Так кто же выйграл Вторую Мировую?..
Art-ur
Удален 9/21/2007, 5:10:07 PM
(гектор2 @ 21.09.2007 - время: 13:36) Ну если упоминаете про италию, то можно вспомнить что СССР также успел разгромить Румынию, Венгрию, Финляндию..........и в конце туже Японию....
А также 8-ю итальянскую армию 3 и 4-ю румынские ещё на территории СССР.
Только вот война с итальянцами воевали-то в Африке и на Средиземном море, атака базы Таранто, Сражение у мыса Матапан, Вам ведь о чем-нибудь говорит.
А также 8-ю итальянскую армию 3 и 4-ю румынские ещё на территории СССР.
Только вот война с итальянцами воевали-то в Африке и на Средиземном море, атака базы Таранто, Сражение у мыса Матапан, Вам ведь о чем-нибудь говорит.
Art-ur
Удален 9/21/2007, 5:11:38 PM
(Ли Си Цын @ 21.09.2007 - время: 17:09) И так, и так...
Понимаю, что вопрос сложный. Но без него нельзя.
Прочитал тут, что алюминия того же было поставлено больше, чем было произведено в СССР за годы войны. Вот и думаю, куда этот алюминий шел то?! С ходу рискну предположить, что на двигатели (в том числе авиационные и танковые), а также на самолеты. Вот и спросил у Края, по самолеты, т. е. то, что ему близко. Хотя про танковые двигатели тоже было бы интересно послушать...
Читал, что даже Полоний, Радий и Уран США поставляли. Правда источник американский. Куда их-то могли деть???
Понимаю, что вопрос сложный. Но без него нельзя.
Прочитал тут, что алюминия того же было поставлено больше, чем было произведено в СССР за годы войны. Вот и думаю, куда этот алюминий шел то?! С ходу рискну предположить, что на двигатели (в том числе авиационные и танковые), а также на самолеты. Вот и спросил у Края, по самолеты, т. е. то, что ему близко. Хотя про танковые двигатели тоже было бы интересно послушать...
Читал, что даже Полоний, Радий и Уран США поставляли. Правда источник американский. Куда их-то могли деть???
Art-ur
Удален 9/21/2007, 5:18:53 PM
(chips @ 21.09.2007 - время: 14:02) (Art-ur @ 20.09.2007 - время: 20:40)
Всего по Ленд-лизу было поставлено в СССР 170 млн. 113 тыс. тонн оборудования и материалов.
Есть сайт, где приведены все документы начиная с "Lend-Lease Act". Если надо в ПМ скину. Но там на английском.
Кстати, я знаю, что в 90 г. СССР и США договорились, что СССР окончательно выплатит долги по ленд-лизу к 2030 г. Интересно, уже выплатили? И платила ли только Россия или бывшие союзные республики, а ныне "независимые" государства тоже?
Точно не знаю, говорят, что сумма долга до сих пор, после пересмотра составляет 100 млн. долларов. Платить, как сказал Край, будет только РФ, как правоприемница, она ведь и долги Союзу получает одна (если получает). А вообще сумма долга была 722 млн. Ну Вам известно, что материалы, утраченные в боях оплате не подлежали...
Причем США приспокойно ждали аю до 1972 года, пока СССР оправится от войны. И уж потом заключили соглашение о сумме долга. Не знаю вообще США в ходе ВМв вели себя, как союзник, куда честнее чем та же Англия.
Всего по Ленд-лизу было поставлено в СССР 170 млн. 113 тыс. тонн оборудования и материалов.
Есть сайт, где приведены все документы начиная с "Lend-Lease Act". Если надо в ПМ скину. Но там на английском.
Кстати, я знаю, что в 90 г. СССР и США договорились, что СССР окончательно выплатит долги по ленд-лизу к 2030 г. Интересно, уже выплатили? И платила ли только Россия или бывшие союзные республики, а ныне "независимые" государства тоже?
Точно не знаю, говорят, что сумма долга до сих пор, после пересмотра составляет 100 млн. долларов. Платить, как сказал Край, будет только РФ, как правоприемница, она ведь и долги Союзу получает одна (если получает). А вообще сумма долга была 722 млн. Ну Вам известно, что материалы, утраченные в боях оплате не подлежали...
Причем США приспокойно ждали аю до 1972 года, пока СССР оправится от войны. И уж потом заключили соглашение о сумме долга. Не знаю вообще США в ходе ВМв вели себя, как союзник, куда честнее чем та же Англия.
vegra
Грандмастер
9/21/2007, 5:26:50 PM
(SKARAMANGA-1 @ 21.09.2007 - время: 12:37) (vegra @ 20.09.2007 - время: 21:24) (SKARAMANGA-1 @ 20.09.2007 - время: 19:14) Хочу внести и свою лепту. Обязательно обратите внимание на выводы автора.
https://nvo.ng.ru/notes/2003-08-15/8_price.html
Выводы надо делать исходя из реальных цифр.
А тут
Только американцы (без англичан и канадцев) лишились убитыми и ранеными на европейском ТВД 766 тыс. бойцов
На Европейском ТВД от высадки в Нормандии 6 июня 1944 г. до 31 января 1945 г. пали в боях 76 тыс. американцев
Однако всего США потеряли убитыми в войне с Германией и ее союзниками более 170 тыс. человек,
Если автор также ивыводы делает... Лихой казак однако.
