не признавал. У нас вообще ставят знак равенства между фашизмом и сталинизмом,
Знак равенства? Марши ССовцев проводить разрешают, а марши сталинистов?
А слабо подать заявку на проведение?
За одно и расскажите?
Я в другой стране живу. А Вы вот скажите. Ведь о чем-то говорит тот факт что марши ССовцев проводятся, а марши сталинистов не проводятся. Ведь хотя бы в этом разница есть. И о чем-то она говорит. О чем по Вашему?
Безумный Иван
Акула пера
9/5/2021, 8:09:06 PM
(arisona @ 05-09-2021 - 18:06)
А как же легионеры СС? Или это кремлевская пропаганда? Тогда посыпаю голову пеплом
Маршей у нас никаких нет
А как же легионеры СС? Или это кремлевская пропаганда? Тогда посыпаю голову пеплом
arisona
Акула пера
9/5/2021, 8:10:33 PM
(ferrara @ 05-09-2021 - 17:20)
(arisona @ 05-09-2021 - 16:22)
Сбор бывших легионеров проходит каждый год, И когда эта мразь уже передохнет. Надо же какие живучие! Вроде бы большенство из них должны были пройти сталинские лагеря. В нацистских лагерях смерти их просто задушили в газовых камерах, как "неарийцев". Эстонцы, по мнению нацистов, не относились к "арийской" расе, - даже по языку вы не относитесь к индоевропейской группе. И вы ещё здесь будете вякать про равенство нацизма и сталинизма? Только благодаря сталинизму вы родились и живёте. Ух, сколько же ненависти в Вашем посте, даже и отвечать не хочется.
Когда , говорите? Да вообщем то наверное тогда, когда сдохнут ваши НКВД-эшники, которые расстреливали и направляли в лагеря невинных людей. И вот эти палачи у вас настоящие герои...
И если бы не было ни фашизма, ни сталинизма, то поверьте, мы бы жили намного лучше.
(arisona @ 05-09-2021 - 16:22)
Сбор бывших легионеров проходит каждый год, И когда эта мразь уже передохнет. Надо же какие живучие! Вроде бы большенство из них должны были пройти сталинские лагеря. В нацистских лагерях смерти их просто задушили в газовых камерах, как "неарийцев". Эстонцы, по мнению нацистов, не относились к "арийской" расе, - даже по языку вы не относитесь к индоевропейской группе. И вы ещё здесь будете вякать про равенство нацизма и сталинизма? Только благодаря сталинизму вы родились и живёте. Ух, сколько же ненависти в Вашем посте, даже и отвечать не хочется.
Когда , говорите? Да вообщем то наверное тогда, когда сдохнут ваши НКВД-эшники, которые расстреливали и направляли в лагеря невинных людей. И вот эти палачи у вас настоящие герои...
И если бы не было ни фашизма, ни сталинизма, то поверьте, мы бы жили намного лучше.
arisona
Акула пера
9/5/2021, 8:19:08 PM
(Безумный Иван @ 05-09-2021 - 18:09)
(arisona @ 05-09-2021 - 18:06)
Маршей у нас никаких нет А как же легионеры СС? Или это кремлевская пропаганда? Тогда посыпаю голову пеплом Пришли бывшие легионеры, посидели, возложили цветы и венки, затем ПОШЛИ в музей. Где марш??? Иван, ты военный человек, наверное должен отличать марш от неспешного передвижения с палочкой? Да и при желании они не смогут маршировать, посчитай, сколько им лет..
Ну а вашей пропаганде я не удивлюсь, если заявят что они и Хайль Гитлер кричат
Я ещё раз повторяю, я не одобряю эти сборы, но и из мухи слона тоже не стоит раздувать
(arisona @ 05-09-2021 - 18:06)
Маршей у нас никаких нет А как же легионеры СС? Или это кремлевская пропаганда? Тогда посыпаю голову пеплом Пришли бывшие легионеры, посидели, возложили цветы и венки, затем ПОШЛИ в музей. Где марш??? Иван, ты военный человек, наверное должен отличать марш от неспешного передвижения с палочкой? Да и при желании они не смогут маршировать, посчитай, сколько им лет..
Ну а вашей пропаганде я не удивлюсь, если заявят что они и Хайль Гитлер кричат
Я ещё раз повторяю, я не одобряю эти сборы, но и из мухи слона тоже не стоит раздувать
ferrara
Мастер
9/5/2021, 9:21:26 PM
(arisona @ 05-09-2021 - 18:10)
Ух, сколько же ненависти в Вашем посте, даже и отвечать не хочется.
Не хочется - и не отвечайте. Не я на эстонском форуме, а вы на русском, где вдруг всякое дерьмо поливает грязью мою страну. Я дажке буду рада, когда вы наконец заткнётесь со своей русофобией. Я не буду стесняться в выражениях потому, что ухожу с этого форума, где столько русофобской мрази. Этот форум в своей интелектуальной части скоро умрёт.
Когда , говорите? Да вообщем то наверное тогда, когда сдохнут ваши НКВД-эшники, которые расстреливали и направляли в лагеря невинных людей. И вот эти палачи у вас настоящие герои...
