82-годовщина Пакта Молотова-Риббентропа
Sorques
Удален 9/9/2021, 7:58:04 PM
Плепорций, я понял.. Но спор про литеру, её размеры, месторасположение и в целом про истоки происхождения, это очень прикладной разговор, а вообще данная символика традиционно ассоциациируется с подразделением о котором идет речь..
Плепорций
Удален 9/9/2021, 9:39:11 PM
(Sorques @ 09-09-2021 - 17:58)
Плепорций, я понял.. Но спор про литеру, её размеры, месторасположение и в целом про истоки происхождения, это очень прикладной разговор, а вообще данная символика традиционно ассоциациируется с подразделением о котором идет речь.. Sorques, спор о том, что не нужно выискивать нацистскую символику там, где ее нет. Ну что нацистского даже в официальной эмблеме - в литере Є, перечеркнутой мечом? Много ли из потенциальных зрителей сообразят, что это за эмблема, когда и кем она была установлена? В чем смысл использовать нацистские эмблемы, если их с нацизмом мало кто ассоциирует? 29-я добровольческая дивизия СС «РОНА», состоявшая из россиян, имела на эмблеме крест со святым Георгием. На этом основании такой крест теперь следует считать нацистской символикой?
Плепорций, я понял.. Но спор про литеру, её размеры, месторасположение и в целом про истоки происхождения, это очень прикладной разговор, а вообще данная символика традиционно ассоциациируется с подразделением о котором идет речь.. Sorques, спор о том, что не нужно выискивать нацистскую символику там, где ее нет. Ну что нацистского даже в официальной эмблеме - в литере Є, перечеркнутой мечом? Много ли из потенциальных зрителей сообразят, что это за эмблема, когда и кем она была установлена? В чем смысл использовать нацистские эмблемы, если их с нацизмом мало кто ассоциирует? 29-я добровольческая дивизия СС «РОНА», состоявшая из россиян, имела на эмблеме крест со святым Георгием. На этом основании такой крест теперь следует считать нацистской символикой?
sladkiy32
Мастер
9/9/2021, 10:12:15 PM
(Плепорций @ 09-09-2021 - 19:39)
(Sorques @ 09-09-2021 - 17:58)
Почему нет ?
Именно считать нацисткой символикой ., раз нацисты ее выбрали !
Вас послушать так если нацисты выбрали георгиевский крест так они уже и не нацисты .
(Sorques @ 09-09-2021 - 17:58)
Плепорций, я понял.. Но спор про литеру, её размеры, месторасположение и в целом про истоки происхождения, это очень прикладной разговор, а вообще данная символика традиционно ассоциациируется с подразделением о котором идет речь..
Sorques, спор о том, что не нужно выискивать нацистскую символику там, где ее нет. Ну что нацистского даже в официальной эмблеме - в литере Є, перечеркнутой мечом? Много ли из потенциальных зрителей сообразят, что это за эмблема, когда и кем она была установлена? В чем смысл использовать нацистские эмблемы, если их с нацизмом мало кто ассоциирует? 29-я добровольческая дивизия СС «РОНА», состоявшая из россиян, имела на эмблеме крест со святым Георгием. На этом основании такой крест теперь следует считать нацистской символикой?
Почему нет ?
Именно считать нацисткой символикой ., раз нацисты ее выбрали !
Вас послушать так если нацисты выбрали георгиевский крест так они уже и не нацисты .
Sorques
Удален 9/9/2021, 10:26:21 PM
(Плепорций @ 09-09-2021 - 19:39)
В данном случае или в наше время, подобная символика вызывает только одни ассоциации.. Не перевешивала прошлая историчность символа, использования его в годы войны.. Вы же не будете писать, что свастика это древний восточный символ, а уверен что понимаете, что вне Востока, это символ только нацизма..
Sorques, спор о том, что не нужно выискивать нацистскую символику там, где ее нет.
В данном случае или в наше время, подобная символика вызывает только одни ассоциации.. Не перевешивала прошлая историчность символа, использования его в годы войны.. Вы же не будете писать, что свастика это древний восточный символ, а уверен что понимаете, что вне Востока, это символ только нацизма..
avp
Акула пера
9/9/2021, 10:39:08 PM
(Sorques @ 09-09-2021 - 20:26)
(Плепорций @ 09-09-2021 - 19:39)
В Финляндии свастика до недавних пор, а может еще и сегодня - вполне официальный символ. Це Европа!