А вы дайте свои цифры.
И пускай слова автора о том, что солдат вермахта никто малой кровью не побеждал будут опровергнуты.
Боюсь что что-то объяснять и доказывать автору который в короткой статье сумел привести 3 различные цифры потерь бесполезно. Ещё бесполезнее что-либо доказывать и объяснять людям свято верящим таким статьям даже после того как им указано на столь странные(другого слова не подберу) несоответствия.
https://nvo.ng.ru/notes/2003-08-15/8_price.html
Выводы надо делать исходя из реальных цифр.
А тут
Только американцы (без англичан и канадцев) лишились убитыми и ранеными на европейском ТВД 766 тыс. бойцов
На Европейском ТВД от высадки в Нормандии 6 июня 1944 г. до 31 января 1945 г. пали в боях 76 тыс. американцев
Однако всего США потеряли убитыми в войне с Германией и ее союзниками более 170 тыс. человек,
Если автор также ивыводы делает... Лихой казак однако.
А вы дайте свои цифры.
И пускай слова автора о том, что солдат вермахта никто малой кровью не побеждал будут опровергнуты.
Боюсь что что-то объяснять и доказывать автору который в короткой статье сумел привести 3 различные цифры потерь бесполезно. Ещё бесполезнее что-либо доказывать и объяснять людям свято верящим таким статьям даже после того как им указано на столь странные(другого слова не подберу) несоответствия.
chips
Грандмастер
9/21/2007, 5:29:59 PM
(Ли Си Цын @ 21.09.2007 - время: 13:09) (chips @ 21.09.2007 - время: 13:01) (Ли Си Цын @ 21.09.2007 - время: 12:56) (CryKitten @ 21.09.2007 - время: 11:30) To All: Если чего кому по ленд-лизу надо. - спрашивайте, у меня дома довольно редкое издание - сборник материалов по нему русско-американский, юбилейный. Там много чего есть.
Край, у меня как раз пару вопросов, связанных и с ленд-лизом, и с "основной" твоей тематикой:
- На какие самолеты 2МВ куда шел алюминий или его сплавы? Двигатели, корпус, крылья? Какие марки самолетов корпус, крылья были из алюминия или сплавов?
Это слишком глобальный вопрос... Американский алюминий или вообще?
И так, и так...
Понимаю, что вопрос сложный. Но без него нельзя.
Прочитал тут, что алюминия того же было поставлено больше, чем было произведено в СССР за годы войны. Вот и думаю, куда этот алюминий шел то?! С ходу рискну предположить, что на двигатели (в том числе авиационные и танковые), а также на самолеты. Вот и спросил у Края, по самолеты, т. е. то, что ему близко. Хотя про танковые двигатели тоже было бы интересно послушать...
Нет достоверных данных для сравнения - сколько производил СССР до и во время войны. Но то, что до войны алюминия не хватало и его закупали во Франции, Норвегии и Германии - факт.
Край, у меня как раз пару вопросов, связанных и с ленд-лизом, и с "основной" твоей тематикой:
- На какие самолеты 2МВ куда шел алюминий или его сплавы? Двигатели, корпус, крылья? Какие марки самолетов корпус, крылья были из алюминия или сплавов?
Это слишком глобальный вопрос... Американский алюминий или вообще?
И так, и так...
Понимаю, что вопрос сложный. Но без него нельзя.
Прочитал тут, что алюминия того же было поставлено больше, чем было произведено в СССР за годы войны. Вот и думаю, куда этот алюминий шел то?! С ходу рискну предположить, что на двигатели (в том числе авиационные и танковые), а также на самолеты. Вот и спросил у Края, по самолеты, т. е. то, что ему близко. Хотя про танковые двигатели тоже было бы интересно послушать...
Нет достоверных данных для сравнения - сколько производил СССР до и во время войны. Но то, что до войны алюминия не хватало и его закупали во Франции, Норвегии и Германии - факт.
SKARAMANGA-1
Профессионал
9/21/2007, 5:35:36 PM
(vegra @ 20.09.2007 - время: 21:46) (SKARAMANGA-1 @ 20.09.2007 - время: 21:35) (Art-ur @ 20.09.2007 - время: 19:33) (гектор2 @ 20.09.2007 - время: 21:18) ЗЗы нет ничего не напоминает, потому как личный состав армии Рейха по своим моральным качествам на рубеже 45 года нельзя даже в отдалении сравнить с 41-м...
Сомневаюсь, что в боях на территории Германии немцы сразу рассатлись со своими моральными качествами.
А вы не сомневайтесь...
https://www.ostfront.ru/Bibliotek.html (ИСТОРИЯ И ВОЕННЫЕ МЕМУАРЫ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ
Письма 41-44 года, даже не 45го . И что? Вы хотите сказать что цензуру военную отменили?
Нет, конечно. Никто цензуру не отменял. Но показательным становится тот факт, что бравые, молодые улыбающиеся немецкие парни из кинохроники, лихо промаршировавшие до этого по всей Европе и с восторгом писавшие о победах немецкого оружия и о будущих светлых перспективах, после Сталинграда с обморожеными ногами и носами, в бабьих онучах и соломенных шлепах поверх сапог сдавались в плен и мечтали только о том, чтобы выжить после Сталинградского ада.
