Так кто же выйграл Вторую Мировую?..
igore
Мастер
5/14/2006, 3:29:32 PM
(Сумасшедший @ 14.05.2006 - время: 05:41) igore
QUOTE
«Адмирала Шпрее»,
Такого корабля не было - был "Адмирал Шеер"
Ты внимательно читал? Емнип не заметил?
И кстати, где цифирь по войскам союзников в Арденнах? Не прячься в кустики.
QUOTE
«Адмирала Шпрее»,
Такого корабля не было - был "Адмирал Шеер"
Ты внимательно читал? Емнип не заметил?
И кстати, где цифирь по войскам союзников в Арденнах? Не прячься в кустики.
Парутчик Ржевский
Мастер
5/14/2006, 4:53:09 PM
(Сумасшедший @ 14.05.2006 - время: 05:41) iПарутчик Ржевский
QUOTE
"А уж вовсе не задумывались об этом простые американские парни из экипажа "Энолы Гей".
1. Энола Гей вернулась в прекрасном состоянии к себе на базу - на Марианские острова с чувством выполненного долга
Если ты считаеш што можно предъявить претензии пилотам - мол, испытали нечеловеческое Оружие, убили кучу народа...
Так и Моринеску тоже можно обвинить - потопил "Вильгельм Густлов" - погибло также куча народу...
2. IMHO - НА ВОЙНЕ ВСЕ СРЕДСТВА ХОРОШИ, ДУМАТЬ НАДО ДО ВОЙНЫ!!!!!!!!!!!, А НА ВОЙНЕ НАДО УБИВАТЬ, ВЫРЕЗАТЬ И ПОБЕЖДАТЬ!
1. Это я о высосанном из пальца тезисе о том, что "на Западе жизнь человека величайшая ценность", ныне активно продвигаемом в массы. Ну что ж, грамотно проведённая PR-компания с большим бюджетом делает своё дело...
Для информации: потери США за время проведения операций в Ираке и Афганистане составили в общей сложности 2 тысячи 713 человек, сообщила во вторник пресс-служба Пентагона. Кроме того, 18 тысяч 708 военнослужащих были ранены. И надо сказать, год от года интенсивность боестолкновений и потерь только возрастает. Так, за время активной фазы боевых действий в Ираке с 19 марта по 30 апреля 2003 года погибли 139 военнослужащих и были ранены 542 американца, 116 из которых вернулись на свои позиции через 72 часа после ранения. 30 человек погибли не на поле боя.
И вот ещё информация, которая, может быть, поможет сбросить радужную пелену с глаз: https://www.duel.ru/200606/?06_6_1
Не стоит слишком сильно верить тому, что снимает американский кинематограф по заказу вашингтонского обкома
2. Э-э-э, нет батенька.
Есть определённые правила войны, которых стороны стараются придерживаться, пусть даже негласно, ибо если армия начинает массово творить беспредел, то она моментально перестает армией быть и разлагается, превращаясь в стадо, я уже не говорю о выполнении задач.... Именно поэтому первый комендант Берлина генерал Берзарин наводил порядок железной рукой: мародёры, насильники и прочая сволочь расстреливались на месте. Кстати, тоже самое проделывало и немецкое командование на оккупированных советских территориях.
QUOTE
"А уж вовсе не задумывались об этом простые американские парни из экипажа "Энолы Гей".
1. Энола Гей вернулась в прекрасном состоянии к себе на базу - на Марианские острова с чувством выполненного долга
Если ты считаеш што можно предъявить претензии пилотам - мол, испытали нечеловеческое Оружие, убили кучу народа...
Так и Моринеску тоже можно обвинить - потопил "Вильгельм Густлов" - погибло также куча народу...
