Так кто же выйграл Вторую Мировую?..

а сколько дошло реально ведь больше половины затопило ,а как на счет людских ресурсов

(SKARAMANGA-1 @ 20.09.2007 - время: 19:14) Хочу внести и свою лепту. Обязательно обратите внимание на выводы автора.

https://nvo.ng.ru/notes/2003-08-15/8_price.html
Выводы надо делать исходя из реальных цифр.
А тут

Только американцы (без англичан и канадцев) лишились убитыми и ранеными на европейском ТВД 766 тыс. бойцов

На Европейском ТВД от высадки в Нормандии 6 июня 1944 г. до 31 января 1945 г. пали в боях 76 тыс. американцев

Однако всего США потеряли убитыми в войне с Германией и ее союзниками более 170 тыс. человек,

Если автор также ивыводы делает... Лихой казак однако.

(Ли Си Цын @ 20.09.2007 - время: 16:35)Вот до чего мне люди-любители пропагандистских лозунгов нравятся.
Кстати, а не расскажите, сколько союзники при высадке в нормандии потеряли?!
И откуда вы взяли, что потери были бездарными и большими?! Из фильма "спасение рядового Райна" что ли?!



А что в этом плохого? Я не любитель пропагандистских лозунгов. Я просто люблю свою страну и разговоры о том что ВОВ выиграли США мне как то не нравятся. Я не буду бравировать знанием цифр, так как их не знаю и не старался запоминать. Но информацию я получаю не только из фильмов.
Как то попалась статья одного американского историка так вот он сам упрекал соотечественников в безграмотности и приводил факты о том что СССР и без поддержки США выиграл бы войну и все лавры победителей по праву пренадлежат СССР.

(Art-ur @ 20.09.2007 - время: 19:33) (гектор2 @ 20.09.2007 - время: 21:18) ЗЗы нет ничего не напоминает, потому как личный состав армии Рейха  по своим моральным качествам на рубеже 45 года нельзя даже в отдалении сравнить с 41-м...

Сомневаюсь, что в боях на территории Германии немцы сразу рассатлись со своими моральными качествами.
А вы не сомневайтесь...

https://www.ostfront.ru/Bibliotek.html (ИСТОРИЯ И ВОЕННЫЕ МЕМУАРЫ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ

(Ogneupor @ 20.09.2007 - время: 21:31) Я не буду бравировать знанием цифр, так как их не знаю и не старался запоминать. Но информацию я получаю не только из фильмов.

Интересно откуда? и как вы определяете достоверность инфы? По принципу нарвится или нет?

(SKARAMANGA-1 @ 20.09.2007 - время: 21:35) (Art-ur @ 20.09.2007 - время: 19:33) (гектор2 @ 20.09.2007 - время: 21:18) ЗЗы нет ничего не напоминает, потому как личный состав армии Рейха  по своим моральным качествам на рубеже 45 года нельзя даже в отдалении сравнить с 41-м...

Сомневаюсь, что в боях на территории Германии немцы сразу рассатлись со своими моральными качествами.
А вы не сомневайтесь...

https://www.ostfront.ru/Bibliotek.html (ИСТОРИЯ И ВОЕННЫЕ МЕМУАРЫ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ
Письма 41-44 года, даже не 45го . И что? Вы хотите сказать что цензуру военную отменили?

(vegra @ 20.09.2007 - время: 21:38) (Ogneupor @ 20.09.2007 - время: 21:31) Я не буду бравировать знанием цифр, так как их не знаю и не старался запоминать. Но информацию я получаю не только из фильмов.

Интересно откуда? и как вы определяете достоверность инфы? По принципу нарвится или нет?
Ну не надо передергивать. Инфу получаю старым и проверенным способом из книг, газет и теперь из инета. Достоверность цифр я ни как не определяю ибо не стараюсь их запомнить. Просто анализирую и делаю выводы. И кстати я не собирался в ступать в спор и в первом посте написал ИМХО, высказал свою точку зрения и меня ни кто не сможет убедить в обратном. Так как мой дед воевал то для меня он всегда останется ПОБЕДИТЕЛЕМ.

(chak @ 21.09.2007 - время: 01:13) а сколько дошло реально ведь больше половины затопило ,а как на счет людских ресурсов
Потоплено было много, причем в основном грузов, шедших в Англию. Для доставки грузов в СССР действовали несколько маршрутов Тихим океаном (для него и предназначались торговые суда) и через Иран, через Атлантику (самый опасный путь) шло около 20% грузов. так что затонуло никак не "больше половины", а что-то около 8%.