(Плепорций @ 09-09-2021 - 19:39)
Sorques, спор о том, что не нужно выискивать нацистскую символику там, где ее нет.
В данном случае или в наше время, подобная символика вызывает только одни ассоциации.. Не перевешивала прошлая историчность символа, использования его в годы войны.. Вы же не будете писать, что свастика это древний восточный символ, а уверен что понимаете, что вне Востока, это символ только нацизма..
В Финляндии свастика до недавних пор, а может еще и сегодня - вполне официальный символ. Це Европа!
Sorques
Удален 9/9/2021, 11:07:58 PM
(avp @ 09-09-2021 - 20:39)
Хакаристи была до появления нацизма, как и Востоке.. Но соглашусь с вами, что для Европы и страны участника ВМВ на стороне Оси, это мягко говоря несколько неэтично..но в 2020 ВВС Финляндии, её окончательно убрали..
В Финляндии свастика до недавних пор, а может еще и сегодня - вполне официальный символ. Це Европа!
Хакаристи была до появления нацизма, как и Востоке.. Но соглашусь с вами, что для Европы и страны участника ВМВ на стороне Оси, это мягко говоря несколько неэтично..но в 2020 ВВС Финляндии, её окончательно убрали..
srg2003
supermoderator
9/9/2021, 11:20:58 PM
(Sorques @ 09-09-2021 - 17:58)
Именно, для целей пропаганды нацизма достаточно того, что на маршах, массовых мероприятиях публично демонстрируется символ местной, широко известной дивизии СС
Плепорций, я понял.. Но спор про литеру, её размеры, месторасположение и в целом про истоки происхождения, это очень прикладной разговор, а вообще данная символика традиционно ассоциациируется с подразделением о котором идет речь..
Именно, для целей пропаганды нацизма достаточно того, что на маршах, массовых мероприятиях публично демонстрируется символ местной, широко известной дивизии СС
srg2003
supermoderator
9/9/2021, 11:31:34 PM
(Плепорций @ 09-09-2021 - 19:39)
(Sorques @ 09-09-2021 - 17:58)
Думаю, что после фильмов, передач, репортажей о "героическом " прошлом легионеров СС символику эстонской дивизии Ваффен СС узнает большинство жителей Эстонии, особенно во время их массовых мероприятий.
Что касается дивизии РОНА, то в России марши и другие массовые перфомансы ветеранов СС не проходят, соответственно о ее существовании, не говоря уж о символике знают имхо менее 1 процента населения. Но если какие-то камикадзе решат выйти публично с такой символикой и как то разъяснят гражданам что она означает, то задержание полицией станет спасением для целости их организмов.
(Sorques @ 09-09-2021 - 17:58)
Плепорций, я понял.. Но спор про литеру, её размеры, месторасположение и в целом про истоки происхождения, это очень прикладной разговор, а вообще данная символика традиционно ассоциациируется с подразделением о котором идет речь..
Sorques, спор о том, что не нужно выискивать нацистскую символику там, где ее нет. Ну что нацистского даже в официальной эмблеме - в литере Є, перечеркнутой мечом? Много ли из потенциальных зрителей сообразят, что это за эмблема, когда и кем она была установлена? В чем смысл использовать нацистские эмблемы, если их с нацизмом мало кто ассоциирует? 29-я добровольческая дивизия СС «РОНА», состоявшая из россиян, имела на эмблеме крест со святым Георгием. На этом основании такой крест теперь следует считать нацистской символикой?
Думаю, что после фильмов, передач, репортажей о "героическом " прошлом легионеров СС символику эстонской дивизии Ваффен СС узнает большинство жителей Эстонии, особенно во время их массовых мероприятий.
Что касается дивизии РОНА, то в России марши и другие массовые перфомансы ветеранов СС не проходят, соответственно о ее существовании, не говоря уж о символике знают имхо менее 1 процента населения. Но если какие-то камикадзе решат выйти публично с такой символикой и как то разъяснят гражданам что она означает, то задержание полицией станет спасением для целости их организмов.
avp
Акула пера
9/9/2021, 11:40:32 PM
(Sorques @ 09-09-2021 - 21:07)
(avp @ 09-09-2021 - 20:39)
В революционной России даже деньги со свастикой печатали, если мне не изменяет мой склероз, задолго до немецких фашистов. Свастику очень любила супруга последнего русского царя.
