82-годовщина Пакта Молотова-Риббентропа

(srg2003 @ 09-09-2021 - 21:31)
Думаю, что после фильмов, передач, репортажей о "героическом " прошлом легионеров СС символику эстонской дивизии Ваффен СС узнает большинство жителей Эстонии, особенно во время их массовых мероприятий.
Сошлитесь на эти фильмы.
Что касается дивизии РОНА, то в России марши и другие массовые перфомансы ветеранов СС не проходят, соответственно о ее существовании, не говоря уж о символике знают имхо менее 1 процента населения. Но если какие-то камикадзе решат выйти публично с такой символикой и как то разъяснят гражданам что она означает, то задержание полицией станет спасением для целости их организмов. srg2003, Бог с Вами, с какой символикой? С крестом и св. Георгием? Вы в своем уме? Напомню Вам, что по "плотности на квадратный метр" нацистской символики любой "Русский марш" даст сто очков вперед любому сходу бывших легионеров Ваффен СС в любой из стран Балтии! И тем не менее, московские власти регулярно разрешают проведение "Русских маршей". И это уже если даже не вспоминать про откровенно фашистский шабаш, который не так давно был проведен в Питере. Вам не кажется, что у Вас "бревно в глазу"?


(Безумный Иван @ 10-09-2021 - 08:15)
Это сейчас этому договору придали такую важность. А тогда это был рядовой договор внешней политики. Наиболее важные договоры у нас подписывал Калинин
Сам пакт был действительно ничем не примечателен. Нетривиальным документом было секретное приложение к нему. СССР практически всё время своего существования отрицал факт его существования, поскольку в ЦК КПСС были всё же некие представления о нравственности и правомерном поведении. Теперь же в Кремле не осталось ни того, ни другого, и нынешняя пропаганда умудряется секретными протоколами даже гордиться!

(Плепорций @ 10-09-2021 - 11:13)
Речь не том. Вопрос: можно ли считать любое шествие с крестами и святыми Георгиями на знаменах и одежде актом прославления нацизма типа через демонстрацию нацистской символики?
Как бы я считала, что любое разрешённое властью мероприятие нацистов есть не что иное как прославление нацизма. И нет разницы что это шествие,ипарад митинг или какое другое действие.

Вопрос как раз в том поддерживает это власть или нет. А разрешение данного есть соучастие и геролизация данного явления.

А какой знак не важно, что ж, если Гитлеру пририсовать серп и молот он уже не нацист, что ли

(Тания @ 10-09-2021 - 10:49)
Да это верно, причем последний из череды подобных. Все активные игроки той политической и исторической ситуации уже давно были с договорами. И ни для кого это не было сенсацией. Приведите мне пример пакта о ненападении (любого), согласно секретному протоколу к которому стороны пакта делили чужие территории на сферы влияния.
Некоторые страны, Япония например, даже " обиделась" на Гитлера за это. Что было одной из целей которую преследовал СССР в той ситуации. СССР в основном преследовал цель раздела территорий, поскольку претендовал на страны Балтии и на часть Польши. Суверенных, заметьте, государств, суверенность и границы которых СССР до этого официально признал.
Ну и главное данный Пакт все же для СССР был наименьшим злом из всех вытекающих. И позволил получить максимум возможного для подготовки к неизбежной войне. Вероятность которой руководство СССР и Сталин понимали много лучше чем те фантасты которые описывают варианты лёгкой победы над Гитлером с помощью десантов и других фантазий. Пакт для СССР оказался наибольшим злом из всех возможных, поскольку за два неполных года его существования Германия захватила чуть не всю Европу, поставила на свои нужды могучую европейскую промышленность, получила неоценимый боевой опыт, подняла боевой дух Вермахта и привила своим солдатам ощущение собственной непобедимости. А СССР все эти два неполных года помогал Германии воевать, поставляя ей стратегическое сырье. В итоге Германия за отпущенное ей историей время подготовилась к войне на порядок лучше, чем это сделал СССР. Что и показали страшные поражения РККА в первые полгода войны.
О том что страна была не готова к войне в политических кругах страны не понимали только отъявленные творцы мировой революции, которые и были репрессированы накануне войны. Уж они то точно готовы были и на десанты и на другие идиотские замыслы. В-общем, СССР и не требовалось вот именно развязывать войну. Достаточно было угрозы войной - в случае, если Германия вторгнется в Польшу. Гитлер в 1939 году совершенно не был готов к войне с таким могучим противником, как СССР, территория Польши не стоила того, чтобы воевать с СССР. Собственно, даже в июне 1941 года Германия не была готова к такой войне. Эта была авантюра, хотя и с некоторыми шансами на успех.
Как бы я считала, что любое разрешённое властью мероприятие нацистов есть не что иное как прославление нацизма. И нет разницы что это шествие,ипарад митинг или какое другое действие.