(SKARAMANGA-1 @ 21.09.2007 - время: 01:35) А вы не сомневайтесь...

https://www.ostfront.ru/Bibliotek.html (ИСТОРИЯ И ВОЕННЫЕ МЕМУАРЫ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ
Я читал интервью с летчиком "Люфтваффе", так вот он утверждает, что бои в небе над Рейхом носили куда более принципиальный характер чем бои в небе над СССР, поскольку союзники бомбили его Родину. И если на Восточном фронте многие летчики предпочитали не ввязываться в бой с превосходящими силами, то в небе над Германией никакая сила не могла остановить их атак на строй бомбардировщиков, кроме собственной гибели...

(Ogneupor @ 21.09.2007 - время: 01:31) А что в этом плохого? Я не любитель пропагандистских лозунгов. Я просто люблю свою страну и разговоры о том что ВОВ выиграли США мне как то не нравятся. Я не буду бравировать знанием цифр, так как их не знаю и не старался запоминать. Но информацию я получаю не только из фильмов.
Как то попалась статья одного американского историка так вот он сам упрекал соотечественников в безграмотности и приводил факты о том что СССР и без поддержки США выиграл бы войну и все лавры победителей по праву пренадлежат СССР.
ВОв американцы никак не могли выиграть, поскольку они её не вели. Заслуги СССР в победе над Германией неоспоримы. США и Англия, помимо вооруженной борьбы с Германией успевали воевать с Японией и Италией.

(Art-ur @ 20.09.2007 - время: 22:09) ВОв американцы никак не могли выиграть, поскольку они её не вели. Заслуги СССР в победе над Германией неоспоримы. США и Англия, помимо вооруженной борьбы с Германией успевали воевать с Японией и Италией.
Прошу прощения не точно выразился. Вторую мировую хотел сказать. Но точку зрения я свою высказал.

Глупо задавать такой вопрос. СССР выиграл . И только что там штаты и Англия?
ну внесли они лепту и что? Их потери - да...но минимально по сравнению с СССР!

(Art-ur @ 20.09.2007 - время: 22:09) (Ogneupor @ 21.09.2007 - время: 01:31) А что в этом плохого? Я не любитель пропагандистских лозунгов. Я просто люблю свою страну и разговоры о том что ВОВ выиграли США мне как то не нравятся. Я не буду бравировать знанием цифр, так как их не знаю и не старался запоминать. Но информацию я получаю не только из фильмов.
Как то попалась статья одного американского историка так вот он сам упрекал соотечественников в безграмотности и приводил факты о том что СССР и без поддержки США выиграл бы войну и все лавры победителей по праву пренадлежат СССР.
ВОв американцы никак не могли выиграть, поскольку они её не вели. Заслуги СССР в победе над Германией неоспоримы. США и Англия, помимо вооруженной борьбы с Германией успевали воевать с Японией и Италией.
Ну если упоминаете про италию, то можно вспомнить что СССР также успел разгромить Румынию, Венгрию, Финляндию..........и в конце туже Японию....

(Art-ur @ 20.09.2007 - время: 20:40)
Всего по Ленд-лизу было поставлено в СССР 170 млн. 113 тыс. тонн оборудования и материалов.

Есть сайт, где приведены все документы начиная с "Lend-Lease Act". Если надо в ПМ скину. Но там на английском.
Кстати, я знаю, что в 90 г. СССР и США договорились, что СССР окончательно выплатит долги по ленд-лизу к 2030 г. Интересно, уже выплатили? И платила ли только Россия или бывшие союзные республики, а ныне "независимые" государства тоже?

(Ogneupor @ 20.09.2007 - время: 21:48) Ну не надо передергивать. Инфу получаю старым и проверенным способом из книг, газет и теперь из инета. Достоверность цифр я ни как не определяю ибо не стараюсь их запомнить. Просто анализирую и делаю выводы. И кстати я не собирался в ступать в спор и в первом посте написал ИМХО, высказал свою точку зрения и меня ни кто не сможет убедить в обратном. Так как мой дед воевал то для меня он всегда останется ПОБЕДИТЕЛЕМ.
А ничего, что иногда такаяинфа противоречива?
Если прочитаете про новейший 20 зарядный 11,43мм пистолет который весит 250г в длинну 120мм, скорость пули 400 м/сек, то наверное не поверите. Несмотря даже на то, что каждая цифра для пистолета реальна. Попробуйте не поверить, не анализируя цифры.