Вы в своей эстнии ещё не знаете, что такое настоящие палачи. Немцы вас просто передушили бы, как крыс. А в советское время вы были самыми ухожеными и датированными республиками, я имею ввиду все прибалтийские республики. Всё, что для вас построили в советское время, те же портовые терминалы, рыбные заводы и ещё много чего, чем вы этим пользуетесь до сих пор, являются главными источниками доходов вашей маленькой страны.
И если бы не было ни фашизма, ни сталинизма, то поверьте, мы бы жили намного лучше.
Не выдумывайте себе сказки, которых не могло быть. Если бы не СССР вас тевтоны просто бы стёрли с лица земли, как они, скажем, стёрли в своё время племена пруссов.
Ух, сколько же ненависти в Вашем посте, даже и отвечать не хочется.
Не хочется - и не отвечайте. Не я на эстонском форуме, а вы на русском, где вдруг всякое дерьмо поливает грязью мою страну. Я дажке буду рада, когда вы наконец заткнётесь со своей русофобией. Я не буду стесняться в выражениях потому, что ухожу с этого форума, где столько русофобской мрази. Этот форум в своей интелектуальной части скоро умрёт.
Когда , говорите? Да вообщем то наверное тогда, когда сдохнут ваши НКВД-эшники, которые расстреливали и направляли в лагеря невинных людей. И вот эти палачи у вас настоящие герои...
Вы в своей эстнии ещё не знаете, что такое настоящие палачи. Немцы вас просто передушили бы, как крыс. А в советское время вы были самыми ухожеными и датированными республиками, я имею ввиду все прибалтийские республики. Всё, что для вас построили в советское время, те же портовые терминалы, рыбные заводы и ещё много чего, чем вы этим пользуетесь до сих пор, являются главными источниками доходов вашей маленькой страны.
И если бы не было ни фашизма, ни сталинизма, то поверьте, мы бы жили намного лучше.
Не выдумывайте себе сказки, которых не могло быть. Если бы не СССР вас тевтоны просто бы стёрли с лица земли, как они, скажем, стёрли в своё время племена пруссов.
avp
Акула пера
9/5/2021, 10:12:52 PM
(ferrara @ 05-09-2021 - 19:21)
(arisona @ 05-09-2021 - 18:10)
В своей интеллектуальной части форум умер много лет назад - стараниями модераторов, на которых, как я понимаю, давил владелец форума, что в свою очередь было вызвано общим закручиванием гаек в российском Интернете.
Уходить не стоит, тогда здесь остануться одни русофобы, просто не общайтесь с ними, бойкотируйте - пусть исходят желчью в одиночестве.
(arisona @ 05-09-2021 - 18:10)
Ух, сколько же ненависти в Вашем посте, даже и отвечать не хочется.
Не хочется - и не отвечайте. Не я на эстонском форуме, а вы на русском, где вдруг всякое дерьмо поливает грязью мою страну. Я дажке буду рада, когда вы наконец заткнётесь со своей русофобией. Я не буду стесняться в выражениях потому, что ухожу с этого форума, где столько русофобской мрази. Этот форум в своей интелектуальной части скоро умрёт.
В своей интеллектуальной части форум умер много лет назад - стараниями модераторов, на которых, как я понимаю, давил владелец форума, что в свою очередь было вызвано общим закручиванием гаек в российском Интернете.
Уходить не стоит, тогда здесь остануться одни русофобы, просто не общайтесь с ними, бойкотируйте - пусть исходят желчью в одиночестве.
Pamela x
Грандмастер
9/5/2021, 10:30:09 PM
(ferrara @ 05-09-2021 - 19:21)
Это было бы очень печально(( Их не так много, просто, они выпячиваются из-за внутренних комплексов. Прошу Вас передумать)))
ухожу с этого форума, где столько русофобской мрази.
Это было бы очень печально(( Их не так много, просто, они выпячиваются из-за внутренних комплексов. Прошу Вас передумать)))
ferrara
Мастер
9/5/2021, 10:49:58 PM
(avp @ 05-09-2021 - 20:12)
В своей интеллектуальной части форум умер много лет назад - стараниями модераторов, на которых, как я понимаю, давил владелец форума, что в свою очередь было вызвано общим закручиванием гаек в российском Интернете.
Уходить не стоит, тогда здесь остануться одни русофобы, просто не общайтесь с ними, бойкотируйте - пусть исходят желчью в одиночестве. Да, я это давно заметила, что здесь если не преобладали, то были с нами почти на равных русофобы. В других русских соцсетях их просто бы забили. Да и тому интересный показатель - время здесь на час западнее, чем в Москве и в моём городе. Ладно, я не уйду пока какая-то русофобская сволочь меня не забанит.
В своей интеллектуальной части форум умер много лет назад - стараниями модераторов, на которых, как я понимаю, давил владелец форума, что в свою очередь было вызвано общим закручиванием гаек в российском Интернете.