Вопрос как раз в том поддерживает это власть или нет. А разрешение данного есть соучастие и геролизация данного явления.

А какой знак не важно, что ж, если Гитлеру пририсовать серп и молот он уже не нацист, что ли Вы всё это написали про "Русский марш"?

(Плепорций @ 10-09-2021 - 10:34)
Вы всё это написали про "Русский марш"?
Плепорций, вам на русском марше по голове что-ли настучали?

(yellowfox @ 10-09-2021 - 11:41)
Плепорций, вам на русском марше по голове что-ли настучали?
Он происходит в России, и он мне не нравится. Поскольку меня интересует почти исключительно Россия, то я о нем и пишу. А вот местных "патриотов"-антифашистов почему-то больше интересует то, что происходит за пределами РФ. Какая эмблема на берете у какого-то эстонского старика и что она означает. А вот бревна в своих глазах совсем не интересуют.

(yellowfox @ 10-09-2021 - 11:41)
(Плепорций @ 10-09-2021 - 10:34)
Вы всё это написали про "Русский марш"? Плепорций, вам на русском марше по голове что-ли настучали?
Насколько я знаю Русский марш постоянно разгоняется полицией, в дни его проведения многих особенно причастных к его организации задерживают, а то и накануне это делают. Да насколько мне известно власти не дают разрешение на его проведение не смотря на заявки.

И уж точно не один действующий политик современной России не участвует в этом грязном сборище.

(Тания @ 10-09-2021 - 13:43)
Насколько я знаю Русский марш постоянно разгоняется полицией, в дни его проведения многих особенно причастных к его организации задерживают, а то и накануне это делают. Да насколько мне известно власти не дают разрешение на его проведение не смотря на заявки.
"Русский марш" в Москве проводился ежегодно с 2005 года по 2019 год - за исключением 2007 года. И каждый раз - с разрешения властей, за исключением 2006 года. И это при том, что оппозиционные массовые мероприятия в Москве власть традиционного не согласовывает.
И уж точно не один действующий политик современной России не участвует в этом грязном сборище. В данный момент - нет. Но в недалеком прошлом "Русские марши" курировала парламентская фракция партии "Родина". https://www.rosbalt.ru/main/2006/11/03/273557.html

Плепорций

Сошлитесь на эти фильмы.
"1944" Режиссер Элмо Нюганен, финансировался Минобороны Эстонии

srg2003, Бог с Вами, с какой символикой? С крестом и св. Георгием? Вы в своем уме?
не надо мухлевать, не просто св. Георгий и крест, а белый крест с перекрещенными мечами и черным изображением св. Георгия в центре креста, на фоне черного щита.
Где Вы сейчас в России такую символику видите?
В российской государственной символике св. Георгий белого цвета на красном щите.

