82-годовщина Пакта Молотова-Риббентропа
Плепорций
Удален 8/31/2021, 8:22:30 PM
(avp @ 31-08-2021 - 18:12)
Да, я согласен с Дюковым. Часть эстонцев, латышей, литовцев в составе Ваффен СС пошли туда служить добровольцами, но значительная часть попала служить по призыву! И вот как раз последних обвинять в сотрудничестве с фашистами не вполне корректно. Однако кремлевская пропаганда намеренно клеймит всех без разбору.
Из интервью с историком Александром Дюковым
Да, я согласен с Дюковым. Часть эстонцев, латышей, литовцев в составе Ваффен СС пошли туда служить добровольцами, но значительная часть попала служить по призыву! И вот как раз последних обвинять в сотрудничестве с фашистами не вполне корректно. Однако кремлевская пропаганда намеренно клеймит всех без разбору.
srg2003
supermoderator
8/31/2021, 8:31:39 PM
(Плепорций @ 31-08-2021 - 18:11)
(Тания @ 31-08-2021 - 17:44)
Вы видимо невнимательно прочитали, если читали приговор Трибунала. Само членство в СС, включая Ваффен СС признается преступлением, за исключением тех, кого призвали принудительно. Т.е. освобождены от ответственности за членство в преступной организации не какие-то прибалтийские или иные подразделения, а конкретный немец, латыш, голландец, француз, если будет выяснено, что его призвали насильно и он не замешан лично ни в каких преступлениях.
Вермахт здесь причем? По Вермахту ситуация обратная, уголовной ответственности подлежали те, кто участвовал в преступлениях, а не за факт службы в вермахте.
(Тания @ 31-08-2021 - 17:44)
Не так много как вы хотите представить. Если есть нужда, то в настоящее время имеются довольно точные данные.
А насчет ненавидеть, не знаю как насчет ненавидеть но презирать всех кто воевал на стороне Гитлера скорее всего должны все здравомыслящие люди. Тем есть решение международного трибунала.
Да и просто обычная человеческая совесть.
Вопрос сложный.
Попробуйте посмотреть на историю вот с какой точки зрения.
В Германии, униженной и ввергнутой в бедность по итогам 1МВ, к власти пришли "патриоты" во главе с Гитлером и провозгласили немцев Высшей Расой, начали страну "поднимать с колен". Добились значительных успехов, существенно улучшили жизнь простого народа. Но на мирную (как о том твердила пропаганда) Германию ополчились мерзкие англосаксы и подлые французишки, они напали на Германию, и Германия была вынуждена защищаться, для чего призвала немцев в Вермахт на защиту Родины. После победы над Францией и после вышвыривания англосаксов из Европы наибольшую опасность для Германии представляло логово коммунистических злодеев, для их усмирения и для предотвращения угрозы войны со стороны СССР Германия была вынуждена сама начать войну с СССР.
Вопрос: те немцы, которых их Родина призвала для своей защиты согласно закону о всеобщей воинской повинности на фоне всего изложенного в чем виноваты? В том, что они не послали свою Родину подальше и не дезертировали?
Вот я лично склонен считать, что таки да - вменяемый и честный человек к 1939 году уже должен был разобраться, что из себя на самом деле представляет гитлеровский режим, и всеми возможными путями вредить ему, и уж точно ни в коем случае не брать в руки оружие для его защиты. Но вот Нюрнбергский трибунал, например, рассудил иначе - никто из состава Вермахта, от рядовых до высших чинов включительно, не был осужден только за сам факт службы там.
Вы видимо невнимательно прочитали, если читали приговор Трибунала. Само членство в СС, включая Ваффен СС признается преступлением, за исключением тех, кого призвали принудительно. Т.е. освобождены от ответственности за членство в преступной организации не какие-то прибалтийские или иные подразделения, а конкретный немец, латыш, голландец, француз, если будет выяснено, что его призвали насильно и он не замешан лично ни в каких преступлениях.
Вермахт здесь причем? По Вермахту ситуация обратная, уголовной ответственности подлежали те, кто участвовал в преступлениях, а не за факт службы в вермахте.
srg2003
supermoderator
8/31/2021, 8:34:05 PM
(Плепорций @ 31-08-2021 - 18:22)
(avp @ 31-08-2021 - 18:12)
Вы уж тогда определитесь- крестик или трусики. Если кого-то насильно призвали, так и сиди себе тихонько как мышь под веником, стараясь не вспоминать о позорной странице биографии и считай себя жертвой нацистской Германии. А если выходишь на марше в форме с орденами, и тебя героизируют, то ты преступник и есть.
(avp @ 31-08-2021 - 18:12)
Из интервью с историком Александром Дюковым
Да, я согласен с Дюковым. Часть эстонцев, латышей, литовцев в составе Ваффен СС пошли туда служить добровольцами, но значительная часть попала служить по призыву! И вот как раз последних обвинять в сотрудничестве с фашистами не вполне корректно. Однако кремлевская пропаганда намеренно клеймит всех без разбору.
Вы уж тогда определитесь- крестик или трусики. Если кого-то насильно призвали, так и сиди себе тихонько как мышь под веником, стараясь не вспоминать о позорной странице биографии и считай себя жертвой нацистской Германии. А если выходишь на марше в форме с орденами, и тебя героизируют, то ты преступник и есть.
avp
Акула пера
8/31/2021, 8:44:27 PM
Дюков о литовских коллаборационистах:
"После начала Великой Отечественной войны ряд сотрудников литовских государственных органов и членов националистических организаций поддержали нацистскую агрессию против Советского Союза. Ещё до вступления в населённые пункты Литвы гитлеровских войск они приступили к массовым убийствам евреев, а затем продолжили их под руководством нацистской айнзацгруппы A.
Из литовских коллаборационистов были сформированы 22 батальона вспомогательной полиции по 500—600 человек в каждом. Они принимали активное участие в холокосте и гитлеровских карательных операциях против гражданского населения в Литве и на территории других советских республик.
Всего на территории Литвы нацисты и коллаборационисты уничтожили порядка 350 тыс. жителей республики, среди которых 200 тыс. были евреями, а также 230 тыс. советских военнопленных. При этом десятки тысяч литовцев присоединились к Красной армии и партизанским отрядам, в рядах которых сражались против нацизма."
https://russian.rt.com/science/article/7203...y-litva-nacisty
Попытка создать литовский легион СС предпринималась. Как пишет в своей книге «Проклятые солдаты. Предатели на стороне III рейха», Сергей Чуев, формирование легиона началось весной 1943 года. Но результат оказался нулевым. Причин тому несколько. Самая главная в том, что литовское общество к тому времени полностью разочаровались в Германии, и желающих добровольно служить в немецких вооруженных силах не находилось. А в войска СС, хоть и формально, набирали только добровольцев. Сыграла свою роль и конкуренция между вермахтом и СС: в результате мобилизации все литовцы попали только в армейские части. Немногочисленные же литовские добровольцы были направлены в латышскую дивизию СС. И так получилось, что литовцы оказались единственным народом Советского Союза, чью территорию германская армия оккупировала, но национальных частей или соединений войск СС здесь создано не было.
https://russian7.ru/post/pochemu-vo-vtoroy-...-ne-bylo-litov/
"После начала Великой Отечественной войны ряд сотрудников литовских государственных органов и членов националистических организаций поддержали нацистскую агрессию против Советского Союза. Ещё до вступления в населённые пункты Литвы гитлеровских войск они приступили к массовым убийствам евреев, а затем продолжили их под руководством нацистской айнзацгруппы A.
Из литовских коллаборационистов были сформированы 22 батальона вспомогательной полиции по 500—600 человек в каждом. Они принимали активное участие в холокосте и гитлеровских карательных операциях против гражданского населения в Литве и на территории других советских республик.