И кстати я не собирался в ступать в спор и в первом посте написал ИМХО, высказал свою точку зрения и меня ни кто не сможет убедить в обратном.ИМХО – это записанная русскими буквами английская аббревиатура IMHO, которая расшифровывается фразой «In my humble opinion» - «По моему скромному мнению». Т.е. если вас никто не сможет убедить в обратном, это уже твёрдая уверенность, никак не ИМХО

(chips @ 21.09.2007 - время: 11:02) (Art-ur @ 20.09.2007 - время: 20:40)Всего по Ленд-лизу было поставлено в СССР 170 млн. 113 тыс. тонн оборудования и материалов. Есть сайт, где приведены все документы начиная с "Lend-Lease Act". Если надо в ПМ скину. Но там на английском. Кстати, я знаю, что в 90 г. СССР и США договорились, что СССР окончательно выплатит долги по ленд-лизу к 2030 г. Интересно, уже выплатили? И платила ли только Россия или бывшие союзные республики, а ныне "независимые" государства тоже?
По-моему, выплатила. Кроме того, - "Эдинбург" же подняли, золото поделили... Ещё в 1989-м. Ну а что только Россия платит - так да, мы же правопреемники СССР.

To All: Если чего кому по ленд-лизу надо. - спрашивайте, у меня дома довольно редкое издание - сборник материалов по нему русско-американский, юбилейный. Там много чего есть.

(vegra @ 20.09.2007 - время: 21:24) (SKARAMANGA-1 @ 20.09.2007 - время: 19:14) Хочу внести и свою лепту. Обязательно обратите внимание на выводы автора.

https://nvo.ng.ru/notes/2003-08-15/8_price.html
Выводы надо делать исходя из реальных цифр.
А тут

Только американцы (без англичан и канадцев) лишились убитыми и ранеными на европейском ТВД 766 тыс. бойцов

На Европейском ТВД от высадки в Нормандии 6 июня 1944 г. до 31 января 1945 г. пали в боях 76 тыс. американцев

Однако всего США потеряли убитыми в войне с Германией и ее союзниками более 170 тыс. человек,

Если автор также ивыводы делает... Лихой казак однако.
А вы дайте свои цифры.

И пускай слова автора о том, что солдат вермахта никто малой кровью не побеждал будут опровергнуты.

(CryKitten @ 21.09.2007 - время: 11:30) To All: Если чего кому по ленд-лизу надо. - спрашивайте, у меня дома довольно редкое издание - сборник материалов по нему русско-американский, юбилейный. Там много чего есть.
Край, у меня как раз пару вопросов, связанных и с ленд-лизом, и с "основной" твоей тематикой:
- На какие самолеты 2МВ куда шел алюминий или его сплавы? Двигатели, корпус, крылья? Какие марки самолетов корпус, крылья были из алюминия или сплавов?
- Читал где-то что часто самолета обшивали специально пропитанной тканью, которая тоже вроде бы поставлялась из США? Что за ткань, сколько поставлялась, на какие самолеты шла?

(Ли Си Цын @ 21.09.2007 - время: 12:56) (CryKitten @ 21.09.2007 - время: 11:30) To All: Если чего кому по ленд-лизу надо. - спрашивайте, у меня дома довольно редкое издание - сборник материалов по нему русско-американский, юбилейный. Там много чего есть.
Край, у меня как раз пару вопросов, связанных и с ленд-лизом, и с "основной" твоей тематикой:
- На какие самолеты 2МВ куда шел алюминий или его сплавы? Двигатели, корпус, крылья? Какие марки самолетов корпус, крылья были из алюминия или сплавов?

Это слишком глобальный вопрос... Американский алюминий или вообще?

(chips @ 21.09.2007 - время: 13:01) (Ли Си Цын @ 21.09.2007 - время: 12:56) (CryKitten @ 21.09.2007 - время: 11:30) To All: Если чего кому по ленд-лизу надо. - спрашивайте, у меня дома довольно редкое издание - сборник материалов по нему русско-американский, юбилейный. Там много чего есть.
Край, у меня как раз пару вопросов, связанных и с ленд-лизом, и с "основной" твоей тематикой:
- На какие самолеты 2МВ куда шел алюминий или его сплавы? Двигатели, корпус, крылья? Какие марки самолетов корпус, крылья были из алюминия или сплавов?

Это слишком глобальный вопрос... Американский алюминий или вообще?
И так, и так...
Понимаю, что вопрос сложный. Но без него нельзя.
Прочитал тут, что алюминия того же было поставлено больше, чем было произведено в СССР за годы войны. Вот и думаю, куда этот алюминий шел то?! С ходу рискну предположить, что на двигатели (в том числе авиационные и танковые), а также на самолеты. Вот и спросил у Края, по самолеты, т. е. то, что ему близко. Хотя про танковые двигатели тоже было бы интересно послушать...