2. IMHO - НА ВОЙНЕ ВСЕ СРЕДСТВА ХОРОШИ, ДУМАТЬ НАДО ДО ВОЙНЫ!!!!!!!!!!!, А НА ВОЙНЕ НАДО УБИВАТЬ, ВЫРЕЗАТЬ И ПОБЕЖДАТЬ!
1. Это я о высосанном из пальца тезисе о том, что "на Западе жизнь человека величайшая ценность", ныне активно продвигаемом в массы. Ну что ж, грамотно проведённая PR-компания с большим бюджетом делает своё дело...
Для информации: потери США за время проведения операций в Ираке и Афганистане составили в общей сложности 2 тысячи 713 человек, сообщила во вторник пресс-служба Пентагона. Кроме того, 18 тысяч 708 военнослужащих были ранены. И надо сказать, год от года интенсивность боестолкновений и потерь только возрастает. Так, за время активной фазы боевых действий в Ираке с 19 марта по 30 апреля 2003 года погибли 139 военнослужащих и были ранены 542 американца, 116 из которых вернулись на свои позиции через 72 часа после ранения. 30 человек погибли не на поле боя.
И вот ещё информация, которая, может быть, поможет сбросить радужную пелену с глаз: https://www.duel.ru/200606/?06_6_1
Не стоит слишком сильно верить тому, что снимает американский кинематограф по заказу вашингтонского обкома
2. Э-э-э, нет батенька.
Есть определённые правила войны, которых стороны стараются придерживаться, пусть даже негласно, ибо если армия начинает массово творить беспредел, то она моментально перестает армией быть и разлагается, превращаясь в стадо, я уже не говорю о выполнении задач.... Именно поэтому первый комендант Берлина генерал Берзарин наводил порядок железной рукой: мародёры, насильники и прочая сволочь расстреливались на месте. Кстати, тоже самое проделывало и немецкое командование на оккупированных советских территориях. Парутчик Ржевский
Мастер
5/14/2006, 5:07:04 PM
(Сумасшедший @ 14.05.2006 - время: 05:41) igore
QUOTE
«Адмирала Шпрее»,
Такого корабля не было - был "Адмирал Шеер"
Если быть точным, то были карманные линкоры "Адмирал Шеер" и "Адмирал граф Шпее". Первый провёл наиболее успешную среди “карманных линкоров” рейдерскую операцию в июле 1940 - марте 1941 гг. Рейдерство “Шеера” стоило союзникам 16 потопленных или захваченных судов общей вместимостью 99 000 рег.т. Помимо прямого материального ущерба, англичане понесли значительные убытки из-за прекращения судоходства сразу в двух океанах. А "Адмирал граф Шпее" стал знаменит, благодаря бою с английской эскадрой в устье Ла-Платы 13 декабря 1939г.
QUOTE
«Адмирала Шпрее»,
Такого корабля не было - был "Адмирал Шеер"
Если быть точным, то были карманные линкоры "Адмирал Шеер" и "Адмирал граф Шпее". Первый провёл наиболее успешную среди “карманных линкоров” рейдерскую операцию в июле 1940 - марте 1941 гг. Рейдерство “Шеера” стоило союзникам 16 потопленных или захваченных судов общей вместимостью 99 000 рег.т. Помимо прямого материального ущерба, англичане понесли значительные убытки из-за прекращения судоходства сразу в двух океанах. А "Адмирал граф Шпее" стал знаменит, благодаря бою с английской эскадрой в устье Ла-Платы 13 декабря 1939г.
Art-ur
Удален 5/15/2006, 4:18:34 PM
Отметим одну вещь. Немецкий флот создавался для действий на коммуникациях против торгового флота. Если он смог потопить к 1942 году 11 млн. тонн тоннажа союзников, значит задачу выполнил. Союзники не могли до 1942 года уберечь своих коммуникаций от атак немецких субмарин, значит задачу выполнить не смогли. Следовательно до 1942 года немецкий флот был сильнее, просто потому, что выполнял свои задачи несмотря на противодействие морских сил союзников.