Всего на территории Литвы нацисты и коллаборационисты уничтожили порядка 350 тыс. жителей республики, среди которых 200 тыс. были евреями, а также 230 тыс. советских военнопленных. При этом десятки тысяч литовцев присоединились к Красной армии и партизанским отрядам, в рядах которых сражались против нацизма."
https://russian.rt.com/science/article/7203...y-litva-nacisty
Попытка создать литовский легион СС предпринималась. Как пишет в своей книге «Проклятые солдаты. Предатели на стороне III рейха», Сергей Чуев, формирование легиона началось весной 1943 года. Но результат оказался нулевым. Причин тому несколько. Самая главная в том, что литовское общество к тому времени полностью разочаровались в Германии, и желающих добровольно служить в немецких вооруженных силах не находилось. А в войска СС, хоть и формально, набирали только добровольцев. Сыграла свою роль и конкуренция между вермахтом и СС: в результате мобилизации все литовцы попали только в армейские части. Немногочисленные же литовские добровольцы были направлены в латышскую дивизию СС. И так получилось, что литовцы оказались единственным народом Советского Союза, чью территорию германская армия оккупировала, но национальных частей или соединений войск СС здесь создано не было.
https://russian7.ru/post/pochemu-vo-vtoroy-...-ne-bylo-litov/
avp
Акула пера
8/31/2021, 9:03:15 PM
Об Эстонии:
"Агрессия Германии против Советского Союза способствовала резкой активизации сторонников “Кайтселийта”. На его основе при помощи абвера и СД стали образовываться “отряды самообороны” (“Омакайтсе”), которые нападали на небольшие группы красноармейцев, убивали партийных и советских активистов, охраняли военнопленных. К 1 ноября 1941 г. ими было проведено 5033 облавы, арестовано 41135 человек, из которых казнены на месте “из-за оказанного сопротивления” 7357 человек. Общую координацию действий “Омакайтсе” осуществлял командир “айнзатцкомманды 1А” штурмбанфюрер СС М.Зандбергер, отвечавший в Эстонии за физическую ликвидацию евреев, коммунистов и советских служащих высшего и среднего звена. В состав “айнзатцкомманды 1А” входило около ста офицеров СС, СД и полиции, и М.Зандбергер отмечал, что без помощи эстонских “отрядов самообороны” он физически был не в состоянии выполнить поставленные перед ним задачи. После войны М.Зандбергер был осужден властями США как военный преступник, повинный в убийстве десятков тысяч мирных граждан.
Оккупировав территорию ЭССР, немецкое командование объявило ее собственностью “Великой Германии” и включило в состав рейхскомисариата “Остланд”. Генеральным комиссаром Эстонии стал К.Лицман.
Сразу же после немецкой оккупации территории ЭССР там начались массовые убийства гражданского населения, особенно русских и евреев. Бригаденфюрер СС В.Шталекер докладывал 25 октября 1941 г. руководителю РСХА Р.Гейдриху: “В Эстонии благодаря сравнительно небольшому количеству евреев не представлялось возможным провоцировать погромы... Большая часть тех 4500 евреев, которые жили в Эстонии в начале наступления на Востоке, бежала вместе с отступающими войсками Красной Армии. Осталось около 2000 человек. В одном Таллине жило около 1000 евреев. Арест всех евреев мужского пола в возрасте старше 16 лет был почти закончен. Все они были казнены “частями самообороны” под руководством “айнзатцкомманды 1А”.
26-29 сентября 1941 г. эстонские “силы самообороны” уничтожили 440 арестованных ими евреев (по другим данным - 474). Имущество казненных частично передавалось немцами в распоряжение “сил самообороны”.
Помимо евреев эстонская полиция и “силы самообороны” ликвидировали сторонников советской власти (к которым зачастую причислялись все русские жители некоторых городов и сел), эстонцев - членов левых организаций (в т.ч. социал-демократов), а также тех крестьян, кто получил землю в результате аграрных реформ в Эстонии в 20-е годы и в 1940 г. (т.н. новоземельцы). После занятия вермахтом Тарту летом-осенью 1941 г. в противотанковом рву под городом (в населенном пункте Лемматси) отрядами “Омакайтсе” было убито более 12 тысяч мирных жителей и советских военнопленных.
После захвата немецко-фашисткими войсками Таллина эстонская политическая полиция к 19 декабря 1941 г. арестовала только в столице Эстонии и ее окрестностях 4365 человек. Узников Таллинской тюрьмы расстреливали по спискам, которые утверждал начальник политической полиции Э.Викс, заслуживший прозвище “эстонского Эйхмана” (до 1940 г. он был комиссаром политической полиции Эстонии в Куресааре).
После так называемой “конференции Ваннзее” в Берлине в январе 1942г., на которой было принято решение о полном уничтожении евреев в Европе, в эстонской политической полиции по образцу гестапо был образован специальный отдел Б-IV под руководством Ю.Эннока, занимавшийся “окончательным решением еврейского вопроса”, что привело к тому, что уже в феврале 1942 г. В.Шталекер рапортовал в Берлин о выполнении задачи.
После решения “еврейского вопроса” в Эстонии эстонские полицейские части принимали участие в ликвидации евреев, привозимых в страну из стран Европы, в основном из Чехии. Например, 5 сентября 1942 г. в местечко Каасику прибыл эшелон с 1000 евреев из гетто Терезиенштадт. Все они были расстреляны сотрудниками эстонской политической полиции. Через неделю такая же судьба постигла и евреев, доставленных из Берлина.
...
Что касается эстонских регулярных частей для участия в военных действиях на стороне гитлеровской Германии, то начало их формированию было положено 25 августа 1941 г., когда в соответствии с приказом командующего группой армий “Север” генерал-фельдмаршала фон Лееба было разрешено принимать прибалтов на службу в вермахт и создавать из них особые команды и добровольческие батальоны для антипартизанской борьбы. В этой связи командующим 18-й армией генерал-полковником Кюхлером из разрозненных отрядов “Омакайтсе” на добровольной основе (с заключением контракта на 1 год) было сформировано 6 эстонских охранных отрядов (№№181-186). В конце того же года все шесть подразделений были переформированы в три восточных батальона (№№645, 659 и 660-й) и одну восточную роту (№657-я).
В дополнение к вышеназванным частям для охранной службы и борьбы с партизанским движением в тылу группы армий “Север” с сентября 1941 г. немецкое командование начало формирование эстонских батальонов вспомогательной полиции (“шума”). Всего за время войны в Эстонии было сформировано 26 батальонов “шума”, получивших номера с 29-го по 45-й, 50-й и с 286-го по 293-й. В отличие от аналогичных частей на территории Украины и Белоруссии, в которых весь командный состав состоял из немцев, в эстонских полицейских батальонах, укомплектованных национальными кадрами, был только один немецкий офицер-наблюдатель. Показателем особого доверия немцев к эстонским полицейским батальонам было и то обстоятельство, что там были введены воинские звания вермахта. На 1 октября 1942 г. все полицейские силы Эстонии составляли 10,4 тысяч человек, к которым был прикомандирован 591 немец.
....
Что касается создания эстонского национального подразделения СС, то инициатива его формирования принадлежит главе “эстонского самоуправления” Х.Мяэ, выступившему 26 августа 1942 г. с призывом создать эстонский легион СС. Через несколько дней Генеральный комиссар Эстонии К.Лицман объявил о приказе А.Гитлера об образовании “Добровольческого эстонского легиона СС”, создаваемого как часть немецких войск СС, подчиненных рейхсфюреру СС Г.Гимлеру.
Однако формироваться эстонский легион СС начал только 8 февраля 1943 г., а до этого времени усилиями немецких властей и местных коллаборационистов проводилась подготовительная работа. За это время было создано “Общество друзей эстонского легиона СС”, на которое возлагалась работа по вербовке и первичной подготовке добровольцев.
Всеми вопросами организации, вербовки и снабжения занималась созданная для этой цели “Генеральная инспекция эстонского легиона СС” во главе с группенфюрером Й.Соодла. По предложению немецких оккупационных властей, основу легиона должны были составить 15% личного состава эстонских восточных и полицейских батальонов.
...
В соответствии с уставом войск СС комплектование эстонского легиона СС производилось на добровольной основе, причем желающие служить в этом подразделении должны были по здоровью и идейным соображениям соответствовать требованиям войск СС. Лицам, зачисленным в легион и ранее имевшим офицерские и унтер-офицерские звания, после испытательного срока присваивались соответствующие этим воинские звания войск СС. Вступившие в легион направлялись в учебный центр в Дембице (Польша), где через 3 месяца учебы принимали присягу на верность нацистской Германии. К 31 марта 1943 г. легион насчитывал 37 офицеров, 175 унтер-офицеров и 757 солдат эстонской национальности. В его состав также вошли 2 старших, 24 младших офицера и 62 рядовых специального батальона “Остланд”.