(avp @ 09-09-2021 - 20:39)
В Финляндии свастика до недавних пор, а может еще и сегодня - вполне официальный символ. Це Европа!
Хакаристи была до появления нацизма, как и Востоке.. Но соглашусь с вами, что для Европы и страны участника ВМВ на стороне Оси, это мягко говоря несколько неэтично..но в 2020 ВВС Финляндии, её окончательно убрали..
В революционной России даже деньги со свастикой печатали, если мне не изменяет мой склероз, задолго до немецких фашистов. Свастику очень любила супруга последнего русского царя.
Книгочей
Удален 9/10/2021, 1:04:55 AM
(Sorques @ 09-09-2021 - 17:58)
Плепорций, я понял.. Но спор про литеру, её размеры, месторасположение и в целом про истоки происхождения, это очень прикладной разговор, а вообще данная символика традиционно ассоциациируется с подразделением о котором идет речь.. А вообщем, спор о СВАСТИКЕ, как древнего символа в культурах многих народов и её нацистского воплощения. К сему: Как популярна была свастика, пока ее не присвоил Гитлер: "На Западе свастика стала неотъемлемым символом фашизма. Но немногие помнят, что на протяжении тысячелетий и в разных культурах мира она считалась символом, приносящим удачу." - далее: https://www.bbc.com/russian/society/2014/10..._rehabilitation
Плепорций, я понял.. Но спор про литеру, её размеры, месторасположение и в целом про истоки происхождения, это очень прикладной разговор, а вообще данная символика традиционно ассоциациируется с подразделением о котором идет речь.. А вообщем, спор о СВАСТИКЕ, как древнего символа в культурах многих народов и её нацистского воплощения. К сему: Как популярна была свастика, пока ее не присвоил Гитлер: "На Западе свастика стала неотъемлемым символом фашизма. Но немногие помнят, что на протяжении тысячелетий и в разных культурах мира она считалась символом, приносящим удачу." - далее: https://www.bbc.com/russian/society/2014/10..._rehabilitation
Книгочей
Удален 9/10/2021, 1:11:28 AM
(avp @ 09-09-2021 - 21:40)
См. о свастике в Красной Армии и на деньгах: https://www.great-country.ru/rubrika_myths/...cija/00019.html
В революционной России даже деньги со свастикой печатали, если мне не изменяет мой склероз, задолго до немецких фашистов.
См. о свастике в Красной Армии и на деньгах: https://www.great-country.ru/rubrika_myths/...cija/00019.html
ferrara
Мастер
9/10/2021, 1:28:40 AM
(Книгочей @ 08-09-2021 - 21:49)
А как в 1939 СССР мог напасть на Третий рейх, если общей границы не было? Советы имели готовность вступиться за Чехословакию в 1938, но Польша не дола согласия пропустить через свою границу советские войска, а за это ещё хвасталась перед Германией, типа, Польша стала "надёжным барьером Европы от большевизма" (вам сегодня это ничего не напоминает?). Вот за то, что Польша стала "надёжным барьером", немцами был убит каждый шестой поляк.
А в 1939 году СССР имел все шансы выиграть войну, если бы сам напал на Третий рейх и его сателлитов. Причём, их мог рагромить и без помощи Англии и Франции.
А как в 1939 СССР мог напасть на Третий рейх, если общей границы не было? Советы имели готовность вступиться за Чехословакию в 1938, но Польша не дола согласия пропустить через свою границу советские войска, а за это ещё хвасталась перед Германией, типа, Польша стала "надёжным барьером Европы от большевизма" (вам сегодня это ничего не напоминает?). Вот за то, что Польша стала "надёжным барьером", немцами был убит каждый шестой поляк.
ferrara
Мастер
9/10/2021, 3:24:13 AM
А вообще, мне очень странно, как все эти евреи, вот которые здесь пишут, которые приравнивают Сталина к Гитлеру, не имеют ни капли благодарности к тому, что они родились и живут; к тому, что в этой самой страшноой в истории человечества войне победил сталинский Советский Союз, а не гитлеровская Германия. В противном случае, всех бы их еврейских предков передушили бы в газовых камерах.
sladkiy32
Мастер
9/10/2021, 3:33:26 AM
(ferrara @ 10-09-2021 - 01:24)
Я нечего против евреев не имею , но может у них натура такая .