Далее союзникам удалось достичь колоссального технического и численного превосходства над кригсмарине, вследствии чего немцы стали терпеть поражение. И если бы это превосходство не было бы достигнуто, то неизвестно чем бы это закончилось для Британии. Поскольку она оказалась бы отрезанной от колоний и как следствие сырьевых баз, и районы нефтедобычи у Британии есть только в Северном море.
Далее союзникам удалось достичь колоссального технического и численного превосходства над кригсмарине, вследствии чего немцы стали терпеть поражение. И если бы это превосходство не было бы достигнуто, то неизвестно чем бы это закончилось для Британии. Поскольку она оказалась бы отрезанной от колоний и как следствие сырьевых баз, и районы нефтедобычи у Британии есть только в Северном море.
Парутчик Ржевский
Мастер
5/15/2006, 4:41:22 PM
(Art-ur @ 15.05.2006 - время: 12:18) Отметим одну вещь. Немецкий флот создавался для действий на коммуникациях против торгового флота. Если он смог потопить к 1942 году 11 млн. тонн тоннажа союзников, значит задачу выполнил. Союзники не могли до 1942 года уберечь своих коммуникаций от атак немецких субмарин, значит задачу выполнить не смогли. Следовательно до 1942 года немецкий флот был сильнее, просто потому, что выполнял свои задачи несмотря на противодействие морских сил союзников.
Далее союзникам удалось достичь колоссального технического и численного превосходства над кригсмарине, вследствии чего немцы стали терпеть поражение. И если бы это превосходство не было бы достигнуто, то неизвестно чем бы это закончилось для Британии. Поскольку она оказалась бы отрезанной от колоний и как следствие сырьевых баз, и районы нефтедобычи у Британии есть только в Северном море.
Задачей Кригсмарине было удушение Британии торговой блокадой. Однако Британия удушена так и не была. Всё! Задача не выполнена! А "если, да кабы" в расчёт не принимается.
Далее союзникам удалось достичь колоссального технического и численного превосходства над кригсмарине, вследствии чего немцы стали терпеть поражение. И если бы это превосходство не было бы достигнуто, то неизвестно чем бы это закончилось для Британии. Поскольку она оказалась бы отрезанной от колоний и как следствие сырьевых баз, и районы нефтедобычи у Британии есть только в Северном море.
Задачей Кригсмарине было удушение Британии торговой блокадой. Однако Британия удушена так и не была. Всё! Задача не выполнена! А "если, да кабы" в расчёт не принимается.
Trek33
Мастер
5/16/2006, 3:08:45 PM
(Ernesto Gevara @ 10.05.2005 - время: 00:17) Союз Советских Социалистических Республик и НИКТО иной !
Согласен на все 100%
Согласен на все 100%
Art-ur
Удален 5/16/2006, 4:38:17 PM
Однако 1942 год называют катастрофой для торгового флота союзников.
Ну так и на восточном фронте вермахт тоже не выполнил ни одной стратегической задачи.
Ну так и на восточном фронте вермахт тоже не выполнил ни одной стратегической задачи.
Флеш
Мастер
5/16/2006, 9:42:15 PM
Советский народ выиграл войну с фашизмом.
Сталин проиграл Вторую Мировую войну, т.к. не добился поставленных целей.
Сталин проиграл Вторую Мировую войну, т.к. не добился поставленных целей.
igore
Мастер
5/16/2006, 11:24:22 PM
(flash555 @ 16.05.2006 - время: 17:42) Сталин проиграл Вторую Мировую войну, т.к. не добился поставленных целей.
Это каких же?
Art-ur
Ну так и на восточном фронте вермахт тоже не выполнил ни одной стратегической задачи.
Мягко говоря, не соответствует действительности.
Это каких же?
Art-ur
Ну так и на восточном фронте вермахт тоже не выполнил ни одной стратегической задачи.
Мягко говоря, не соответствует действительности.
Флеш
Мастер
5/17/2006, 12:55:49 PM
Цель Сталина - создание Соединенных Штатов Европы, т.е. окупация всей Европы.