После наглого самодовольства 1941-1942 годов наступило яростное остервенение, которое к концу войны перешло в отчаяную обреченность побежденного. И ЭТО ФАКТ. Причем даже для частей СС, не говоря уже про вермахт.
Про январь 1945 года Гудериан писал:
“Он (немецкий солдат) был выдающимся воином, его можно было без всяких опасений бросить в наступление против противника, превосходящего в пять раз. При правильном управлении он благодаря своим блестящим качествам сводил на нет такое численное превосходство и побеждал. Но то, что ему предстояло теперь, после пяти лет тяжелых боев с превосходящими силами противника, в условиях сокращения рациона, ухудшения вооружения и слабой надежды на победу, было чудовищным бременем".
Естественно, что это бремя - брямя надвигающегося поражения и краха всех былых надежд, неминуемо повлияло на морально-психологическое состояние солдат немецкой армии.
Немцы дрались отчаянно, но даже Гудериан был вынужден отметить 9 января 1945 года "Восточный фронт - как карточный домик. Стоит прорвать фронт в одном единственном месте, рухнет весь фронт".
А дальше больше.
22 января 1945 года командующий 4-й армией генерал Госбах без ведома Гитлера принимает решение об отводе своей армии ввиду охватывающего маневра русских. В результате этого без боя была сдана крепость Летцен (Лучаны), самая сильная ци-тадель Восточной Пруссии. Сообщение о потере сильно оснащенной техникой и людьми крепости, сооруженной с учетом последних инженерных достижений, было подобно разрыву бомбы, и Гитлер вышел из себя. Его слова: “Это предательство! Их следует предать суду военного трибунала!”.
У Гудериана:
"13 марта русские ворвались в Нейштадт (Вейхерово). Они достигли Данцигской бухты (бухта Гданьска) и Путцига (Пуцк). Наше наступление в Венгрии успешно продолжалось. Но в условиях быстро надвигавшейся катастрофы эти скромные успехи не имели никакого значения.
Наконец, исчезли все шансы на крупный успех. Был утрачен сохранявшийся до сих пор высокий боевой дух эсэсовских дивизий. Под прикрытием упорно сражающихся танкистов вопреки приказу отступали целые соединения. На эти дивизии уже нельзя было больше полагаться. Это переполнило меру терпения Гитлера. Он разразился страшным гневом, приказав сорвать нарукав-ные знаки с названием этих частей у личного состава дивизий, в том числе и у своего лейбштан-дарта.
18 марта 1945 года. Шпейер сообщает Гудериану о том, что “Гитлер намеревается взорвать при подходе противника все фабрики, гидро- и электроцентрали, железные дороги и мосты. Совершенно справедливо Шпеер указал на то, что этот бессмысленный шаг приведет к массовому обнищанию и смерти населения страны, что по-добного еще не знала мировая история. Он просил моей помощи в борьбе с этим намерением фюрера. Я дал согласие”… Гитлер “Если проиграна война, то погибнет и народ…”. Вопреки Шейеру и Гудериану Гитлер подписал приказ об уничтожении. Разрушения должны были проводить гаулейтеры. Вермахт отказался выполнять эти приказы.
Сомневаюсь, что в боях на территории Германии немцы сразу рассатлись со своими моральными качествами.
А вы не сомневайтесь...
https://www.ostfront.ru/Bibliotek.html (ИСТОРИЯ И ВОЕННЫЕ МЕМУАРЫ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ
Письма 41-44 года, даже не 45го . И что? Вы хотите сказать что цензуру военную отменили?
Нет, конечно. Никто цензуру не отменял. Но показательным становится тот факт, что бравые, молодые улыбающиеся немецкие парни из кинохроники, лихо промаршировавшие до этого по всей Европе и с восторгом писавшие о победах немецкого оружия и о будущих светлых перспективах, после Сталинграда с обморожеными ногами и носами, в бабьих онучах и соломенных шлепах поверх сапог сдавались в плен и мечтали только о том, чтобы выжить после Сталинградского ада.
После наглого самодовольства 1941-1942 годов наступило яростное остервенение, которое к концу войны перешло в отчаяную обреченность побежденного. И ЭТО ФАКТ. Причем даже для частей СС, не говоря уже про вермахт.
Про январь 1945 года Гудериан писал:
“Он (немецкий солдат) был выдающимся воином, его можно было без всяких опасений бросить в наступление против противника, превосходящего в пять раз. При правильном управлении он благодаря своим блестящим качествам сводил на нет такое численное превосходство и побеждал. Но то, что ему предстояло теперь, после пяти лет тяжелых боев с превосходящими силами противника, в условиях сокращения рациона, ухудшения вооружения и слабой надежды на победу, было чудовищным бременем".
Естественно, что это бремя - брямя надвигающегося поражения и краха всех былых надежд, неминуемо повлияло на морально-психологическое состояние солдат немецкой армии.
Немцы дрались отчаянно, но даже Гудериан был вынужден отметить 9 января 1945 года "Восточный фронт - как карточный домик. Стоит прорвать фронт в одном единственном месте, рухнет весь фронт".
А дальше больше.