Из прошедших подготовку в Дембице легионеров удалось сформировать три батальона, объединенных впоследствии в 1-й эстонский добровольческий гренадерский полк СС. В марте 1943 г. после принятия присяги 1-й батальон полка был отправлен на фронт в район Курска и включен в состав 5-й панцер-гренадерской дивизии СС “Викинг” под названием эстонский добровольческий батальон “Нарва” (до лета 1944 г.).
В связи с тем, что после поражения фашистов под Сталинградом зимой 1942/1943 гг. приток добровольцев в эстонский легион СС резко сократился, в конце марта 1943г. была объявлена мобилизация всех бывших эстонских офицеров, с 3 по 10 ноября 1943г. была объявлена мобилизация всех военнообязанных 1925г. рождения. В результате проведенных мобилизационных мероприятий к маю 1943г. эстонский легион СС получил значительное пополнение, что позволило развернуть полк в 3-ю эстонскую добровольческую бригаду СС под командованием штандартенфюрера Ф.Аусбергера. Окончательно сформированная к 23 октября 1943г., она первое время действовала против партизан на территории БССР, а затем была отправлена на фронт в район Невеля и Себежа.
Как свидетельствуют архивные документы немецкого командования того периода, 3-я эстонская добровольческая бригада СС вместе с другими подразделениями немецкой армии проводила карательные операции "Хейнрик" и “Фриц” по ликвидации советских партизан в районе Полоцк-Невель-Идрица-Себеж, которые проводились в октябре-декабре 1943 года. По данным того же архива, в карательной экспедиции "Фриц" принимали также участие 288, 286, 313 и другие эстонские полицейские батальоны, входившие в состав эстонской бригады СС. Они участвовали в боях с партизанами, расстрелах мирного населения, грабежах, уничтожении целых деревень в Белоруссии и массовой отправке мирного населения в Германию. Карательные налеты 3-й эстонской бригады СС продолжались до конца декабря 1943 г.
В начале 1944г. было решено увеличить эстонский контингент войск СС за счет включения в их состав батальонов из вермахта и наиболее боеспособных полицейских частей, что позволило бы организовать полноценную дивизию. В итоге к двум полкам эстонской бригады (№№ 45-й и 46-й гренадерские добровольческие полки СС) прибавился третий (№47-й), сформированный на основе 658, 659 и 660-го эстонских добровольческих батальонов вермахта. Новообразованная дивизия 24 января 1944г. получила наименование 20-й эстонской добровольческой дивизии СС (с 26 мая 1944 г. 20-я гренадерская дивизия войск СС - эстонская № 1). В апреле в ее состав был передан выведенный из дивизии “Викинг” батальон “Нарва”, переименованный в 20-й фузилерный батальон СС. Кроме того, соединение включало в себя артиллерийский полк и саперный батальон, а также роты: зенитную, противотанковую и связи. Общая численность дивизии достигала 15 тысяч солдат и офицеров.
В августе 1944 г. 20-я эстонская дивизия СС пополнилась эстонцами, бежавшими в свое время в Финляндию от немецкой мобилизации и составившими в финской армии отдельный 200-й полк (1,7 тыс. человек), который сражался против советских войск на линии Маннергейма. После выхода Финляндии из войны против СССР полк был переправлен в Эстонию и расформирован, а его личный состав был распределен по частям и подразделениям дивизии. Эстонцы служили также в рядах 11-й моторизованной дивизии СС “Нортланд” вместе с добровольцами из скандинавских стран.
В сентябре 1944 г. 20-я дивизия СС принимала участие в боях с частями Красной Армии, в том числе с Эстонским стрелковым корпусом, в районе Раквере где понесла тяжелые потери. Остатки ее в сентябре 1944 года были отправлены в учебный лагерь в германском городе Неухаммер, где в октябре 1944 года из разрозненных частей разбитой бригады, участников 13 эстонских полицейских батальонов (№№23, 30, 33, 35, 37, 41, 42, 44, 187, 192, 282, 286, 289) и отрядов “Омакайтсе” была вновь сформирована 20-я эстонская дивизия СС в составе трех гренадерских полков СС “Эстланд”. До января 1945 г. части дивизии участвовали в боях в Восточной Пруссии. 13 января 1945 г. дивизия в полном составе была направлена на фронт в район немецкого города Виттенберг, где вместе с другими фашистскими соединениями была окружена частями Красной Армии. Во время боев был убит командир дивизии Ф.Аугсбергер и ее возглавил подполковник А.Ребане.
С боями дивизия вышла из окружения и отступила на территорию Чехословакии, где оставалась до полного разгрома немецко-фашистских войск. 11 мая 1945 г. под г.Мельник, недалеко от Праги, основная масса личного состава была взята в плен частями Красной Армии, однако часть эстонских солдат и офицеров (включая 3 тыс. человек из учебно-запасного полка дивизии) отступили на запад и сдались англо-американским войскам.
Преступность организации СС в целом была признана Нюрнбергским Международным военным трибуналом, который постановил, что “СС использовалась для целей, которые согласно Уставу являются преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда, жестокое обращение с военнопленными и их убийства. Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов “общих СС”, войск СС (“Ваффен-СС”), соединений СС “Мертвая голова” и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС”… “Трибунал объявляет преступной согласно определению Устава группу, состоящую из лиц, которые были официально приняты в члены СС, были членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава. Преступная деятельность была широко известна членам организации для того, чтобы оправдать признание СС преступной организацией”. Более того, Трибунал установил, что “из статьи 10 Устава явствует, что решение о признании преступного характера обвиняемой организации является окончательным и не может подвергаться оспариванию на любом последующем процессе по делу отдельных членов организаций”. И, как ясно следует из приговора, эстонский легион СС также признан преступным, т.к. Трибунал включил в СС членов “Ваффен-СС” и членов любого рода полицейских служб, подчеркнув, что “невозможно выделить какую-либо часть СС, которая не принимала бы участия в этой преступной деятельности”. Отдельно Трибунал “отметил” деятельность дивизий СС, указав, что “дивизии войск СС ответственны за множество убийств и зверств на оккупированных территориях…”
https://kerenmp.livejournal.com/28122.html
"Агрессия Германии против Советского Союза способствовала резкой активизации сторонников “Кайтселийта”. На его основе при помощи абвера и СД стали образовываться “отряды самообороны” (“Омакайтсе”), которые нападали на небольшие группы красноармейцев, убивали партийных и советских активистов, охраняли военнопленных. К 1 ноября 1941 г. ими было проведено 5033 облавы, арестовано 41135 человек, из которых казнены на месте “из-за оказанного сопротивления” 7357 человек. Общую координацию действий “Омакайтсе” осуществлял командир “айнзатцкомманды 1А” штурмбанфюрер СС М.Зандбергер, отвечавший в Эстонии за физическую ликвидацию евреев, коммунистов и советских служащих высшего и среднего звена. В состав “айнзатцкомманды 1А” входило около ста офицеров СС, СД и полиции, и М.Зандбергер отмечал, что без помощи эстонских “отрядов самообороны” он физически был не в состоянии выполнить поставленные перед ним задачи. После войны М.Зандбергер был осужден властями США как военный преступник, повинный в убийстве десятков тысяч мирных граждан.
Оккупировав территорию ЭССР, немецкое командование объявило ее собственностью “Великой Германии” и включило в состав рейхскомисариата “Остланд”. Генеральным комиссаром Эстонии стал К.Лицман.
Сразу же после немецкой оккупации территории ЭССР там начались массовые убийства гражданского населения, особенно русских и евреев. Бригаденфюрер СС В.Шталекер докладывал 25 октября 1941 г. руководителю РСХА Р.Гейдриху: “В Эстонии благодаря сравнительно небольшому количеству евреев не представлялось возможным провоцировать погромы... Большая часть тех 4500 евреев, которые жили в Эстонии в начале наступления на Востоке, бежала вместе с отступающими войсками Красной Армии. Осталось около 2000 человек. В одном Таллине жило около 1000 евреев. Арест всех евреев мужского пола в возрасте старше 16 лет был почти закончен. Все они были казнены “частями самообороны” под руководством “айнзатцкомманды 1А”.
26-29 сентября 1941 г. эстонские “силы самообороны” уничтожили 440 арестованных ими евреев (по другим данным - 474). Имущество казненных частично передавалось немцами в распоряжение “сил самообороны”.