Помнете как там в старом завете , Моисей немного припозднился . а они уже золотому тельцу поклоняются )
А вообще, мне очень странно, как все эти евреи, вот которые здесь пишут, которые приравнивают Сталина к Гитлеру, не имеют ни капли благодарности к тому, что они родились и живут; к тому, что в этой самой страшноой в истории человечества войне победил сталинский Советский Союз, а не гитлеровская Германия. В противном случае, всех бы их еврейских предков передушили бы в газовых камерах.
Я нечего против евреев не имею , но может у них натура такая .
Помнете как там в старом завете , Моисей немного припозднился . а они уже золотому тельцу поклоняются )
Pamela x
Грандмастер
9/10/2021, 3:54:39 AM
(ferrara @ 10-09-2021 - 01:24)
А вообще, мне очень странно, как все эти евреи, вот которые здесь пишут, которые приравнивают Сталина к Гитлеру, не имеют ни капли благодарности к тому, что они родились и живут; к тому, что в этой самой страшноой в истории человечества войне победил сталинский Советский Союз, а не гитлеровская Германия. В противном случае, всех бы их еврейских предков передушили бы в газовых камерах. Это за гранью совести, порядочности и человечности. В Израиле, его, наверное, не поняли бы, а на этом форуме с ним не брезгуют общаться.
А вообще, мне очень странно, как все эти евреи, вот которые здесь пишут, которые приравнивают Сталина к Гитлеру, не имеют ни капли благодарности к тому, что они родились и живут; к тому, что в этой самой страшноой в истории человечества войне победил сталинский Советский Союз, а не гитлеровская Германия. В противном случае, всех бы их еврейских предков передушили бы в газовых камерах. Это за гранью совести, порядочности и человечности. В Израиле, его, наверное, не поняли бы, а на этом форуме с ним не брезгуют общаться.
скрытый текст
Министр иностранных дел Израиля Яир Лапид на пресс-конференции с главой МИД России Сергеем Лавровым рассказал, как русские спасли его отца и бабушку от нацистов во время Второй мировой войны.
«Мой отец 76 лет назад был ребенком в будапештском гетто, он должен был умереть, но однажды услышал, как люди говорили на языке, который он не понимал. И моя бабушка вдруг подняла голову и сказала: «Это русский язык. Пришли русские, мы спасены», – заявил дипломат, передает РИА «Новости».
Он подчеркнул, что Красная армия спасла мир от расизма и тирании. «Они также спасли 13-летнего мальчика в гетто. Это был мой отец. Через три года народ России поддержал создание Государства Израиль. Мы – ваши должники. Мы храним эту память, у нашего народа долгая память», – сказал глава МИД Израиля.
https://vz.ru/news/2021/9/9/1118097.html
«Мой отец 76 лет назад был ребенком в будапештском гетто, он должен был умереть, но однажды услышал, как люди говорили на языке, который он не понимал. И моя бабушка вдруг подняла голову и сказала: «Это русский язык. Пришли русские, мы спасены», – заявил дипломат, передает РИА «Новости».
Он подчеркнул, что Красная армия спасла мир от расизма и тирании. «Они также спасли 13-летнего мальчика в гетто. Это был мой отец. Через три года народ России поддержал создание Государства Израиль. Мы – ваши должники. Мы храним эту память, у нашего народа долгая память», – сказал глава МИД Израиля.
https://vz.ru/news/2021/9/9/1118097.html
Книгочей
Удален 9/10/2021, 7:00:03 AM
(ferrara @ 09-09-2021 - 23:28)
(Книгочей @ 08-09-2021 - 21:49)
А в 1939 году СССР имел все шансы выиграть войну, если бы сам напал на Третий рейх и его сателлитов. Причём, их мог рагромить и без помощи Англии и Франции. А как в 1939 СССР мог напасть на Третий рейх, если общей границы не было? СССР имел возможность высадить морские десанты на побережье важнейшей части Третьего рейха - в Восточной Пруссии. Кроме того, мог нанести мощнейшие удары с воздуха по стратегически важным объектам на ВСЕЙ немецкой территории, т.к. имел дальне-бомбардировочную авиацию (АДД) и самые большие в мире ВДВ!