22 января 1945 года командующий 4-й армией генерал Госбах без ведома Гитлера принимает решение об отводе своей армии ввиду охватывающего маневра русских. В результате этого без боя была сдана крепость Летцен (Лучаны), самая сильная ци-тадель Восточной Пруссии. Сообщение о потере сильно оснащенной техникой и людьми крепости, сооруженной с учетом последних инженерных достижений, было подобно разрыву бомбы, и Гитлер вышел из себя. Его слова: “Это предательство! Их следует предать суду военного трибунала!”.
У Гудериана:
"13 марта русские ворвались в Нейштадт (Вейхерово). Они достигли Данцигской бухты (бухта Гданьска) и Путцига (Пуцк). Наше наступление в Венгрии успешно продолжалось. Но в условиях быстро надвигавшейся катастрофы эти скромные успехи не имели никакого значения.
Наконец, исчезли все шансы на крупный успех. Был утрачен сохранявшийся до сих пор высокий боевой дух эсэсовских дивизий. Под прикрытием упорно сражающихся танкистов вопреки приказу отступали целые соединения. На эти дивизии уже нельзя было больше полагаться. Это переполнило меру терпения Гитлера. Он разразился страшным гневом, приказав сорвать нарукав-ные знаки с названием этих частей у личного состава дивизий, в том числе и у своего лейбштан-дарта.
18 марта 1945 года. Шпейер сообщает Гудериану о том, что “Гитлер намеревается взорвать при подходе противника все фабрики, гидро- и электроцентрали, железные дороги и мосты. Совершенно справедливо Шпеер указал на то, что этот бессмысленный шаг приведет к массовому обнищанию и смерти населения страны, что по-добного еще не знала мировая история. Он просил моей помощи в борьбе с этим намерением фюрера. Я дал согласие”… Гитлер “Если проиграна война, то погибнет и народ…”. Вопреки Шейеру и Гудериану Гитлер подписал приказ об уничтожении. Разрушения должны были проводить гаулейтеры. Вермахт отказался выполнять эти приказы.
SKARAMANGA-1
Профессионал
9/21/2007, 5:41:41 PM
(vegra @ 21.09.2007 - время: 13:26) (SKARAMANGA-1 @ 21.09.2007 - время: 12:37) (vegra @ 20.09.2007 - время: 21:24) (SKARAMANGA-1 @ 20.09.2007 - время: 19:14) Хочу внести и свою лепту. Обязательно обратите внимание на выводы автора.
https://nvo.ng.ru/notes/2003-08-15/8_price.html
Выводы надо делать исходя из реальных цифр.
А тут
Только американцы (без англичан и канадцев) лишились убитыми и ранеными на европейском ТВД 766 тыс. бойцов
На Европейском ТВД от высадки в Нормандии 6 июня 1944 г. до 31 января 1945 г. пали в боях 76 тыс. американцев
Однако всего США потеряли убитыми в войне с Германией и ее союзниками более 170 тыс. человек,
Если автор также ивыводы делает... Лихой казак однако.
А вы дайте свои цифры.
И пускай слова автора о том, что солдат вермахта никто малой кровью не побеждал будут опровергнуты.
Боюсь что что-то объяснять и доказывать автору который в короткой статье сумел привести 3 различные цифры потерь бесполезно. Ещё бесполезнее что-либо доказывать и объяснять людям свято верящим таким статьям даже после того как им указано на столь странные(другого слова не подберу) несоответствия.
Тогда зачем было начинать вам этот спор? Есть несоответствия по цифрам, тогда дайте свои данные. Я же не настаиваю на абсолютной точности их в приведенной автором статье.
Я не "свято верующий", как вы выразились. Для меня главное в этой статье были не цифры, А ВЫВОДЫ АВТОРА О МАЛОЙ КРОВИ ПОБЕДИТЕЛЕЙ СОЛДАТ ВЕРМАХТА.
https://nvo.ng.ru/notes/2003-08-15/8_price.html
Выводы надо делать исходя из реальных цифр.
А тут
Только американцы (без англичан и канадцев) лишились убитыми и ранеными на европейском ТВД 766 тыс. бойцов
На Европейском ТВД от высадки в Нормандии 6 июня 1944 г. до 31 января 1945 г. пали в боях 76 тыс. американцев
Однако всего США потеряли убитыми в войне с Германией и ее союзниками более 170 тыс. человек,
Если автор также ивыводы делает... Лихой казак однако.
А вы дайте свои цифры.
И пускай слова автора о том, что солдат вермахта никто малой кровью не побеждал будут опровергнуты.
Боюсь что что-то объяснять и доказывать автору который в короткой статье сумел привести 3 различные цифры потерь бесполезно. Ещё бесполезнее что-либо доказывать и объяснять людям свято верящим таким статьям даже после того как им указано на столь странные(другого слова не подберу) несоответствия.
Тогда зачем было начинать вам этот спор? Есть несоответствия по цифрам, тогда дайте свои данные. Я же не настаиваю на абсолютной точности их в приведенной автором статье.
Я не "свято верующий", как вы выразились. Для меня главное в этой статье были не цифры, А ВЫВОДЫ АВТОРА О МАЛОЙ КРОВИ ПОБЕДИТЕЛЕЙ СОЛДАТ ВЕРМАХТА.
vegra
Грандмастер
9/21/2007, 5:54:57 PM
(SKARAMANGA-1 @ 21.09.2007 - время: 13:41) Я не "свято верующий", как вы выразились. Для меня главное в этой статье были не цифры, А ВЫВОДЫ АВТОРА...b]
Ну что тут добавить... Как говорится не добавить не убавить, ещё один которому цифры не важны.