Помимо евреев эстонская полиция и “силы самообороны” ликвидировали сторонников советской власти (к которым зачастую причислялись все русские жители некоторых городов и сел), эстонцев - членов левых организаций (в т.ч. социал-демократов), а также тех крестьян, кто получил землю в результате аграрных реформ в Эстонии в 20-е годы и в 1940 г. (т.н. новоземельцы). После занятия вермахтом Тарту летом-осенью 1941 г. в противотанковом рву под городом (в населенном пункте Лемматси) отрядами “Омакайтсе” было убито более 12 тысяч мирных жителей и советских военнопленных.
После захвата немецко-фашисткими войсками Таллина эстонская политическая полиция к 19 декабря 1941 г. арестовала только в столице Эстонии и ее окрестностях 4365 человек. Узников Таллинской тюрьмы расстреливали по спискам, которые утверждал начальник политической полиции Э.Викс, заслуживший прозвище “эстонского Эйхмана” (до 1940 г. он был комиссаром политической полиции Эстонии в Куресааре).
После так называемой “конференции Ваннзее” в Берлине в январе 1942г., на которой было принято решение о полном уничтожении евреев в Европе, в эстонской политической полиции по образцу гестапо был образован специальный отдел Б-IV под руководством Ю.Эннока, занимавшийся “окончательным решением еврейского вопроса”, что привело к тому, что уже в феврале 1942 г. В.Шталекер рапортовал в Берлин о выполнении задачи.
После решения “еврейского вопроса” в Эстонии эстонские полицейские части принимали участие в ликвидации евреев, привозимых в страну из стран Европы, в основном из Чехии. Например, 5 сентября 1942 г. в местечко Каасику прибыл эшелон с 1000 евреев из гетто Терезиенштадт. Все они были расстреляны сотрудниками эстонской политической полиции. Через неделю такая же судьба постигла и евреев, доставленных из Берлина.
...
Что касается эстонских регулярных частей для участия в военных действиях на стороне гитлеровской Германии, то начало их формированию было положено 25 августа 1941 г., когда в соответствии с приказом командующего группой армий “Север” генерал-фельдмаршала фон Лееба было разрешено принимать прибалтов на службу в вермахт и создавать из них особые команды и добровольческие батальоны для антипартизанской борьбы. В этой связи командующим 18-й армией генерал-полковником Кюхлером из разрозненных отрядов “Омакайтсе” на добровольной основе (с заключением контракта на 1 год) было сформировано 6 эстонских охранных отрядов (№№181-186). В конце того же года все шесть подразделений были переформированы в три восточных батальона (№№645, 659 и 660-й) и одну восточную роту (№657-я).
В дополнение к вышеназванным частям для охранной службы и борьбы с партизанским движением в тылу группы армий “Север” с сентября 1941 г. немецкое командование начало формирование эстонских батальонов вспомогательной полиции (“шума”). Всего за время войны в Эстонии было сформировано 26 батальонов “шума”, получивших номера с 29-го по 45-й, 50-й и с 286-го по 293-й. В отличие от аналогичных частей на территории Украины и Белоруссии, в которых весь командный состав состоял из немцев, в эстонских полицейских батальонах, укомплектованных национальными кадрами, был только один немецкий офицер-наблюдатель. Показателем особого доверия немцев к эстонским полицейским батальонам было и то обстоятельство, что там были введены воинские звания вермахта. На 1 октября 1942 г. все полицейские силы Эстонии составляли 10,4 тысяч человек, к которым был прикомандирован 591 немец.
....
Что касается создания эстонского национального подразделения СС, то инициатива его формирования принадлежит главе “эстонского самоуправления” Х.Мяэ, выступившему 26 августа 1942 г. с призывом создать эстонский легион СС. Через несколько дней Генеральный комиссар Эстонии К.Лицман объявил о приказе А.Гитлера об образовании “Добровольческого эстонского легиона СС”, создаваемого как часть немецких войск СС, подчиненных рейхсфюреру СС Г.Гимлеру.
Однако формироваться эстонский легион СС начал только 8 февраля 1943 г., а до этого времени усилиями немецких властей и местных коллаборационистов проводилась подготовительная работа. За это время было создано “Общество друзей эстонского легиона СС”, на которое возлагалась работа по вербовке и первичной подготовке добровольцев.
Всеми вопросами организации, вербовки и снабжения занималась созданная для этой цели “Генеральная инспекция эстонского легиона СС” во главе с группенфюрером Й.Соодла. По предложению немецких оккупационных властей, основу легиона должны были составить 15% личного состава эстонских восточных и полицейских батальонов.
скрытый текст
...
В соответствии с уставом войск СС комплектование эстонского легиона СС производилось на добровольной основе, причем желающие служить в этом подразделении должны были по здоровью и идейным соображениям соответствовать требованиям войск СС. Лицам, зачисленным в легион и ранее имевшим офицерские и унтер-офицерские звания, после испытательного срока присваивались соответствующие этим воинские звания войск СС. Вступившие в легион направлялись в учебный центр в Дембице (Польша), где через 3 месяца учебы принимали присягу на верность нацистской Германии. К 31 марта 1943 г. легион насчитывал 37 офицеров, 175 унтер-офицеров и 757 солдат эстонской национальности. В его состав также вошли 2 старших, 24 младших офицера и 62 рядовых специального батальона “Остланд”.
Из прошедших подготовку в Дембице легионеров удалось сформировать три батальона, объединенных впоследствии в 1-й эстонский добровольческий гренадерский полк СС. В марте 1943 г. после принятия присяги 1-й батальон полка был отправлен на фронт в район Курска и включен в состав 5-й панцер-гренадерской дивизии СС “Викинг” под названием эстонский добровольческий батальон “Нарва” (до лета 1944 г.).
В связи с тем, что после поражения фашистов под Сталинградом зимой 1942/1943 гг. приток добровольцев в эстонский легион СС резко сократился, в конце марта 1943г. была объявлена мобилизация всех бывших эстонских офицеров, с 3 по 10 ноября 1943г. была объявлена мобилизация всех военнообязанных 1925г. рождения. В результате проведенных мобилизационных мероприятий к маю 1943г. эстонский легион СС получил значительное пополнение, что позволило развернуть полк в 3-ю эстонскую добровольческую бригаду СС под командованием штандартенфюрера Ф.Аусбергера. Окончательно сформированная к 23 октября 1943г., она первое время действовала против партизан на территории БССР, а затем была отправлена на фронт в район Невеля и Себежа.
Как свидетельствуют архивные документы немецкого командования того периода, 3-я эстонская добровольческая бригада СС вместе с другими подразделениями немецкой армии проводила карательные операции "Хейнрик" и “Фриц” по ликвидации советских партизан в районе Полоцк-Невель-Идрица-Себеж, которые проводились в октябре-декабре 1943 года. По данным того же архива, в карательной экспедиции "Фриц" принимали также участие 288, 286, 313 и другие эстонские полицейские батальоны, входившие в состав эстонской бригады СС. Они участвовали в боях с партизанами, расстрелах мирного населения, грабежах, уничтожении целых деревень в Белоруссии и массовой отправке мирного населения в Германию. Карательные налеты 3-й эстонской бригады СС продолжались до конца декабря 1943 г.
В начале 1944г. было решено увеличить эстонский контингент войск СС за счет включения в их состав батальонов из вермахта и наиболее боеспособных полицейских частей, что позволило бы организовать полноценную дивизию. В итоге к двум полкам эстонской бригады (№№ 45-й и 46-й гренадерские добровольческие полки СС) прибавился третий (№47-й), сформированный на основе 658, 659 и 660-го эстонских добровольческих батальонов вермахта. Новообразованная дивизия 24 января 1944г. получила наименование 20-й эстонской добровольческой дивизии СС (с 26 мая 1944 г. 20-я гренадерская дивизия войск СС - эстонская № 1). В апреле в ее состав был передан выведенный из дивизии “Викинг” батальон “Нарва”, переименованный в 20-й фузилерный батальон СС. Кроме того, соединение включало в себя артиллерийский полк и саперный батальон, а также роты: зенитную, противотанковую и связи. Общая численность дивизии достигала 15 тысяч солдат и офицеров.
В августе 1944 г. 20-я эстонская дивизия СС пополнилась эстонцами, бежавшими в свое время в Финляндию от немецкой мобилизации и составившими в финской армии отдельный 200-й полк (1,7 тыс. человек), который сражался против советских войск на линии Маннергейма. После выхода Финляндии из войны против СССР полк был переправлен в Эстонию и расформирован, а его личный состав был распределен по частям и подразделениям дивизии. Эстонцы служили также в рядах 11-й моторизованной дивизии СС “Нортланд” вместе с добровольцами из скандинавских стран.