Речь не том. Вопрос: можно ли считать любое шествие с крестами и святыми Георгиями на знаменах и одежде актом прославления нацизма типа через демонстрацию нацистской символики?
Нет, т.к. это совершенно иная символика, а вот если вышли бы с эмблемой дивизии СС РОНА, тогда да можно было бы считать


"Русский марш" даст сто очков вперед любому сходу бывших легионеров Ваффен СС в любой из стран Балтии! И тем не менее, московские власти регулярно разрешают проведение "Русских маршей". И это уже если даже не вспоминать про откровенно фашистский шабаш, который не так давно был проведен в Питере. Вам не кажется, что у Вас "бревно в глазу"
за использование нацисткой символики. нацистских лозунгов регулярно участников арестовывают, и марш не посвящен запрещенным организациям НСДАП, СС и т.д. Так что не нужно эти ключевые факторы игнорировать.

Сам пакт был действительно ничем не примечателен. Нетривиальным документом было секретное приложение к нему. СССР практически всё время своего существования отрицал факт его существования, поскольку в ЦК КПСС были всё же некие представления о нравственности и правомерном поведении. Теперь же в Кремле не осталось ни того, ни другого, и нынешняя пропаганда умудряется секретными протоколами даже гордиться!
и сто в этом приложении было плохого? Оно запрещало СССР действовать на западе , а Германии на востоке от линии Керзона

Пакт для СССР оказался наибольшим злом из всех возможных, поскольку за два неполных года его существования Германия захватила чуть не всю Европу, поставила на свои нужды могучую европейскую промышленность, получила неоценимый боевой опыт, подняла боевой дух Вермахта и привила своим солдатам ощущение собственной непобедимости. А СССР все эти два неполных года помогал Германии воевать, поставляя ей стратегическое сырье. В итоге Германия за отпущенное ей историей время подготовилась к войне на порядок лучше, чем это сделал СССР. Что и показали страшные поражения РККА в первые полгода войны.
Полнейшую чушь несет, еще до Пакта с СССР Германия уже заключила Пакты со всеми крупными европейскими странами, захватила Рейнскую демилитаризованную зону, расчленила Чехословакию и увеличила свой военно-промышленный потенциал и существенно пополнила запасы вооружений, совершила Аншлюс Австрии, захватила часть Прибалтики, т.е. разогналась так, что у СССР возможности остановить Германию не было. И чем бы СССР останавливал Германию? При том, что численность вермахта и войск союзников Германии была больше, чем РККА в западных районах и СССР уже вел войну с Японией на востоке. Про то, что Германия подготовилась лучше- ерунда полнейшая , я уже Вам приводил данные, что с 1939 по 1941 численность вермахта выросла в 1.5 раза, а РККА в 2,5 раза и данные о большом числе новых танков, самолетов, стрелкового автоматического оружия , которое было принято перед войной на вооружение РККА, в СССР было построено большое число оборонных заводов, и подготовлено площадок под эвакуацию заводов с западных районов СССР.
В частности в моем родном Куйбышеве был построен авиационный завод и созданы площадки для размещения еще десятка авиационных заводов, а также построена ТЭЦ и завод по производству стройматериалов, что позволяло в течение 2х месяцев !!! разворачивать производство эвакуированных заводов.
Таких темпов у Германии близко не было.