Ну что тут добавить... Как говорится не добавить не убавить, ещё один которому цифры не важны.
SKARAMANGA-1
Профессионал
9/21/2007, 9:14:30 PM
(vegra @ 21.09.2007 - время: 13:54) (SKARAMANGA-1 @ 21.09.2007 - время: 13:41) Я не "свято верующий", как вы выразились. Для меня главное в этой статье были не цифры, А ВЫВОДЫ АВТОРА...b]
Ну что тут добавить... Как говорится не добавить не убавить, ещё один которому цифры не важны.
Читаю и удивляюсь. Выводы автора отбрасываются в сторону. Если персонально для вас все упирается ТОЛЬКО в цифры, ТАК ДАЙТЕ ИХ, ЧЕРТ ВАС ПОБЕРИ!!!
Дайте и докажите, что автор статьи не прав, когда говорил о том, что никто вермахт малой кровью не побеждил!. И покончим с этим.
Ну что тут добавить... Как говорится не добавить не убавить, ещё один которому цифры не важны.
Читаю и удивляюсь. Выводы автора отбрасываются в сторону. Если персонально для вас все упирается ТОЛЬКО в цифры, ТАК ДАЙТЕ ИХ, ЧЕРТ ВАС ПОБЕРИ!!!
Дайте и докажите, что автор статьи не прав, когда говорил о том, что никто вермахт малой кровью не побеждил!. И покончим с этим.
Art-ur
Удален 9/21/2007, 9:59:33 PM
Кстати, а ведь Манштейн никогда не был высокого мнения о дивизиях СС, ну то есть в сравнении с армией.
Ogneupor
Специалист
9/21/2007, 9:59:43 PM
(vegra @ 21.09.2007 - время: 11:07) (Ogneupor @ 20.09.2007 - время: 21:48) Ну не надо передергивать. Инфу получаю старым и проверенным способом из книг, газет и теперь из инета. Достоверность цифр я ни как не определяю ибо не стараюсь их запомнить. Просто анализирую и делаю выводы. И кстати я не собирался в ступать в спор и в первом посте написал ИМХО, высказал свою точку зрения и меня ни кто не сможет убедить в обратном. Так как мой дед воевал то для меня он всегда останется ПОБЕДИТЕЛЕМ.
А ничего, что иногда такаяинфа противоречива?
Если прочитаете про новейший 20 зарядный 11,43мм пистолет который весит 250г в длинну 120мм, скорость пули 400 м/сек, то наверное не поверите. Несмотря даже на то, что каждая цифра для пистолета реальна. Попробуйте не поверить, не анализируя цифры.
И кстати я не собирался в ступать в спор и в первом посте написал ИМХО, высказал свою точку зрения и меня ни кто не сможет убедить в обратном.ИМХО – это записанная русскими буквами английская аббревиатура IMHO, которая расшифровывается фразой «In my humble opinion» - «По моему скромному мнению». Т.е. если вас никто не сможет убедить в обратном, это уже твёрдая уверенность, никак не ИМХО
В чем она противоречивая? Я кажется и фактов то ни каких не приводил, особенно веских. Высказал свое скромное(скромное потому что на лавры историка не претендую и реально понимаю, что знаю не так много как хотелось бы) но уверенное мнение и все. Только вот вас я не могу понять? Вы ставите самоцелью доказать то что СССР проиграл в этой войне или что? С уважением отношусь к вашей подкованности в истории, но мотивы мне ваши не ясны.
А ничего, что иногда такаяинфа противоречива?
Если прочитаете про новейший 20 зарядный 11,43мм пистолет который весит 250г в длинну 120мм, скорость пули 400 м/сек, то наверное не поверите. Несмотря даже на то, что каждая цифра для пистолета реальна. Попробуйте не поверить, не анализируя цифры.
И кстати я не собирался в ступать в спор и в первом посте написал ИМХО, высказал свою точку зрения и меня ни кто не сможет убедить в обратном.ИМХО – это записанная русскими буквами английская аббревиатура IMHO, которая расшифровывается фразой «In my humble opinion» - «По моему скромному мнению». Т.е. если вас никто не сможет убедить в обратном, это уже твёрдая уверенность, никак не ИМХО
В чем она противоречивая? Я кажется и фактов то ни каких не приводил, особенно веских. Высказал свое скромное(скромное потому что на лавры историка не претендую и реально понимаю, что знаю не так много как хотелось бы) но уверенное мнение и все. Только вот вас я не могу понять? Вы ставите самоцелью доказать то что СССР проиграл в этой войне или что? С уважением отношусь к вашей подкованности в истории, но мотивы мне ваши не ясны.
mjo
Удален 9/21/2007, 10:39:29 PM
Не понимю предмет спора. В штате Вашингтон США в школах учат, что войну выиграла антигитлеровская коалиция. Т я согласен.
DELETED
Акула пера
9/22/2007, 12:02:19 AM
(mjo @ 21.09.2007 - время: 19:39) Не понимю предмет спора. В штате Вашингтон США в школах учат, что войну выиграла антигитлеровская коалиция. Т я согласен.
При главенствующей роли США, есс-но. ;-) Примерно, как в фильме U-571, который даже у англичан вызвал недовольство ;-).