В сентябре 1944 г. 20-я дивизия СС принимала участие в боях с частями Красной Армии, в том числе с Эстонским стрелковым корпусом, в районе Раквере где понесла тяжелые потери. Остатки ее в сентябре 1944 года были отправлены в учебный лагерь в германском городе Неухаммер, где в октябре 1944 года из разрозненных частей разбитой бригады, участников 13 эстонских полицейских батальонов (№№23, 30, 33, 35, 37, 41, 42, 44, 187, 192, 282, 286, 289) и отрядов “Омакайтсе” была вновь сформирована 20-я эстонская дивизия СС в составе трех гренадерских полков СС “Эстланд”. До января 1945 г. части дивизии участвовали в боях в Восточной Пруссии. 13 января 1945 г. дивизия в полном составе была направлена на фронт в район немецкого города Виттенберг, где вместе с другими фашистскими соединениями была окружена частями Красной Армии. Во время боев был убит командир дивизии Ф.Аугсбергер и ее возглавил подполковник А.Ребане.
С боями дивизия вышла из окружения и отступила на территорию Чехословакии, где оставалась до полного разгрома немецко-фашистских войск. 11 мая 1945 г. под г.Мельник, недалеко от Праги, основная масса личного состава была взята в плен частями Красной Армии, однако часть эстонских солдат и офицеров (включая 3 тыс. человек из учебно-запасного полка дивизии) отступили на запад и сдались англо-американским войскам.
Преступность организации СС в целом была признана Нюрнбергским Международным военным трибуналом, который постановил, что “СС использовалась для целей, которые согласно Уставу являются преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда, жестокое обращение с военнопленными и их убийства. Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов “общих СС”, войск СС (“Ваффен-СС”), соединений СС “Мертвая голова” и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС”… “Трибунал объявляет преступной согласно определению Устава группу, состоящую из лиц, которые были официально приняты в члены СС, были членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава. Преступная деятельность была широко известна членам организации для того, чтобы оправдать признание СС преступной организацией”. Более того, Трибунал установил, что “из статьи 10 Устава явствует, что решение о признании преступного характера обвиняемой организации является окончательным и не может подвергаться оспариванию на любом последующем процессе по делу отдельных членов организаций”. И, как ясно следует из приговора, эстонский легион СС также признан преступным, т.к. Трибунал включил в СС членов “Ваффен-СС” и членов любого рода полицейских служб, подчеркнув, что “невозможно выделить какую-либо часть СС, которая не принимала бы участия в этой преступной деятельности”. Отдельно Трибунал “отметил” деятельность дивизий СС, указав, что “дивизии войск СС ответственны за множество убийств и зверств на оккупированных территориях…”
https://kerenmp.livejournal.com/28122.html
Плепорций
Удален 8/31/2021, 9:10:11 PM
(srg2003 @ 31-08-2021 - 18:31)
Вы видимо невнимательно прочитали, если читали приговор Трибунала. Само членство в СС, включая Ваффен СС признается преступлением, за исключением тех, кого призвали принудительно. Т.е. освобождены от ответственности за членство в преступной организации не какие-то прибалтийские или иные подразделения, а конкретный немец, латыш, голландец, француз, если будет выяснено, что его призвали насильно и он не замешан лично ни в каких преступлениях. Читаем приговор нюрнбергского трибунала.
Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.
https://www.baikproc.ru/nurnberg/4_prigovor.PDF стр. 115. Выделено мной. Около 90% состава латышского легиона Ваффен СС составляли призывники, не имевшие права отказаться от призыва. Я подозреваю, что 90% тех, кто участвует в маршах бывших легионеров в Латвии, являются именно такими призывниками. Можете пояснить, в чем состоят Ваши претензии к ним?
Вермахт здесь причем? По Вермахту ситуация обратная, уголовной ответственности подлежали те, кто участвовал в преступлениях, а не за факт службы в вермахте. Да, о том я и пишу. Просто среди множества россиян существует ошибочное мнение, что сама по себе служба в Вермахте есть преступление, что вообще все немцы, воевавшие во 2МВ на стороне Германии, преступники! Тех, кто так думает, я стараюсь переубедить.
Вы уж тогда определитесь- крестик или трусики. Если кого-то насильно призвали, так и сиди себе тихонько как мышь под веником, стараясь не вспоминать о позорной странице биографии и считай себя жертвой нацистской Германии. А если выходишь на марше в форме с орденами, и тебя героизируют, то ты преступник и есть. Если Ваши претензии только в этом, то я в целом с Вами согласен. Хотя Вы несколько утрируете. Утрируете в части героизации. Вышли старики на улицу и прошлись в поганой нацистской эсэсовской форме. Кто и где их героизирует? Им просто не мешают шествовать. И от того, что они таки прошествовали, преступниками их считать нет никаких оснований. Хотя мероприятие, конечно, весьма сомнительное и неприглядное.
Вы видимо невнимательно прочитали, если читали приговор Трибунала. Само членство в СС, включая Ваффен СС признается преступлением, за исключением тех, кого призвали принудительно. Т.е. освобождены от ответственности за членство в преступной организации не какие-то прибалтийские или иные подразделения, а конкретный немец, латыш, голландец, француз, если будет выяснено, что его призвали насильно и он не замешан лично ни в каких преступлениях. Читаем приговор нюрнбергского трибунала.
Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.
https://www.baikproc.ru/nurnberg/4_prigovor.PDF стр. 115. Выделено мной. Около 90% состава латышского легиона Ваффен СС составляли призывники, не имевшие права отказаться от призыва. Я подозреваю, что 90% тех, кто участвует в маршах бывших легионеров в Латвии, являются именно такими призывниками. Можете пояснить, в чем состоят Ваши претензии к ним?
Вермахт здесь причем? По Вермахту ситуация обратная, уголовной ответственности подлежали те, кто участвовал в преступлениях, а не за факт службы в вермахте. Да, о том я и пишу. Просто среди множества россиян существует ошибочное мнение, что сама по себе служба в Вермахте есть преступление, что вообще все немцы, воевавшие во 2МВ на стороне Германии, преступники! Тех, кто так думает, я стараюсь переубедить.
Вы уж тогда определитесь- крестик или трусики. Если кого-то насильно призвали, так и сиди себе тихонько как мышь под веником, стараясь не вспоминать о позорной странице биографии и считай себя жертвой нацистской Германии. А если выходишь на марше в форме с орденами, и тебя героизируют, то ты преступник и есть. Если Ваши претензии только в этом, то я в целом с Вами согласен. Хотя Вы несколько утрируете. Утрируете в части героизации. Вышли старики на улицу и прошлись в поганой нацистской эсэсовской форме. Кто и где их героизирует? Им просто не мешают шествовать. И от того, что они таки прошествовали, преступниками их считать нет никаких оснований. Хотя мероприятие, конечно, весьма сомнительное и неприглядное.
yellowfox
Акула пера
8/31/2021, 9:42:07 PM
(Плепорций @ 31-08-2021 - 18:10)
А Германии тоже все начиналось с шествований по улицам...
Вышли старики на улицу и прошлись в поганой нацистской эсэсовской форме. Кто и где их героизирует? Им просто не мешают шествовать. И от того, что они таки прошествовали, преступниками их считать нет никаких оснований. Хотя мероприятие, конечно, весьма сомнительное и неприглядное.
А Германии тоже все начиналось с шествований по улицам...
sladkiy32
Мастер
8/31/2021, 9:45:29 PM
(Misha56 @ 31-08-2021 - 14:53)
(srg2003 @ 31-08-2021 - 11:44)
(Книгочей @ 30-08-2021 - 23:30)
А для евреев кто они?
(srg2003 @ 31-08-2021 - 11:44)
(Книгочей @ 30-08-2021 - 23:30)
И чё мы ныне в РФ узрели? Типа этого: "Т-34 - танк Победы."(с): " В Казачьем кадетском корпусе Новороссийска разгорелся скандал из-за видео с курсантами, которые станцевали откровенный танец на танке Т-34 на территории мемориала-музея "Малая Земля".(с) Подробнее см. в "Голые российские кадеты устроили эротические танцы на танке (видео)" -
https://www.dancor.sumy.ua/news/mosaic/1515...&page=1&start=0
К сему: А про как жарили шашлыки и просто ССАЛИ на ВЕЧНЫЙ ОГОНЬ в городах РФ говорить и не надо...