(srg2003 @ 10-09-2021 - 15:20)
"1944" Режиссер Элмо Нюганен, финансировался Минобороны Эстонии Не смотрел. Один из отзывов на Кинопоиске:
Кино можно разделить на две части: там, где солдаты носят немецкую форму, и там, где солдаты носят советскую форму. Главный герой первой части умирает и передает эстафету главному герою второй части, который забирает у него письмо и передает его сестре погибшего.
Это кино сложно рассматривать без политической подоплеки. Многие уже окрестили этот фильм про эстонских эсэсовцев. Наверное, они даже фильм не смотрели. Большая часть фильма о советских солдатах как раз таки.
Это такая маленькая эстонская гражданская война в короткий бой. Это такая маленькая корейская война. Когда люди одной национальности должны стрелять в друг друга из-за других стран.
Режиссер никого не осуждает, никого не выставляет предателями. Тут нет пропаганды. Вот кто-то из отряда ополчения уходит в лес, вероятно, они станут лесными братьями. Но об этом ничего, кроме того, что они ушли. Это фильм-примирение.
А Вы сами-то его смотрели?
не надо мухлевать, не просто св. Георгий и крест, а белый крест с перекрещенными мечами и черным изображением св. Георгия в центре креста, на фоне черного щита.
Где Вы сейчас в России такую символику видите?
В российской государственной символике св. Георгий белого цвета на красном щите. Ну это же смешно: черный св. Георгий - нацистская символика, а белый св. Георгий - нет? Св. Георгий в любом виде не может считаться нацистской символикой - какого бы он ни был цвета и на каком бы фоне не был запечатлен. Такое ощущение, что у Вас некая форма паранойи относительно нацистской символики. Посмотрите на черного СГ на фоне желтого щита: https://studsport.info/2017/08/02/kubok-svjatogo-georgija/ Ничего не чудится?
за использование нацисткой символики. нацистских лозунгов регулярно участников арестовывают, и марш не посвящен запрещенным организациям НСДАП, СС и т.д. Так что не нужно эти ключевые факторы игнорировать. Не выдумывайте. Арестовывают за использование пиротехники, ношение масок с прорезями для глаз, за пронос цепей, за шарфы на лице. Однажды приняли персонажа, который размахивал украинским флагом. И однажды того самого казачка с эмблемой "мертвой головы" на папахе. В качестве исключения. После того, как СМИ растираживали его фото. И не надо откровенно лгать про то, что встречи бывших легионеров посвящены таким организациям как СС и НСДАП. В которых легионеры никогда не состояли и не могли состоять.
и сто в этом приложении было плохого? Оно запрещало СССР действовать на западе , а Германии на востоке от линии Керзона Вообще-то международное право запрещало что Германии, что СССР "действовать" как к западу, так и к востоку от "линии Керзона". Для подобных запретов вовсе необязательно было подписывать протокол к пакту, да и к тому же секретный. Так что Ваша попытка не засчитана. Попробуйте еще раз!
Полнейшую чушь несет, еще до Пакта с СССР Германия уже заключила Пакты со всеми крупными европейскими странами, захватила Рейнскую демилитаризованную зону, расчленила Чехословакию и увеличила свой военно-промышленный потенциал и существенно пополнила запасы вооружений, совершила Аншлюс Австрии, захватила часть Прибалтики, т.е. разогналась так, что у СССР возможности остановить Германию не было. У Германии не было пактов о ненападении ни с Францией, ни с GB - только ни к чему формально не обязывавшие декларации о намерениях. Территориальные захваты к лету 1939 года практически никак не повлияли на боевую мощь Германии. Настоящее усиление случилось после окончательного покорения Европы. И оно носило в первую очередь не материальный, но моральный характер. Вермахт на конец июня 1941 года не был как-то особо круто вооруженной армией (за исключением отличной авиации). Главное его достоинство было в умении воевать. На тот момент это были однозначно лучшие солдаты в мире!
И чем бы СССР останавливал Германию? При том, что численность вермахта и войск союзников Германии была больше, чем РККА в западных районах и СССР уже вел войну с Японией на востоке. Про то, что Германия подготовилась лучше- ерунда полнейшая , я уже Вам приводил данные, что с 1939 по 1941 численность вермахта выросла в 1.5 раза, а РККА в 2,5 раза и данные о большом числе новых танков, самолетов, стрелкового автоматического оружия , которое было принято перед войной на вооружение РККА, в СССР было построено большое число оборонных заводов, и подготовлено площадок под эвакуацию заводов с западных районов СССР. СССР должен был остановить Германию дипломатическим путем, угрозой войны, а не самой войной! Уже сам факт того, что Берлин решил разделить с Москвой сферы влияния, говорит о том, что Берлину было важно не нарваться на вооруженный конфликт с СССР при планировавшемся нападении на Польшу. Если же превосходство Вермахта в 1939 году и так было велико, то на кой черт Германии потребовался какой-то пакт, да еще и секретным приложением? И не надо гнать пургу про численность: на 1 сентября 1939 года общая численность вермахта составляла 3 214 000 человек, а на 22 июня 1941 года - 7 234 000 человек. Увеличение в 2,25 раза! Плюс 870 тыс. войск союзников, предназначенных для участия в "Барбароссе".
В частности в моем родном Куйбышеве был построен авиационный завод и созданы площадки для размещения еще десятка авиационных заводов, а также построена ТЭЦ и завод по производству стройматериалов, что позволяло в течение 2х месяцев !!! разворачивать производство эвакуированных заводов.
Таких темпов у Германии близко не было. На фоне Вашей убежденности просто удивительны кошмарные итоги первого полугода войны для РККА! Как же такое могло получиться?