При главенствующей роли США, есс-но. ;-) Примерно, как в фильме U-571, который даже у англичан вызвал недовольство ;-).
vegra
Грандмастер
9/22/2007, 12:04:44 AM
(SKARAMANGA-1 @ 21.09.2007 - время: 17:14) Читаю и удивляюсь. Выводы автора отбрасываются в сторону. Если персонально для вас все упирается ТОЛЬКО в цифры, ТАК ДАЙТЕ ИХ, ЧЕРТ ВАС ПОБЕРИ!!!
Дайте и докажите, что автор статьи не прав, когда говорил о том, что никто вермахт малой кровью не побеждил!. И покончим с этим.
Я бы поискал данные но боюсь нарваться на "исследователей" которые выводы делают без данных или для которых разница в несколько раз несущественна.
Вообще то не принято требовать данных от оппонента в подтверждении своего утверждения, только на том основании, что сами их не можете найти.
Чтобы вы не слишком горячились напомню, что речь шла не о победах малой или большой кровью, а о отношении к солдатам как к расходному материалу.
Дайте и докажите, что автор статьи не прав, когда говорил о том, что никто вермахт малой кровью не побеждил!. И покончим с этим.
Я бы поискал данные но боюсь нарваться на "исследователей" которые выводы делают без данных или для которых разница в несколько раз несущественна.
Вообще то не принято требовать данных от оппонента в подтверждении своего утверждения, только на том основании, что сами их не можете найти.
Чтобы вы не слишком горячились напомню, что речь шла не о победах малой или большой кровью, а о отношении к солдатам как к расходному материалу.
DELETED
Акула пера
9/22/2007, 12:12:06 AM
Горячие финские парни, так есть же уже интегральная цифра - соотношение потерь военнослужащих. Насколько помню, - 1: 1.4 в пользу немцев. Надо будет - найду этот аналитический материал... Так что ни о каком соотношении "за одного немца 10 русских" - и речи нет.
SKARAMANGA-1
Профессионал
9/22/2007, 12:16:45 AM
(Art-ur @ 21.09.2007 - время: 17:59) Кстати, а ведь Манштейн никогда не был высокого мнения о дивизиях СС, ну то есть в сравнении с армией.
Не совсем так. Я бы сказал несколько иначе - Манштейн недолюбливал СС. Он считал, что «пролитая СС кровь не всегда оправдывала достигнутые результаты».
Но, тот же Манштейн, заявивший в свое время, что именно благодаря контрудару дивизии СС «Рейх» в августе 1943 года удалось отбросить прорвавшиеся в районе Белгород – Валки советские войска и обеспечить возможность контрнаступательных действий немецких войск западнее Харькова, в своих мемуарах об этом и не вспомнил.
Кроме того войска СС всегда имели некоторую самостоятельность в своих действиях, что, естественно не могло нравиться таким людям как Манштейн.
"Характерный пример – поступок Пауля Хауссера, получившего в феврале 1943 года распоряжение остановить наступавшие советские войска и удержать Харьков. Когда же 12 февраля русским удалось выйти в тылы его 2 го танкового корпуса и создалась угроза окружения, Хауссер отдал приказ оставить город, несмотря на строжайшее указание фюрера не отступать. 15 февраля его корпус вышел из сжимавшегося кольца, не выполнив распоряжений главного командования сухопутных войск, но сохранив личный состав и технику. Генерал фельдмаршал фон Манштейн буквально через несколько дней использовал корпус Хауссера при организации своего контрнаступления. Гитлер высказал недовольство непослушанием генерала, но трогать его не стал."
p.s. А вообще советую почитать Хайнц Хене "ЧЕРНЫЙ ОРДЕН СС - ИСТОРИЯ ОХРАННЫХ ОТРЯДОВ". Супер книга!!!
Не совсем так. Я бы сказал несколько иначе - Манштейн недолюбливал СС. Он считал, что «пролитая СС кровь не всегда оправдывала достигнутые результаты».
Но, тот же Манштейн, заявивший в свое время, что именно благодаря контрудару дивизии СС «Рейх» в августе 1943 года удалось отбросить прорвавшиеся в районе Белгород – Валки советские войска и обеспечить возможность контрнаступательных действий немецких войск западнее Харькова, в своих мемуарах об этом и не вспомнил.
Кроме того войска СС всегда имели некоторую самостоятельность в своих действиях, что, естественно не могло нравиться таким людям как Манштейн.
"Характерный пример – поступок Пауля Хауссера, получившего в феврале 1943 года распоряжение остановить наступавшие советские войска и удержать Харьков. Когда же 12 февраля русским удалось выйти в тылы его 2 го танкового корпуса и создалась угроза окружения, Хауссер отдал приказ оставить город, несмотря на строжайшее указание фюрера не отступать. 15 февраля его корпус вышел из сжимавшегося кольца, не выполнив распоряжений главного командования сухопутных войск, но сохранив личный состав и технику. Генерал фельдмаршал фон Манштейн буквально через несколько дней использовал корпус Хауссера при организации своего контрнаступления. Гитлер высказал недовольство непослушанием генерала, но трогать его не стал."
p.s. А вообще советую почитать Хайнц Хене "ЧЕРНЫЙ ОРДЕН СС - ИСТОРИЯ ОХРАННЫХ ОТРЯДОВ". Супер книга!!!