Опять таки, прежде чем искать соринку в глазах России, выньте бревно из своих глаз, в России таких придурков ловят и штрафуют, сажают. А в Прибалтике памятники сносят власти, ССовцы маршируют по улицам как герои, пропаганда их героизирует.
Памятнии не сносят а переносят на кладища.
ССовцев создал СССР захватив их страну.
Для вас это враги, а для прибалтов герои сопротивления.
А для евреев кто они?
Антироссийский клон-28
Удален 8/31/2021, 11:12:41 PM
(sladkiy32 @ 31-08-2021 - 19:45)
Не лезте в наши еврейские разборки.
А для евреев кто они?
Не лезте в наши еврейские разборки.
Pamela x
Грандмастер
8/31/2021, 11:46:50 PM
(srg2003 @ 31-08-2021 - 15:51)
Миша56 один из лучших пропагандистов антисемитизма на форуме.
Вы докатились до оправдания ССовцев. Настолько сильна у Вас ненависть к России/СССР, что и совесть молчит и память предков, убитых этими ССовцами тоже молчит?
Миша56 один из лучших пропагандистов антисемитизма на форуме.
arisona
Акула пера
9/1/2021, 10:32:26 AM
(srg2003 @ 31-08-2021 - 18:34)
(Плепорций @ 31-08-2021 - 18:22)
(avp @ 31-08-2021 - 18:12)
В Эстонии никаких шествий, тем более с нацисткими флагами, нет. Бывшие легионеры собираются в годовщину на местах наиболее кровопролитных боёв. Ни разу не видел там кого то в нацисткой форме, да ещё и с нацисткими орденами. Госвласти в этом не участвуют. Собираются они не для пропаганды фашизма, а просто почтить память погибших однополчан, и что в этом плохого? Обычно собирались в Синимяэ, там были очень кровопролитные бои, с обоих сторон погибли около 100000 воинов. И никто их особо не героизирует. Правда были попытки этого, когда предложили бывших легионеров причислить к борцам за свободу и независимость Эстонии, но предложение так и осталось предложением, его отклонили и никто утверждать даже и не пытался. Если будете в Таллинне, посетите Военное кладбище, там в центре находится т.н. Бронзовый солдат или как его прозвали, Алёша. Это тот, который по мнению некоторых форумчан, снесли. Спокойно себе стоит там где и должен стоять, обычно с цветами. Так же там много захоронений советским воинам, присутствует и советская символика, а вот нацисткая , нет. Вообще у нас памятники не разрушали, только демонтировали и переносили в другие места. Когда в посёлке Лихула установили памятник эстонскому солдату в форме Вермахта с немецким автоматом на груди и сине-чёрно-белой эмблемой, так по личному распоряжению премьера (тогда им был Юхан Партс), этот памятник демонтировали и теперь он находится в частном владении.
Также надо посетить и Мемориал в Пирита, там рядом находятся захоронения советским солдатам и легионерам, никаких дискриминаций и героизаций там не замечал. Там воины, погибшие на поле брани, они теперь все равны.
avp
Об Эстонии:
А Вы могли бы так же подробно описать создание большого количества полицаев в России? Или русские полицаи не расстреливали людей? В любой нации найдутся националисты и фашисты, и в России их будет намного больше , чем в Эстонии. Даже в Израиле есть фашисты. Просто в России не принято говорить о негативных моментах в своей истории, зато про другие страны можно вещать во весь рупор. Достаточно посмотреть передачу с Соловьёвым, в сторону России никогда, никакой критики, зато Украину там клеймят аж с удовольствием
(Плепорций @ 31-08-2021 - 18:22)
(avp @ 31-08-2021 - 18:12)
Из интервью с историком Александром Дюковым
Да, я согласен с Дюковым. Часть эстонцев, латышей, литовцев в составе Ваффен СС пошли туда служить добровольцами, но значительная часть попала служить по призыву! И вот как раз последних обвинять в сотрудничестве с фашистами не вполне корректно. Однако кремлевская пропаганда намеренно клеймит всех без разбору.
Вы уж тогда определитесь- крестик или трусики. Если кого-то насильно призвали, так и сиди себе тихонько как мышь под веником, стараясь не вспоминать о позорной странице биографии и считай себя жертвой нацистской Германии. А если выходишь на марше в форме с орденами, и тебя героизируют, то ты преступник и есть.
В Эстонии никаких шествий, тем более с нацисткими флагами, нет. Бывшие легионеры собираются в годовщину на местах наиболее кровопролитных боёв. Ни разу не видел там кого то в нацисткой форме, да ещё и с нацисткими орденами. Госвласти в этом не участвуют. Собираются они не для пропаганды фашизма, а просто почтить память погибших однополчан, и что в этом плохого? Обычно собирались в Синимяэ, там были очень кровопролитные бои, с обоих сторон погибли около 100000 воинов. И никто их особо не героизирует. Правда были попытки этого, когда предложили бывших легионеров причислить к борцам за свободу и независимость Эстонии, но предложение так и осталось предложением, его отклонили и никто утверждать даже и не пытался. Если будете в Таллинне, посетите Военное кладбище, там в центре находится т.н. Бронзовый солдат или как его прозвали, Алёша. Это тот, который по мнению некоторых форумчан, снесли. Спокойно себе стоит там где и должен стоять, обычно с цветами. Так же там много захоронений советским воинам, присутствует и советская символика, а вот нацисткая , нет. Вообще у нас памятники не разрушали, только демонтировали и переносили в другие места. Когда в посёлке Лихула установили памятник эстонскому солдату в форме Вермахта с немецким автоматом на груди и сине-чёрно-белой эмблемой, так по личному распоряжению премьера (тогда им был Юхан Партс), этот памятник демонтировали и теперь он находится в частном владении.
Также надо посетить и Мемориал в Пирита, там рядом находятся захоронения советским солдатам и легионерам, никаких дискриминаций и героизаций там не замечал. Там воины, погибшие на поле брани, они теперь все равны.
avp
Об Эстонии:
А Вы могли бы так же подробно описать создание большого количества полицаев в России? Или русские полицаи не расстреливали людей? В любой нации найдутся националисты и фашисты, и в России их будет намного больше , чем в Эстонии. Даже в Израиле есть фашисты. Просто в России не принято говорить о негативных моментах в своей истории, зато про другие страны можно вещать во весь рупор. Достаточно посмотреть передачу с Соловьёвым, в сторону России никогда, никакой критики, зато Украину там клеймят аж с удовольствием
yellowfox
Акула пера
9/1/2021, 10:59:40 AM
(arisona @ 01-09-2021 - 07:32)
Бывшие полицаи в России, которые отсидели срок, теперь прикинулись ветошью и не отсвечивают.
Российские реконструкторы изображают немцев времен 2 м. в., но, попробуйте выйти в немецкой форме с нашивкой РОА, и те же "немцы" вам её в одно место затолкают. А чтобы по улицам ходить, это только до первого столба...
А Вы могли бы так же подробно описать создание большого количества полицаев в России? Или русские полицаи не расстреливали людей? В любой нации найдутся националисты и фашисты, и в России их будет намного больше , чем в Эстонии. Даже в Израиле есть фашисты. Просто в России не принято говорить о негативных моментах в своей истории, зато про другие страны можно вещать во весь рупор. Достаточно посмотреть передачу с Соловьёвым, в сторону России никогда, никакой критики, зато Украину там клеймят аж с удовольствием.
Бывшие полицаи в России, которые отсидели срок, теперь прикинулись ветошью и не отсвечивают.
Российские реконструкторы изображают немцев времен 2 м. в., но, попробуйте выйти в немецкой форме с нашивкой РОА, и те же "немцы" вам её в одно место затолкают. А чтобы по улицам ходить, это только до первого столба...
Плепорций
Удален 9/1/2021, 1:21:13 PM
(yellowfox @ 01-09-2021 - 08:59)
Если у Вас есть сведения о том, что в какой-то из стран Балтии на улицы выходят на шествия бывшие фашистские полицаи - приведите их. Как и сведения о том, что их там героизируют. Что касается российских шествий, то российские "патриоты", участвующие в регулярных "русских маршах", вовсе и не гнушаются нацистской символики, свастик (даже не всегда стилизованных) и нацистских приветствий. И тем не менее власти раз за разом официально разрешают проведение этих шествий в городе-герое Москве. В странах Балтии подобное безобразие не наблюдалось пока ни разу.