(Плепорций @ 10-09-2021 - 11:13)
Все эти литеры с мечами ни у кого не ассоциируются с нацизмом. А тот персонаж, у которого на берете старая эстонская эмблема, явно хотел этой эмблемой подчеркнуть свои национализм и патриотизм, а не приверженность к нацистской идеологии.


Это не старая эстонская эмблема, ей 20 лет до начала ВМВ, а какая то локальной, которая стала известна именно использования её в эстонских нацистских подразделениях..
Если тот о котором вы говорите хотел бы подчеркнуть свой патриотизм именно Эстонии, то вышел бы с эмблемой " трёх львов ", которые известны с 14 века..

(Безумный Иван @ 10-09-2021 - 08:15)
(Книгочей @ 10-09-2021 - 05:05)
ПОЧЕМУ такой важный договор, а вернее, целую систему договоров, не подписывали ЛИЧНО Сталин и Гитлер? Разве дело только в том, что они формально были политическими и духовными вождями? Это сейчас этому договору придали такую важность. А тогда это был рядовой договор внешней политики.
Не надо "бла-бла-бла"! Договора с Третьим рейхом были более выгодны ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ для СССР, чем с Великобританией и Францией, т.к. ликвидировали опасность войны на два (и более) фронта, потому что Италия и Япония входили в состав стран Оси, а к Антикоминтерновскому пакту могли присоединиться и Великобритания с Францией. А в этом случае, против СССР была бы целая коалицию, которая его просто уничтожила под предлогом защиты от опасности Мировой Революции! 1. В области германо-советского сближения после пакта Молотова-Риббентропа, Антикоминтерновский пакт приобрел всё более антизападные и анти-британскую направленность. 2. После германо-советского пакта о ненападении в августе 1939 года Япония дистанцировалась от Германии.

К сему: Вам, как бывшему офицеру ВМФ будет полезно и познавательно узнать какие выгоды для СССР дали договора и соглашения, которые были заключены благодаря пакту Риббентропа-Молотова в области ВТС - см. А. Б. ШИРОКОРАД "Флот который уничтожил Хрущёв" в части касающейся: https://liv.piramidin.com/politica/shirokor...okorad_flot.htm
Наиболее важные договоры у нас подписывал Калинин"Всероссийский староста" был типа "свадебным генералом" и кроме того что вручал награды, преуспел в амурных похождениях в области советского балета.

(Плепорций @ 10-09-2021 - 19:29)
СССР должен был остановить Германию дипломатическим путем, угрозой войны, а не самой войной!Это БЫЛО сделано, причём основательно: 1. Переговоры с англо-французами на которых СССР предоставил данные о том какую часть РККА он может выставить и о чём немцы могли узнать и это одно могло их устрашить, не считая перспективы войны на ДВА ФРОНТА. 2. Реализация теории "Глубокой операции" на Халхин-Голе, которая стала внушительной демонстрацией превосходства РККА и советской военной теории над Вермахтом и теорией "блицкрига". 3. Серия произведений агитационно-пропагандистского толка, среди которых самым выдающимся был фильм "Если завтра война…", где было особо указано что в этой картине используются кадры, снятые во время учебных манёвров Красной армии, а в титрах написано: «батальный фильм на хроникальном материале».
Уже сам факт того, что Берлин решил разделить с Москвой сферы влияния, говорит о том, что Берлину было важно не нарваться на вооруженный конфликт с СССР при планировавшемся нападении на Польшу. Если же превосходство Вермахта в 1939 году и так было велико, то на кой черт Германии потребовался какой-то пакт, да еще и секретным приложением? В Берлине хорошо знали, что как только Третий рейх втянется в войну с противниками на Западе, то с Востока двинутся "большевистские орды" страшнее, чем Бату-хана или Атиллы! И немцы помнили заветы Отто фон Бисмарка...