SKARAMANGA-1
Профессионал
9/22/2007, 12:25:46 AM
(vegra @ 21.09.2007 - время: 20:04) (SKARAMANGA-1 @ 21.09.2007 - время: 17:14) Читаю и удивляюсь. Выводы автора отбрасываются в сторону. Если персонально для вас все упирается ТОЛЬКО в цифры, ТАК ДАЙТЕ ИХ, ЧЕРТ ВАС ПОБЕРИ!!!
Дайте и докажите, что автор статьи не прав, когда говорил о том, что никто вермахт малой кровью не побеждил!. И покончим с этим.
Я бы поискал данные но боюсь нарваться на "исследователей" которые выводы делают без данных или для которых разница в несколько раз несущественна.
Вообще то не принято требовать данных от оппонента в подтверждении своего утверждения, только на том основании, что сами их не можете найти.
Чтобы вы не слишком горячились напомню, что речь шла не о победах малой или большой кровью, а о отношении к солдатам как к расходному материалу.
Вы съехали с темы.
Сами критиковали приведенные цифры, а опровергнуть их не можите. Не солидно как-то получается. Не имея их на руках говорите: "Я бы поискал...". Сначала найдите, а затем критикуйте.
Я хотел серьезного диалога, но уже второй раз натыкаюсь на ваше нежелание подтвердить свои же слова. Цифры автора есть, а ваших цифр нет, какие могут быть еще выводы?
И зачем же тогда было начинать этот диалог?
Отношение к солдатам на войне без учета реальных цифр потерь это разговор впустую, ни о чем. И это факт.
Дайте и докажите, что автор статьи не прав, когда говорил о том, что никто вермахт малой кровью не побеждил!. И покончим с этим.
Я бы поискал данные но боюсь нарваться на "исследователей" которые выводы делают без данных или для которых разница в несколько раз несущественна.
Вообще то не принято требовать данных от оппонента в подтверждении своего утверждения, только на том основании, что сами их не можете найти.
Чтобы вы не слишком горячились напомню, что речь шла не о победах малой или большой кровью, а о отношении к солдатам как к расходному материалу.
Вы съехали с темы.
Сами критиковали приведенные цифры, а опровергнуть их не можите. Не солидно как-то получается. Не имея их на руках говорите: "Я бы поискал...". Сначала найдите, а затем критикуйте.
Я хотел серьезного диалога, но уже второй раз натыкаюсь на ваше нежелание подтвердить свои же слова. Цифры автора есть, а ваших цифр нет, какие могут быть еще выводы?
И зачем же тогда было начинать этот диалог?
Отношение к солдатам на войне без учета реальных цифр потерь это разговор впустую, ни о чем. И это факт.
vegra
Грандмастер
9/22/2007, 1:57:48 AM
(SKARAMANGA-1 @ 21.09.2007 - время: 20:25) Сами критиковали приведенные цифры, а опровергнуть их не можите. Не солидно как-то получается. Не имея их на руках говорите: "Я бы поискал...". Сначала найдите, а затем критикуйте.
Я хотел серьезного диалога, но уже второй раз натыкаюсь на ваше нежелание подтвердить свои же слова. Цифры автора есть, а ваших цифр нет, какие могут быть еще выводы?
Мои выводы правила форума запрещают.
Вы что издеваетесь? ваш автор привёл ТРИ РАЗНЫЕ цифры потерь США.
Вы предлагаете поучавствоать в балагане приведя ещё пару тройку цифр?
Я хотел серьезного диалога, но уже второй раз натыкаюсь на ваше нежелание подтвердить свои же слова. Цифры автора есть, а ваших цифр нет, какие могут быть еще выводы?
Мои выводы правила форума запрещают.
Вы что издеваетесь? ваш автор привёл ТРИ РАЗНЫЕ цифры потерь США.
Вы предлагаете поучавствоать в балагане приведя ещё пару тройку цифр?
Коури
Мастер
9/23/2007, 4:50:41 AM
ПРОТИВ ЛЖИ И ФАЛЬСИФИКАЦИЙ О РЕШАЮЩЕЙ РОЛИ СССР В ДОСТИЖЕНИИ ПОБЕДЫ В ВОВ
Накануне Второй мировой войны. После окончания войны 1914—1918 гг. Версальско-Вашингтонская система не стала надежным гарантом всеобще-
го мира, как планировали ее создатели. Основанная на праве сильного, на получении односторонних преимуществ одними государствами за счет других
и сохранении их, она несла в себе семена нового вооруженного противоборства, что со временем привело к возникновению в мире двух главных очагов войны — в Европе и на Дальнем Востоке. Германия под предлогом ликвидации несправед-
ливой для нее системы международных отношений стремилась к ее изменению, к захвату доминирующего положения на мировых рынках, в то время как
другие ведущие державы прилагали все усилия к тому, чтобы сохранить и упрочить свое господство.
Возник конфликт между Великобританией, Францией и США —странами-победительницами в Первой мировой войне, с одной стороны, и побежденной Германией — с другой. Вместе с тем экспансионистские устремления бурно развивавшегося японского капитализма в отношении стран Юго-Восточной
Азии и Тихоокеанского бассейна натолкнулись на активное противодействие Соединенных Штатов Америки, Великобритании и ряда других государств.