Бывшие полицаи в России, которые отсидели срок, теперь прикинулись ветошью и не отсвечивают.
Российские реконструкторы изображают немцев времен 2 м. в., но, попробуйте выйти в немецкой форме с нашивкой РОА, и те же "немцы" вам её в одно место затолкают. А чтобы по улицам ходить, это только до первого столба...
Если у Вас есть сведения о том, что в какой-то из стран Балтии на улицы выходят на шествия бывшие фашистские полицаи - приведите их. Как и сведения о том, что их там героизируют. Что касается российских шествий, то российские "патриоты", участвующие в регулярных "русских маршах", вовсе и не гнушаются нацистской символики, свастик (даже не всегда стилизованных) и нацистских приветствий. И тем не менее власти раз за разом официально разрешают проведение этих шествий в городе-герое Москве. В странах Балтии подобное безобразие не наблюдалось пока ни разу.
arisona
Акула пера
9/1/2021, 1:41:53 PM
(yellowfox @ 01-09-2021 - 08:59)
(arisona @ 01-09-2021 - 07:32)
А Вы могли бы так же подробно описать создание большого количества полицаев в России? Или русские полицаи не расстреливали людей? В любой нации найдутся националисты и фашисты, и в России их будет намного больше , чем в Эстонии. Даже в Израиле есть фашисты. Просто в России не принято говорить о негативных моментах в своей истории, зато про другие страны можно вещать во весь рупор. Достаточно посмотреть передачу с Соловьёвым, в сторону России никогда, никакой критики, зато Украину там клеймят аж с удовольствием. Бывшие полицаи в России, которые отсидели срок, теперь прикинулись ветошью и не отсвечивают.
Российские реконструкторы изображают немцев времен 2 м. в., но, попробуйте выйти в немецкой форме с нашивкой РОА, и те же "немцы" вам её в одно место затолкают. А чтобы по улицам ходить, это только до первого столба... Так и у нас так же, это откровенное враньё, что у нас тут шествуют с нацистскими флагами, никто ничего не выпячивает. Как то почитал про эту тему, да, есть у нас закрытие клубы, где собираются поклонники Адольфа и настольная книга у них, Майн кампф. Эти клубы находятся под наблюдением КАПО( полиция безопасности) . По их словам, ничего противозаконного они не делают, поэтому их не трогают. Как то на военном параде, у одной девушки-военнослужащей, обнаружили такие маленькие серёжки, в виде свастики. Так такой скандал был. И как их могли узреть? Скорее заложил кто то.
https://rus.delfi.ee/statja/12332376/cvasti...tav-kaytseliyta
Вот на вскидку, посмотрел фото с использованием фашистской свастики в России, у нас такого не увидишь, все они сидят за стенками своего клуба и не высовываются
https://pora-valit.com/%D1%80%D1%83%D1%81%D...81%D1%82%D1%8B/
Если внимательно рассмотреть, то есть фото, сделанные на Украине, но всё таки больше российских. Русский Марш, он же только в России проводится.
Рассмешила одна фотка, где два бомжа зигуют напоказ, видно налили по стаканчику на заказ
(arisona @ 01-09-2021 - 07:32)
А Вы могли бы так же подробно описать создание большого количества полицаев в России? Или русские полицаи не расстреливали людей? В любой нации найдутся националисты и фашисты, и в России их будет намного больше , чем в Эстонии. Даже в Израиле есть фашисты. Просто в России не принято говорить о негативных моментах в своей истории, зато про другие страны можно вещать во весь рупор. Достаточно посмотреть передачу с Соловьёвым, в сторону России никогда, никакой критики, зато Украину там клеймят аж с удовольствием. Бывшие полицаи в России, которые отсидели срок, теперь прикинулись ветошью и не отсвечивают.
Российские реконструкторы изображают немцев времен 2 м. в., но, попробуйте выйти в немецкой форме с нашивкой РОА, и те же "немцы" вам её в одно место затолкают. А чтобы по улицам ходить, это только до первого столба... Так и у нас так же, это откровенное враньё, что у нас тут шествуют с нацистскими флагами, никто ничего не выпячивает. Как то почитал про эту тему, да, есть у нас закрытие клубы, где собираются поклонники Адольфа и настольная книга у них, Майн кампф. Эти клубы находятся под наблюдением КАПО( полиция безопасности) . По их словам, ничего противозаконного они не делают, поэтому их не трогают. Как то на военном параде, у одной девушки-военнослужащей, обнаружили такие маленькие серёжки, в виде свастики. Так такой скандал был. И как их могли узреть? Скорее заложил кто то.
https://rus.delfi.ee/statja/12332376/cvasti...tav-kaytseliyta
Вот на вскидку, посмотрел фото с использованием фашистской свастики в России, у нас такого не увидишь, все они сидят за стенками своего клуба и не высовываются
https://pora-valit.com/%D1%80%D1%83%D1%81%D...81%D1%82%D1%8B/
Если внимательно рассмотреть, то есть фото, сделанные на Украине, но всё таки больше российских. Русский Марш, он же только в России проводится.
Рассмешила одна фотка, где два бомжа зигуют напоказ, видно налили по стаканчику на заказ
Плепорций
Удален 9/1/2021, 2:56:05 PM
(arisona @ 01-09-2021 - 11:41)
Вашу ссылку в РФ можно открыть разве что только через Tor. Даю альтернативный пруф https://varlamov.ru/921105.html
Фоточек много, и некоторые из них просто чудо как "хороши"!
Как сказал бы Вовочка из анекдотов, "и эти люди запрещают мне ковыряться в носу"...
Вот на вскидку, посмотрел фото с использованием фашистской свастики в России, у нас такого не увидишь, все они сидят за стенками своего клуба и не высовываютсяhttps://pora-valit.com/%D1%80%D1%83%D1%81%D...81%D1%82%D1%8B/
Если внимательно рассмотреть, то есть фото, сделанные на Украине, но всё таки больше российских. Русский Марш, он же только в России проводится.
Рассмешила одна фотка, где два бомжа зигуют напоказ, видно налили по стаканчику на заказ
Вашу ссылку в РФ можно открыть разве что только через Tor. Даю альтернативный пруф https://varlamov.ru/921105.html
Фоточек много, и некоторые из них просто чудо как "хороши"!
Как сказал бы Вовочка из анекдотов, "и эти люди запрещают мне ковыряться в носу"...
yellowfox
Акула пера
9/1/2021, 4:33:24 PM
(Плепорций @ 01-09-2021 - 11:56)
(arisona @ 01-09-2021 - 11:41)
И где там свастика, немецкая нацистская форма и т.д.?
(arisona @ 01-09-2021 - 11:41)
Вот на вскидку, посмотрел фото с использованием фашистской свастики в России, у нас такого не увидишь, все они сидят за стенками своего клуба и не высовываютсяhttps://pora-valit.com/%D1%80%D1%83%D1%81%D...81%D1%82%D1%8B/
Если внимательно рассмотреть, то есть фото, сделанные на Украине, но всё таки больше российских. Русский Марш, он же только в России проводится.
Рассмешила одна фотка, где два бомжа зигуют напоказ, видно налили по стаканчику на заказ
Вашу ссылку в РФ можно открыть разве что только через Tor. Даю альтернативный пруф https://varlamov.ru/921105.html
Фоточек много, и некоторые из них просто чудо как "хороши"!
Как сказал бы Вовочка из анекдотов, "и эти люди запрещают мне ковыряться в носу"...
И где там свастика, немецкая нацистская форма и т.д.?
arisona
Акула пера
9/1/2021, 6:31:25 PM
(Плепорций @ 01-09-2021 - 12:56)
Вашу ссылку в РФ можно открыть разве что только через Tor.
Ну я могу отдельно несколько фоток выложить
Вашу ссылку в РФ можно открыть разве что только через Tor.