Плепорций

Ну это же смешно: черный св. Георгий - нацистская символика, а белый св. Георгий - нет? Св. Георгий в любом виде не может считаться нацистской символикой - какого бы он ни был цвета и на каком бы фоне не был запечатлен. Такое ощущение, что у Вас некая форма паранойи относительно нацистской символики. Посмотрите на черного СГ на фоне желтого щита: https://studsport.info/2017/08/02/kubok-svjatogo-georgija/ Ничего не чудится?
На этом куббке разве в том же сочетании приведены крест, щит, мечи?
Сами по себе элементы не являются символикой, а их определенная совокупность выступает это символикой.
Никто не имеет ничего против знака молний на электрическом щите, а те же 2 молнии в руническом отображении уже являются символом СС, против них Вы тоже ничего не имеете уже?

Не выдумывайте. Арестовывают за использование пиротехники, ношение масок с прорезями для глаз, за пронос цепей, за шарфы на лице. Однажды приняли персонажа, который размахивал украинским флагом. И однажды того самого казачка с эмблемой "мертвой головы" на папахе.
Вы сами выкладывали ссылку, где были фото с задержания с комментарием, что задержали за нацистские лозунги. Или Вы не смотрите что сами выкладываете?


И не надо откровенно лгать про то, что встречи бывших легионеров посвящены таким организациям как СС и НСДАП. В которых легионеры никогда не состояли и не могли состоять.
Лжете именно Вы - Ваффен СС входили в состав СС.
Как мерзко и подло выглядит эта попытка оправдывать нацистов.

Вообще-то международное право запрещало что Германии, что СССР "действовать" как к западу, так и к востоку от "линии Керзона". Для подобных запретов вовсе необязательно было подписывать протокол к пакту, да и к тому же секретный. Так что Ваша попытка не засчитана. Попробуйте еще раз!
Международное право слили в унитаз участники Мюнхенского сговора в 1938 года.

У Германии не было пактов о ненападении ни с Францией, ни с GB - только ни к чему формально не обязывавшие декларации о намерениях.
Ошибаетесь «Пакт Чемберлена- Гитлера», пакт «Боннэ-Риббентропа»1938 года и самое главное Морское Англо-Германское соглашение., которое фактически отменяло версальские ограничения.

. Территориальные захваты к лету 1939 года практически никак не повлияли на боевую мощь Германии. Настоящее усиление случилось после окончательного покорения Европы. И оно носило в первую очередь не материальный, но моральный характер. Вермахт на конец июня 1941 года не был как-то особо круто вооруженной армией (за исключением отличной авиации). Главное его достоинство было в умении воевать. На тот момент это были однозначно лучшие солдаты в мире!
Ерунду говорите, к марту 1939 года Германия полностью переварила Чехословакию, ее промышленность, ее к запасы и в апреле 1939 начал готовится план нападению на Польшу.

СССР должен был остановить Германию дипломатическим путем, угрозой войны, а не самой войной! Уже сам факт того, что Берлин решил разделить с Москвой сферы влияния, говорит о том, что Берлину было важно не нарваться на вооруженный конфликт с СССР при планировавшемся нападении на Польшу.
Вы плохо знаете историю, СССР пытался создать антигитлеровскую коалицию летом 1939 года, но эти попытки были саботированы Англией и Францией.