Сталин не смог окупировать даже Германию.
Не дали союзники.
Значит, цели войны не были выполнены.
Сталин не смог окупировать даже Германию.
Не дали союзники.
Значит, цели войны не были выполнены.
igore
Мастер
5/17/2006, 4:37:55 PM
(flash555 @ 17.05.2006 - время: 08:55) Цель Сталина - создание Соединенных Штатов Европы, т.е. окупация всей Европы.
Сталин не смог окупировать даже Германию.
Не дали союзники.
Значит, цели войны не были выполнены.
У вас, батенька, фантазия хорошо развита
.
Сталин не смог окупировать даже Германию.
Не дали союзники.
Значит, цели войны не были выполнены.
У вас, батенька, фантазия хорошо развита
. Art-ur
Удален 5/17/2006, 6:50:23 PM
Просто Игорь, если Парутчик Ржевский говорит, что задачей кригсмарине была полная морская блокада Британии, и она не была выполнена, то задачей Времахта был полный разгром ВС СССР в течение одной кампании и она тоже не была выполнена.
Art-ur
Удален 5/17/2006, 6:53:06 PM
Просто Игорь, если Парутчик Ржевский говорит, что задачей кригсмарине была полная морская блокада Британии, и она не была выполнена, то задачей Времахта был полный разгром ВС СССР в течение одной кампании и она тоже не была выполнена.
Флеш
Мастер
5/17/2006, 7:55:40 PM
(igore @ 17.05.2006 - время: 12:37) (flash555 @ 17.05.2006 - время: 08:55) Цель Сталина - создание Соединенных Штатов Европы, т.е. окупация всей Европы.
Сталин не смог окупировать даже Германию.
Не дали союзники.
Значит, цели войны не были выполнены.
У вас, батенька, фантазия хорошо развита .
Почитай произведения Ленина.
Сталин хорошо усвоил уроки Ленина и всю свою жизнь посвятил выполнению задачи Мировой Революции.
Сталин активно финансировал Комминтерн - это факт.
Сталин не смог окупировать даже Германию.
Не дали союзники.
Значит, цели войны не были выполнены.
У вас, батенька, фантазия хорошо развита
. Почитай произведения Ленина.
Сталин хорошо усвоил уроки Ленина и всю свою жизнь посвятил выполнению задачи Мировой Революции.
Сталин активно финансировал Комминтерн - это факт.
igore
Мастер
5/17/2006, 10:55:57 PM
(Art-ur @ 17.05.2006 - время: 14:53) Просто Игорь, если Парутчик Ржевский говорит, что задачей кригсмарине была полная морская блокада Британии, и она не была выполнена, то задачей Времахта был полный разгром ВС СССР в течение одной кампании и она тоже не была выполнена.
По-вашему на Восточном фронте действовал один только вермахт? Или вы полагаете, что вермахт – это синоним понятия «вся немецкая армия»? А Люфтваффе? СС? Союзники? Или в Черном и Балтийском морях не было соединений того же Кригсмарине? Или победы 41 и 42 гг., поставившие СССР на грань крушения – это не выполненные стратегические задачи?
Кригсмарине воссоздавалось после унизительного версальского мира с целью стать достойным противником британского флота. Но оно так и не решилось бросить британцам вызова аналогичного Ютландскому бою. Ставка же на подводный флот оказалась хоть и весьма эффективна поначалу, в конце-концов так же была бита. Даже та вспомогательная роль, – блокада Англии, открывающая путь для сухопутного вторжения – которая отводилась флоту, оказалась для него практически невыполнимой. Ни немцы ни их союзники так и не смогли вырваться из Северного и Средиземного морей. Превосходство на море завоевано не было. Зато была завоевана почти вся Европа.
По-вашему на Восточном фронте действовал один только вермахт? Или вы полагаете, что вермахт – это синоним понятия «вся немецкая армия»? А Люфтваффе? СС? Союзники? Или в Черном и Балтийском морях не было соединений того же Кригсмарине? Или победы 41 и 42 гг., поставившие СССР на грань крушения – это не выполненные стратегические задачи?