Ну я могу отдельно несколько фоток выложить
Всего фото в этом сете: 5. Нажмите для просмотра.
srg2003
supermoderator
9/1/2021, 6:53:00 PM
arisona
Так и у нас так же, это откровенное враньё, что у нас тут шествуют с нацистскими флагами, никто ничего не выпячивает. Как то почитал про эту тему, да, есть у нас закрытие клубы, где собираются поклонники Адольфа и настольная книга у них, Майн кампф. Эти клубы находятся под наблюдением КАПО( полиция безопасности) . По их словам, ничего противозаконного они не делают, поэтому их не трогают
Неправда Ваша, смотрю первое что попалось в поисковике
Директор Центра Визенталя считает слет эсэсовцев в Эстонии постыдным
ТАЛЛИН, 8 авг - РИА Новости, Николай Адашкевич. Директор Иерусалимского бюро Центра Симона Визенталя, который занимается поиском нацистских преступников, Эфраим Зурофф направил послу Эстонии в Израиле Айно Лепик фон Вирен письмо, в котором назвал слет ветеранов 20-й дивизии СС в Эстонии постыдным мероприятием, возвеличивающим нацистов.
По данным эстонских СМИ, Зурофф считает, что состоявшийся в конце июля в эстонском местечке Синимяэ слет ветеранов, сражавшихся на стороне гитлеровской Германии воздал почести режиму, который планировал и претворял в жизнь холокост и несет ответственность за убийства миллионов невинных гражданских жителей.
"Мы просим передать наш протест правительству Эстонии, которое, очевидно, предпримет необходимые меры к тому, чтобы подобные постыдные мероприятия в Эстонии не повторялись", - отметил Зурофф в письме эстонскому послу.
Ветераны эстонской 20-й дивизии СС и члены так называемого "Союза борцов за освобождение Эстонии", в который входят ветераны Второй мировой войны, сражавшиеся на стороне фашистской Германии, провели 28 июля традиционный сбор по случаю очередной годовщины боев под Синимяэ.
Собравшимся направил приветствие министр обороны Эстонии Яак Аавиксоо, перед ветеранами СС выступил депутат эстонского парламента Тривими Веллисте, который постоянно участвует в подобных мероприятиях.
Участники слета под знаменами своих воинских частей возложили венки к памятному камню в честь павших солдат 20-й эстонской дивизии СС, а также к памятным знакам датским, голландским, норвежским легионерам СС, воевавшим в этих местах.
https://ria.ru/20070808/70630907.html
Так что и героизация есть и знамена и символика преступной организации СС и мощная господдержка
Если внимательно рассмотреть, то есть фото, сделанные на Украине, но всё таки больше российских. Русский Марш, он же только в России проводится.
не только в России, еще в нескольких других странах СНГ.
Кроме того Русский марш периодически запрещался, им отказывали в согласовании мест проведения, участники арестовывались, запрещенная символика изымалась. В частности по ссылке Плепорция и видно по фото и комментариям, как ОМОН задерживал участников за нацистские лозунги.
Так и у нас так же, это откровенное враньё, что у нас тут шествуют с нацистскими флагами, никто ничего не выпячивает. Как то почитал про эту тему, да, есть у нас закрытие клубы, где собираются поклонники Адольфа и настольная книга у них, Майн кампф. Эти клубы находятся под наблюдением КАПО( полиция безопасности) . По их словам, ничего противозаконного они не делают, поэтому их не трогают
Неправда Ваша, смотрю первое что попалось в поисковике
Директор Центра Визенталя считает слет эсэсовцев в Эстонии постыдным
ТАЛЛИН, 8 авг - РИА Новости, Николай Адашкевич. Директор Иерусалимского бюро Центра Симона Визенталя, который занимается поиском нацистских преступников, Эфраим Зурофф направил послу Эстонии в Израиле Айно Лепик фон Вирен письмо, в котором назвал слет ветеранов 20-й дивизии СС в Эстонии постыдным мероприятием, возвеличивающим нацистов.
По данным эстонских СМИ, Зурофф считает, что состоявшийся в конце июля в эстонском местечке Синимяэ слет ветеранов, сражавшихся на стороне гитлеровской Германии воздал почести режиму, который планировал и претворял в жизнь холокост и несет ответственность за убийства миллионов невинных гражданских жителей.
"Мы просим передать наш протест правительству Эстонии, которое, очевидно, предпримет необходимые меры к тому, чтобы подобные постыдные мероприятия в Эстонии не повторялись", - отметил Зурофф в письме эстонскому послу.
Ветераны эстонской 20-й дивизии СС и члены так называемого "Союза борцов за освобождение Эстонии", в который входят ветераны Второй мировой войны, сражавшиеся на стороне фашистской Германии, провели 28 июля традиционный сбор по случаю очередной годовщины боев под Синимяэ.
Собравшимся направил приветствие министр обороны Эстонии Яак Аавиксоо, перед ветеранами СС выступил депутат эстонского парламента Тривими Веллисте, который постоянно участвует в подобных мероприятиях.
Участники слета под знаменами своих воинских частей возложили венки к памятному камню в честь павших солдат 20-й эстонской дивизии СС, а также к памятным знакам датским, голландским, норвежским легионерам СС, воевавшим в этих местах.
https://ria.ru/20070808/70630907.html
Так что и героизация есть и знамена и символика преступной организации СС и мощная господдержка
Если внимательно рассмотреть, то есть фото, сделанные на Украине, но всё таки больше российских. Русский Марш, он же только в России проводится.
не только в России, еще в нескольких других странах СНГ.
Кроме того Русский марш периодически запрещался, им отказывали в согласовании мест проведения, участники арестовывались, запрещенная символика изымалась. В частности по ссылке Плепорция и видно по фото и комментариям, как ОМОН задерживал участников за нацистские лозунги.
srg2003
supermoderator
9/1/2021, 6:58:39 PM
(arisona @ 01-09-2021 - 16:31)
(Плепорций @ 01-09-2021 - 12:56)
Так за такое у нас ОМОН и арестовывает участников мероприятий.
например "ТАТАРИЯ, 4 ноября 2012, 16:49 — REGNUM Провокацией и спланированной акцией "по устрашению русского и русскоязычного населения в республике" назвали массовые задержания в Казани представители Общества русской культуры Татарстана. Напомним, в столице республики были задержаны сегодня, 4 ноября, порядка 70 человек, в числе которых - заместитель председателя ОРК РТ Михаил Щеглов. Он стал первым в череде задержаний...
Подробности: https://regnum.ru/news/society/1589564.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM."
(Плепорций @ 01-09-2021 - 12:56)
Вашу ссылку в РФ можно открыть разве что только через Tor.
Ну я могу отдельно несколько фоток выложить
Так за такое у нас ОМОН и арестовывает участников мероприятий.
например "ТАТАРИЯ, 4 ноября 2012, 16:49 — REGNUM Провокацией и спланированной акцией "по устрашению русского и русскоязычного населения в республике" назвали массовые задержания в Казани представители Общества русской культуры Татарстана. Напомним, в столице республики были задержаны сегодня, 4 ноября, порядка 70 человек, в числе которых - заместитель председателя ОРК РТ Михаил Щеглов. Он стал первым в череде задержаний...
Подробности: https://regnum.ru/news/society/1589564.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM."
avp
Акула пера
9/1/2021, 9:02:33 PM
(arisona @ 01-09-2021 - 08:32)
Если это интересно, то сколько угодно. Один нюанс - мне за советских, русских людей, пошедших в полицаи, в РОА, стыдно, а в большинстве новообразовавшихся на территории бывшего СССР государств, сотрудничавшие с фашистами - если не совсем уж герои, то люди, заслуживающие уважения.
PS. Русская коллаборационистка, Антонина Макаровна Макарова ("Тонька-пулеметчица") расстреляла около 1500 человек, в основном советских партизан и мирных жителей. Справедливое возмездие настигло ее через много лет после войны. Покажите мне человека, который считает ее героем.
avp
Об Эстонии:
А Вы могли бы так же подробно описать создание большого количества полицаев в России? Или русские полицаи не расстреливали людей?
Если это интересно, то сколько угодно. Один нюанс - мне за советских, русских людей, пошедших в полицаи, в РОА, стыдно, а в большинстве новообразовавшихся на территории бывшего СССР государств, сотрудничавшие с фашистами - если не совсем уж герои, то люди, заслуживающие уважения.
PS. Русская коллаборационистка, Антонина Макаровна Макарова ("Тонька-пулеметчица") расстреляла около 1500 человек, в основном советских партизан и мирных жителей. Справедливое возмездие настигло ее через много лет после войны. Покажите мне человека, который считает ее героем.