На фоне Вашей убежденности просто удивительны кошмарные итоги первого полугода войны для РККА! Как же такое могло получиться?
так же как с Францией, Бельгией, Нидерландами, Польшей и остальной Европой стратегия Блицкрига победила стратегов позиционной войны. Только СССР смог лучше подготовиться и хоть и с тяжелыми последствиями Блицкриг сорвать. А теперь представьте тот же Блицкриг, но с более слабой и малочисленной РККА, вооруженной устаревшим вооружением, с меньшим числом заводов, оборудования и технологий, да еще и на 300 км восточнее и во время войны с Японией. Это была бы полнейшая катастрофа.

(Плепорций @ 10-09-2021 - 11:34)
Приведите мне пример пакта о ненападении (любого), согласно секретному протоколу к которому стороны пакта делили чужие территории на сферы влияния.
А секретные протоколы - они на то и секретные, что их не публикуют. Вот на основании чего Польша получила часть своего «пирога» при оккупации Германией Чехословакии? Наверное, не было никакого договора и протокола, а Гитлер отдал Польше в марте 1939 Тишинскую область просто в знак благодарности за то, что Польша не захотела пропустить советские войска на помощь ЧСР? А ровно через полгода Польша получила от Гитлера всё остальное, ей причитающееся..

СССР в основном преследовал цель раздела территорий, поскольку претендовал на страны Балтии и на часть Польши. Суверенных, заметьте, государств, суверенность и границы которых СССР до этого официально признал.
Какую ещё «часть Польши»? Западная Украина и Западная Белоруссия была захвачена Польшей в результате агрессивной войны 1919-21 гг. Украина и Белоруссия это не Польша! Поляки там решили установить свои пропольские порядки, ополячить захваченную территорию, угнетая и унижая коренное непольское население - через осадников, которым отдавались лучшие земельные наделы, отбираемые у местных. Я, конечно, считаю преступным тот террор, который бендеровцы развязали на Украине в отношении поляков, но этот террор был не на пустом месте, не за здорово живёшь!

Пакт для СССР оказался наибольшим злом из всех возможных, поскольку за два неполных года его существования Германия захватила чуть не всю Европу, поставила на свои нужды могучую европейскую промышленность, получила неоценимый боевой опыт, подняла боевой дух Вермахта и привила своим солдатам ощущение собственной непобедимости.
Да-а? А кто мог знать.? Кто мог знать? Это сейчас вам легко рассуждать сидя/лёжа на диване. Тогда, не зная будущего, англичане с французами рассуждали по-своему. Они, конечно, читали «Майн Кампф», где Гитлер пишет о том «жизненном пространстве» на Востоке, которое должен отвоевать для себя немецкий народ. Вот они (союзники) и всячески направляли Гитлера к этому «пространству». Подтверждающими фактами этому служит сдача Чехословакии (Мюнхенский сговор) и предательство Польши во время «Странной войны». Но Гитлер повёл себя непредсказуемо, вопреки логике англичан с французами.

Будущего не мог знать и Сталин. Конечно, в интересах его страны было направить агрессию Гитлера в другую сторону, - пусть он там завязнет в битве с французской армией (которая в ту пору считалась сильнейшей в мире) усиленной 300-тысячным английским экспедиционным корпусом. Заметьте, что пакт М-Р был заключён только после того, как Франция и Англия отвергли военный союз с СССР, которого так желала наша сторона. Но Сталин не знал, он не мог знать, что (и по-вашему тоже) такой слабый на тот момент вермахт в такой короткий срок разгромит союзников на континенте.

А СССР все эти два неполных года помогал Германии воевать, поставляя ей стратегическое сырье.
Далеко не один Советский Союз «помогал Германии воевать, поставляя ей стратегическое сырье», и доля нашего сырья была весьма незначительной. А воевала Германия серьёзно тогда всего два неполных месяца, а не два неполных года. А вот встречная «помощь» Германии для СССР была довольно существенной. Гитлер тоже не мог знать будущего, поэтому наивно полагал, что блицкриг не даст возможности СССР воспользоваться этой помощью.