Кригсмарине воссоздавалось после унизительного версальского мира с целью стать достойным противником британского флота. Но оно так и не решилось бросить британцам вызова аналогичного Ютландскому бою. Ставка же на подводный флот оказалась хоть и весьма эффективна поначалу, в конце-концов так же была бита. Даже та вспомогательная роль, – блокада Англии, открывающая путь для сухопутного вторжения – которая отводилась флоту, оказалась для него практически невыполнимой. Ни немцы ни их союзники так и не смогли вырваться из Северного и Средиземного морей. Превосходство на море завоевано не было. Зато была завоевана почти вся Европа.
igore
Мастер
5/17/2006, 10:56:28 PM
(flash555 @ 17.05.2006 - время: 15:55) Почитай произведения Ленина.
Сталин хорошо усвоил уроки Ленина и всю свою жизнь посвятил выполнению задачи Мировой Революции.
Сталин активно финансировал Комминтерн - это факт.
Какое глубокое проникновение в планы Сталина ))) Какие глубокие познания о намерениях Сталина относительно ялтинских договоренностей о разделе послевоенной Европы... моя плакаль ))
Особливо по поводу Ленина и Соединенный Штатов Европы
.
p.s. Комминтерновская эпопея – это до WWII. После с этими играми завязали. Все были увлечены строительством социалистического лагеря .
Сталин хорошо усвоил уроки Ленина и всю свою жизнь посвятил выполнению задачи Мировой Революции.
Сталин активно финансировал Комминтерн - это факт.
Какое глубокое проникновение в планы Сталина ))) Какие глубокие познания о намерениях Сталина относительно ялтинских договоренностей о разделе послевоенной Европы... моя плакаль ))
Особливо по поводу Ленина и Соединенный Штатов Европы
.p.s. Комминтерновская эпопея – это до WWII. После с этими играми завязали. Все были увлечены строительством социалистического лагеря
. 
KirKiller
Мастер
5/17/2006, 11:00:18 PM
(igore @ 17.05.2006 - время: 18:56) (flash555 @ 17.05.2006 - время: 15:55) Почитай произведения Ленина.
Сталин хорошо усвоил уроки Ленина и всю свою жизнь посвятил выполнению задачи Мировой Революции.
Сталин активно финансировал Комминтерн - это факт.
Какое глубокое проникновение в планы Сталина ))) Какие глубокие познания о намерениях Сталина относительно ялтинских договоренностей о разделе послевоенной Европы... моя плакаль ))
Особливо по поводу Ленина и Соединенный Штатов Европы .
p.s. Комминтерновская эпопея – это до WWII. После с этими играми завязали. Все были увлечены строительством социалистического лагеря .
Успокойся. Это он просто Суворова начитался
Сталин хорошо усвоил уроки Ленина и всю свою жизнь посвятил выполнению задачи Мировой Революции.
Сталин активно финансировал Комминтерн - это факт.
Какое глубокое проникновение в планы Сталина ))) Какие глубокие познания о намерениях Сталина относительно ялтинских договоренностей о разделе послевоенной Европы... моя плакаль ))
Особливо по поводу Ленина и Соединенный Штатов Европы
.p.s. Комминтерновская эпопея – это до WWII. После с этими играми завязали. Все были увлечены строительством социалистического лагеря
. Успокойся. Это он просто Суворова начитался
igore
Мастер
5/17/2006, 11:41:00 PM
Их бин спокоен .
. beeet
Любитель
5/18/2006, 1:44:01 AM
))) кто выиграл , кто выиграл ))) никото не выиграл )) это Германия проиграла 
DELETED
Акула пера
5/18/2006, 3:04:11 AM
1. В войне с Германией победил СССР, тут не может быть другого мнения. Это величайшая Победа в истории человечества, но досталась она непомерно дорогой ценой, и вечная память тем, кто за эту Победу пал.