Советы имели готовность вступиться за Чехословакию в 1938.Это не помешало СССР продавать ЧСР современную военную технику! Например, скоростные бомбардировщики СБ. К сему: А вообще, до 1938 г. БЫЛИ ДОГОВОРА о взаимной помощи: https://www.1000dokumente.de/index.html?c=d...ct=context&l=ru
но Польша не дола согласия пропустить через свою границу советские войскаДля Третьего рейха и СССР подобные мелочи не являлись помехой: см. провокация в Гляйвице и Майнильский инцидент.
(Книгочей @ 08-09-2021 - 21:49)
А в 1939 году СССР имел все шансы выиграть войну, если бы сам напал на Третий рейх и его сателлитов. Причём, их мог рагромить и без помощи Англии и Франции. А как в 1939 СССР мог напасть на Третий рейх, если общей границы не было? СССР имел возможность высадить морские десанты на побережье важнейшей части Третьего рейха - в Восточной Пруссии. Кроме того, мог нанести мощнейшие удары с воздуха по стратегически важным объектам на ВСЕЙ немецкой территории, т.к. имел дальне-бомбардировочную авиацию (АДД) и самые большие в мире ВДВ!
Советы имели готовность вступиться за Чехословакию в 1938.Это не помешало СССР продавать ЧСР современную военную технику! Например, скоростные бомбардировщики СБ. К сему: А вообще, до 1938 г. БЫЛИ ДОГОВОРА о взаимной помощи: https://www.1000dokumente.de/index.html?c=d...ct=context&l=ru
но Польша не дола согласия пропустить через свою границу советские войскаДля Третьего рейха и СССР подобные мелочи не являлись помехой: см. провокация в Гляйвице и Майнильский инцидент.
Книгочей
Удален 9/10/2021, 7:05:43 AM
ПОЧЕМУ "82-годовщина Пакта Пакта Молотова-Риббентропа", если "впервые о сотрудничестве с германскими нацистами в СССР заговорил видный большевик Карл Радек. Партия Гитлера тогда была еще кучкой маргиналов."(с) - https://www.bbc.com/russian/russia/2009/08/...ny_pact_history
ПОЧЕМУ такой важный договор, а вернее, целую систему договоров, не подписывали ЛИЧНО Сталин и Гитлер? Разве дело только в том, что они формально были политическими и духовными вождями?
ПОЧЕМУ такой важный договор, а вернее, целую систему договоров, не подписывали ЛИЧНО Сталин и Гитлер? Разве дело только в том, что они формально были политическими и духовными вождями?
Безумный Иван
Акула пера
9/10/2021, 10:15:30 AM
(Книгочей @ 10-09-2021 - 05:05)
Это сейчас этому договору придали такую важность. А тогда это был рядовой договор внешней политики. Наиболее важные договоры у нас подписывал Калинин
ПОЧЕМУ такой важный договор, а вернее, целую систему договоров, не подписывали ЛИЧНО Сталин и Гитлер? Разве дело только в том, что они формально были политическими и духовными вождями?
Это сейчас этому договору придали такую важность. А тогда это был рядовой договор внешней политики. Наиболее важные договоры у нас подписывал Калинин
Тания
Мастер
9/10/2021, 12:49:03 PM
(Безумный Иван @ 10-09-2021 - 08:15)
(Книгочей @ 10-09-2021 - 05:05)
ПОЧЕМУ такой важный договор, а вернее, целую систему договоров, не подписывали ЛИЧНО Сталин и Гитлер? Разве дело только в том, что они формально были политическими и духовными вождями? Это сейчас этому договору придали такую важность. А тогда это был рядовой договор внешней политики. Наиболее важные договоры у нас подписывал Калинин Да это верно, причем последний из череды подобных. Все активные игроки той политической и исторической ситуации уже давно были с договорами. И ни для кого это не было сенсацией. Некоторые страны, Япония например, даже " обиделась" на Гитлера за это. Что было одной из целей которую преследовал СССР в той ситуации.