В итоге Германия за отпущенное ей историей время подготовилась к войне на порядок лучше, чем это сделал СССР. Что и показали страшные поражения РККА в первые полгода войны.
«Страшные поражения РККА в первые полгода войны» были также страшными поражениями и для Германии, когда их «заточенный на внезапное нападение и ведение скоротечной войны инструмент» (с), которому не могла бы противостоять ни одна армия тогдашнего мира, вдруг напоролся на такое упорное сопротивление, которого ОНИ не ожидали.

Скажите, а музыку, которые нацисты использовали, тоже теперь является нацистской?

(arisona @ 10-09-2021 - 21:58)
Скажите, а музыку, которые нацисты использовали, тоже теперь является нацистской? Смотря какая музыка? Одно дело, марш "Пивная бочка", - марш танкистов Роммеля. А другое дело, скажем, опера "Золото Рейна" - эта музыка Р. Вагнера. Как расиста-нациста, я Вагнера ненавижу, а как композитор он мне нравится. Как художник, я знаю - талант даётся от Бога, он нам не принадлежит. Музыка - она очень отвлечённа, это самоё отвлечённое из искусств, поэтому музыка ничего не демонстрирует - её надо чувствовать, переживать, - это не марш ССовцев по мостовой.

(arisona @ 10-09-2021 - 21:58)
Скажите, а музыку, которые нацисты использовали, тоже теперь является нацистской? Некоторые - да.

Пе́сня Хо́рста Ве́сселя — политическая песня, которая с 1929 года была маршем СА, позже, в 1930—1945 годах, являлась официальным гимном Национал-социалистической немецкой рабочей партии (НСДАП). Официальное немецкое название — «Horst-Wessel-Lied», также широко известна как «Хорст Вессель», или по первой строчке — «Die Fahne hoch» («Знамёна ввысь»). Активно использовалась в Третьем рейхе (1933—1945), в том числе на официальных мероприятиях, де-факто была вторым гимном, так как на всех мероприятиях как правило сразу после гимна «Песня немцев» пели «Песню Хорста Весселя», с 1940 года это стало обязательно, символизируя «единение страны и партии».

После падения Третьего рейха песня попала под запрет в Германии, Австрии, Франции, Италии, Великобритании — везде, где она прежде была переведена и исполнялась на родных каждому языках. До сих пор её исполнение в Германии по § 86a уголовного кодекса запрещено. Статья запрещает создание новых переводов песни Хорста Весселя. В Австрии действует аналогичный запрет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%...%B5%D0%BB%D1%8F

Вагнер в Израиле неофициально запрещен, но это сугубо местные, еврейские заморочки.

А вот эта песня Wenn Die Soldaten https://page.ligaudio.ru/mp3/%D0%BD%D0%B5%D...0die%20soldaten, которой у нас любили иллюстрировать фильмы о войне, по сути к фашистам отношения не имеет, она известна в Германии с 19 века https://s30556663155.mirtesen.ru/blog/43621...ychland-zoldate

Или возьмем другую известную у нас по кинофильмам песню: Erika (Старинная немецкая песня про девушку и цветок)
https://de.lyrsense.com/deutsche_maersche/erika#v1 Лирическая песня в темпе марша:-)

А пиво, которое пил Адольф, тоже теперь нацистсткое? А почему машину, на которой ездил Гитлер, потом стали выпускать в СССР под названием Москвич 401? Ведь это же нацистская машина?

(arisona @ 10-09-2021 - 23:17)
А пиво, которое пил Адольф, тоже теперь нацистсткое? А почему машину, на которой ездил Гитлер, потом стали выпускать в СССР под названием Москвич 401? Ведь это же нацистская машина?
Гитлер ездил на "Хорхе". Этот автомобильный бренд после войны стали называть "Ауди", чтобы не было ассоциации с Гитлером. Но, это трудно переводимое на русский язык слово, что примрно значит по-нашему "Чу!" - перевод с немецкого на латынь. "Москвич 401", это "Опель-кадет" - на нём Гитлер никогда не ездил.