Уходить не стоит, тогда здесь остануться одни русофобы, просто не общайтесь с ними, бойкотируйте - пусть исходят желчью в одиночестве. Да, я это давно заметила, что здесь если не преобладали, то были с нами почти на равных русофобы. В других русских соцсетях их просто бы забили. Да и тому интересный показатель - время здесь на час западнее, чем в Москве и в моём городе. Ладно, я не уйду пока какая-то русофобская сволочь меня не забанит.
Безумный Иван
Акула пера
9/5/2021, 11:18:57 PM
(arisona @ 05-09-2021 - 18:19)
Ну пусть даже так. А почему сталинские бывшие НКВДшники не устраивают такие мероприятия. Одели бы свою красноармейскую форму, пришли бы, постояли, прошли в музей, возложили цветы и венки.
Почему? В чем разница?
Пришли бывшие легионеры, посидели, возложили цветы и венки, затем ПОШЛИ в музей. Где марш??? Иван, ты военный человек, наверное должен отличать марш от неспешного передвижения с палочкой? Да и при желании они не смогут маршировать, посчитай, сколько им лет..Ну пу
Ну пусть даже так. А почему сталинские бывшие НКВДшники не устраивают такие мероприятия. Одели бы свою красноармейскую форму, пришли бы, постояли, прошли в музей, возложили цветы и венки.
Почему? В чем разница?
ferrara
Мастер
9/5/2021, 11:33:49 PM
Ой, Безумный Иван! Я уже думала, что вы навсегда ушли. Мне вас так не хватоало, как настоящего профессионального моряка, в споре с Плепорцием.
sladkiy32
Мастер
9/5/2021, 11:55:22 PM
(arisona @ 05-09-2021 - 18:10)
(ferrara @ 05-09-2021 - 17:20)
(arisona @ 05-09-2021 - 16:22)
Когда , говорите? Да вообщем то наверное тогда, когда сдохнут ваши НКВД-эшники, которые расстреливали и направляли в лагеря невинных людей. И вот эти палачи у вас настоящие герои...
А кто те невинные можете назвать несколько ходьбы ?
А вот что они герои это факт ,так называемые нквдешники героически сражались с нацистками захватчицами на границе в 41м году и показали себя исключительно с положительной стороны .
А у вас хватает наглости сравнивать их с вашей нацисткой сволочью , которая пряталась по лесам и убивало тех кто им не нравился !
Можете назвать хоть одно сражение которое выиграли вашим так называемые борцы за свободу?
И если бы не было ни фашизма, ни сталинизма, то поверьте, мы бы жили намного лучше.
Если -бы у бабушки были яйца и член ее -бы звали дедушка1
А не будь коммунистов , вся европа бы трудилась на третий рейх !
Только вот некоторым невдомек что для европы это было предпочтительнее на тот момент .
Идеи Гитлера были очень популярны в Европе на тот момент и особенно в прибалтики !
До того как СССР занял прибалтику там было откровенно профашистские правительство !
И только коммунисты в той же германии были против войны!
(ferrara @ 05-09-2021 - 17:20)
(arisona @ 05-09-2021 - 16:22)
Сбор бывших легионеров проходит каждый год,
И когда эта мразь уже передохнет. Надо же какие живучие! Вроде бы большенство из них должны были пройти сталинские лагеря. В нацистских лагерях смерти их просто задушили в газовых камерах, как "неарийцев". Эстонцы, по мнению нацистов, не относились к "арийской" расе, - даже по языку вы не относитесь к индоевропейской группе. И вы ещё здесь будете вякать про равенство нацизма и сталинизма? Только благодаря сталинизму вы родились и живёте.
Ух, сколько же ненависти в Вашем посте, даже и отвечать не хочется.
Когда , говорите? Да вообщем то наверное тогда, когда сдохнут ваши НКВД-эшники, которые расстреливали и направляли в лагеря невинных людей. И вот эти палачи у вас настоящие герои...
И если бы не было ни фашизма, ни сталинизма, то поверьте, мы бы жили намного лучше.
Когда , говорите? Да вообщем то наверное тогда, когда сдохнут ваши НКВД-эшники, которые расстреливали и направляли в лагеря невинных людей. И вот эти палачи у вас настоящие герои...
А кто те невинные можете назвать несколько ходьбы ?
А вот что они герои это факт ,так называемые нквдешники героически сражались с нацистками захватчицами на границе в 41м году и показали себя исключительно с положительной стороны .
А у вас хватает наглости сравнивать их с вашей нацисткой сволочью , которая пряталась по лесам и убивало тех кто им не нравился !
Можете назвать хоть одно сражение которое выиграли вашим так называемые борцы за свободу?
И если бы не было ни фашизма, ни сталинизма, то поверьте, мы бы жили намного лучше.
Если -бы у бабушки были яйца и член ее -бы звали дедушка1
А не будь коммунистов , вся европа бы трудилась на третий рейх !
Только вот некоторым невдомек что для европы это было предпочтительнее на тот момент .
Идеи Гитлера были очень популярны в Европе на тот момент и особенно в прибалтики !
До того как СССР занял прибалтику там было откровенно профашистские правительство !
И только коммунисты в той же германии были против войны!