2. Победу над Японией одержали США, тут тоже ничего не попишешь. Обманчивое мнение, будто именно разгром Квантунской армии привел к капитуляции Страны Восходящего солнца - это чистейший абсурд. Японцы уже в 1944 году безнадежно войну проиграли: в июне они были разгромлены у Марианских островов, а в конце октября - у Филлипин. Даже, еще раньше - в 43-ем, когда американские подводные лодки развернулись в полную мощь.
3. Очень обидно прозвучит, но, по моему мнению, вторую мировую выиграла Америка. Подчеркиваю - выиграла, а не одержала победу.
Объясню:
а) потери американцев, несмотря на интенсивные боевые действия, которые они вели на Тихом океане невелики
б) территория США в ходе войны не пострадала
в) в конце войны янки имели мощнейшую армию и флот (большая часть мира - это моря и океаны, кто владеет ими, тот владеет миром)
г) благодаря ленд-лизу США стимулировали свою экономику, ее значительный рост по сравнению с довоенным периодом налицо
д) сфера влияния Америки распространилась на Европу, где она заняла место истощенных Англии и Германии и на весь бассейн Тихого океана, где она доминировала как сильнейшая держава
Итог: Америка стала единственной сверхдержавой в мире, поскольку СССР в конечном итоге не выдержал жесточайшей холодной войны на истощение.
Кстати, даже сам факт вступления США в войну вызывает множество вопросов... американцы сознательно шли на обострение конфликта с Японией и всячески провоцировали ее. Японские коды были расколоты американцами еще до нападения на Пирл Харбор, и даже если точная дата нападения известна не была, то многое указывало на то, что оно произойдет в ближайшее время. И, наконец – последнее: в Пирл Харборе погибли или получили повреждения ТОЛЬКО старые линейные корабли, ну и пара крейсеров, а вот основная ударная сила флота – авианосцы там отсутствовали, то есть решающего удара не было.
2. Победу над Японией одержали США, тут тоже ничего не попишешь. Обманчивое мнение, будто именно разгром Квантунской армии привел к капитуляции Страны Восходящего солнца - это чистейший абсурд. Японцы уже в 1944 году безнадежно войну проиграли: в июне они были разгромлены у Марианских островов, а в конце октября - у Филлипин. Даже, еще раньше - в 43-ем, когда американские подводные лодки развернулись в полную мощь.
3. Очень обидно прозвучит, но, по моему мнению, вторую мировую выиграла Америка. Подчеркиваю - выиграла, а не одержала победу.
Объясню:
а) потери американцев, несмотря на интенсивные боевые действия, которые они вели на Тихом океане невелики
б) территория США в ходе войны не пострадала
в) в конце войны янки имели мощнейшую армию и флот (большая часть мира - это моря и океаны, кто владеет ими, тот владеет миром)
г) благодаря ленд-лизу США стимулировали свою экономику, ее значительный рост по сравнению с довоенным периодом налицо
д) сфера влияния Америки распространилась на Европу, где она заняла место истощенных Англии и Германии и на весь бассейн Тихого океана, где она доминировала как сильнейшая держава
Итог: Америка стала единственной сверхдержавой в мире, поскольку СССР в конечном итоге не выдержал жесточайшей холодной войны на истощение.
Кстати, даже сам факт вступления США в войну вызывает множество вопросов... американцы сознательно шли на обострение конфликта с Японией и всячески провоцировали ее. Японские коды были расколоты американцами еще до нападения на Пирл Харбор, и даже если точная дата нападения известна не была, то многое указывало на то, что оно произойдет в ближайшее время. И, наконец – последнее: в Пирл Харборе погибли или получили повреждения ТОЛЬКО старые линейные корабли, ну и пара крейсеров, а вот основная ударная сила флота – авианосцы там отсутствовали, то есть решающего удара не было.