Ну и главное данный Пакт все же для СССР был наименьшим злом из всех вытекающих. И позволил получить максимум возможного для подготовки к неизбежной войне. Вероятность которой руководство СССР и Сталин понимали много лучше чем те фантасты которые описывают варианты лёгкой победы над Гитлером с помощью десантов и других фантазий.
О том что страна была не готова к войне в политических кругах страны не понимали только отъявленные творцы мировой революции, которые и были репрессированы накануне войны. Уж они то точно готовы были и на десанты и на другие идиотские замыслы.
(Книгочей @ 10-09-2021 - 05:05)
ПОЧЕМУ такой важный договор, а вернее, целую систему договоров, не подписывали ЛИЧНО Сталин и Гитлер? Разве дело только в том, что они формально были политическими и духовными вождями? Это сейчас этому договору придали такую важность. А тогда это был рядовой договор внешней политики. Наиболее важные договоры у нас подписывал Калинин Да это верно, причем последний из череды подобных. Все активные игроки той политической и исторической ситуации уже давно были с договорами. И ни для кого это не было сенсацией. Некоторые страны, Япония например, даже " обиделась" на Гитлера за это. Что было одной из целей которую преследовал СССР в той ситуации.
Ну и главное данный Пакт все же для СССР был наименьшим злом из всех вытекающих. И позволил получить максимум возможного для подготовки к неизбежной войне. Вероятность которой руководство СССР и Сталин понимали много лучше чем те фантасты которые описывают варианты лёгкой победы над Гитлером с помощью десантов и других фантазий.
О том что страна была не готова к войне в политических кругах страны не понимали только отъявленные творцы мировой революции, которые и были репрессированы накануне войны. Уж они то точно готовы были и на десанты и на другие идиотские замыслы.
Плепорций
Удален 9/10/2021, 1:13:29 PM
(Sorques @ 09-09-2021 - 20:26)
В данном случае или в наше время, подобная символика вызывает только одни ассоциации.. Не перевешивала прошлая историчность символа, использования его в годы войны.. Вы же не будете писать, что свастика это древний восточный символ, а уверен что понимаете, что вне Востока, это символ только нацизма.. Верно. В случае свастики - перевешивают нацистские ассоциации, и свастику следует считать нацистским символом. Что касается обеих эстонских эмблем, то они обе никакого нацистского смыслового наполнения так и не получили, и что они из себя представляют и откуда взялись, понятно теперь только специалистам. Все эти литеры с мечами ни у кого не ассоциируются с нацизмом. А тот персонаж, у которого на берете старая эстонская эмблема, явно хотел этой эмблемой подчеркнуть свои национализм и патриотизм, а не приверженность к нацистской идеологии.
(sladkiy32 @ 09-09-2021 - 20:12)
Почему нет ?
Именно считать нацисткой символикой ., раз нацисты ее выбрали !
Вас послушать так если нацисты выбрали георгиевский крест так они уже и не нацисты .
Речь не том. Вопрос: можно ли считать любое шествие с крестами и святыми Георгиями на знаменах и одежде актом прославления нацизма типа через демонстрацию нацистской символики?
В данном случае или в наше время, подобная символика вызывает только одни ассоциации.. Не перевешивала прошлая историчность символа, использования его в годы войны.. Вы же не будете писать, что свастика это древний восточный символ, а уверен что понимаете, что вне Востока, это символ только нацизма.. Верно. В случае свастики - перевешивают нацистские ассоциации, и свастику следует считать нацистским символом. Что касается обеих эстонских эмблем, то они обе никакого нацистского смыслового наполнения так и не получили, и что они из себя представляют и откуда взялись, понятно теперь только специалистам. Все эти литеры с мечами ни у кого не ассоциируются с нацизмом. А тот персонаж, у которого на берете старая эстонская эмблема, явно хотел этой эмблемой подчеркнуть свои национализм и патриотизм, а не приверженность к нацистской идеологии.
(sladkiy32 @ 09-09-2021 - 20:12)
Почему нет ?
Именно считать нацисткой символикой ., раз нацисты ее выбрали !
Вас послушать так если нацисты выбрали георгиевский крест так они уже и не нацисты .
Речь не том. Вопрос: можно ли считать любое шествие с крестами и святыми Георгиями на знаменах и одежде актом прославления нацизма типа через демонстрацию нацистской символики?