Кроме того, на международной арене произошли глубокие изменения, связанные с созданием СССР, открывшим новое направление в политике — борьбу
двух противоположных экономических систем и идеологий. Названные выше противоборствующие группировки, объединенные враждебным отношением к
Советского Союзу, надеялись за его счет сгладить Собственные межгосударственные противоречия. Япония первой из держав, заинтересованных в переделе мира, начала цепную реакцию агрессий в
Азии. В 1931 году ее войска вторглись в Маньчжурию, а в 1937-м началась Японо-китайская война.
В свою очередь фашистская Италия в ночь на 3 октября 1935 года внезапно, без объявления войны, напала на Эфиопию и через 8 месяцев военных действий оккупировала ее. В конце октября 1936 года Италия и Германия направили свои воинские контингенты в Испанию для поддержки фашистских сил, развязавших в стране гражданскую войну1. 25 октября 1936 года было оформлено Германо-итальянское соглашение о политическом сотрудничестве, положившее начало «оси» Берлин — Рим, а ровно месяцем позже Германия и Япония подписали Антикоминтерновский пакт, направленный против СССР и ставший договорной основой коалиции агрессоров2, в которой ведущую роль играла Германия. Стороны обязывались в случае возникновения или угрозы войны не предпринимать «никаких мер,осуществление которых могло бы облегчить поло-
жение СССР». Они также договорились не заключать с СССР каких-либо политических договоров,противоречащих духу пакта3.Намерения германского руководства были раскрыты еще 3 февраля 1933 года в речи А. Гитлера пе-
ред генералитетом, который тогда заявил: «Как следует использовать
политическое могущество, когда мы приобретем его? …Возможно, отвоевание новых рынков сбыта, возможно — и, пожалуй, это лучше —захват нового жизненного пространства на Востоке и его беспощадная германизация». На протяжении 1933—1937 гг. этот замысел интенсивно прорабатывался на политическом, военном, экономическом уровнях. Начало перевооружения Германии, ее открытые призывы к пересмотру Версальско-Вашингтонской системы изменили политический климат в Европе. Первоочередной задачей нацистов стало создание «великой империи германской нации»,объединяющей немецкий «избранный народ». Славянам отводилось незавидное место. Они должны были быть частично истреблены, частично выселены, остальные — превращены в батраков или чернорабочих немецкой «расы господ».
Свои глобальные захватнические планы в отношении СССР имела и Япония.
Победа над германским фашизмом и японским милитаризмом и их сателлитами —
выдающееся событие в мировой истории и славная страница в летописи Советских Вооруженных Сил.
Огненный смерч Второй мировой войны пронесся над огромными пространствами Европы, Азии и Африки, захватил акватории
всех мировых океанов, достиг берегов Новой Земли и Аляски на севере, Атлантического побережья Европы на западе, Курильских островов на востоке, границ Египта, Индии и Австралии на юге. В этой войне, продолжавшейся шесть лет, участвовало 61 государство. В вооруженные силы было мобилизовано около 120 млн. наиболее трудоспособного населения. Военные действия велись на территории 40 стран. В справедливой освободительной борьбе народы СССР защищали свою Родину. В эти тяжелые годы в стране произошел невиданный взлет патриотических чувств, необычайный духовный подъем, возросла
решимость отстоять независимость Отчизны. Практически каждый человек ощутил себя гражданином в полном смысле этого слова,почувствовал, что судьба государства в его собственных руках.
см.: Воен.-истор. журнал. 2005. № 11.С. 48, 20 октября 2005 года в г. Москве состоялась Всероссийская научно-практическая конференция «СССР (Россия) во
Второй мировой войне», на которой с основным докладом выступил первый заместитель министра обороны РФ генерал-полковник А.В. Белоусов. Материалы этого доклада положены в основу предлагаемой вниманию читателей журнала статьи.
Министерство Обороны РФ.
ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ № 1 2006
ЧИТАЕМ И обсуждаем. Могу продолжить оттуда)) Много. Да. Но интересно.
Накануне Второй мировой войны. После окончания войны 1914—1918 гг. Версальско-Вашингтонская система не стала надежным гарантом всеобще-
го мира, как планировали ее создатели. Основанная на праве сильного, на получении односторонних преимуществ одними государствами за счет других
и сохранении их, она несла в себе семена нового вооруженного противоборства, что со временем привело к возникновению в мире двух главных очагов войны — в Европе и на Дальнем Востоке. Германия под предлогом ликвидации несправед-
ливой для нее системы международных отношений стремилась к ее изменению, к захвату доминирующего положения на мировых рынках, в то время как
другие ведущие державы прилагали все усилия к тому, чтобы сохранить и упрочить свое господство.
Возник конфликт между Великобританией, Францией и США —странами-победительницами в Первой мировой войне, с одной стороны, и побежденной Германией — с другой. Вместе с тем экспансионистские устремления бурно развивавшегося японского капитализма в отношении стран Юго-Восточной
Азии и Тихоокеанского бассейна натолкнулись на активное противодействие Соединенных Штатов Америки, Великобритании и ряда других государств.
Кроме того, на международной арене произошли глубокие изменения, связанные с созданием СССР, открывшим новое направление в политике — борьбу
двух противоположных экономических систем и идеологий. Названные выше противоборствующие группировки, объединенные враждебным отношением к
Советского Союзу, надеялись за его счет сгладить Собственные межгосударственные противоречия. Япония первой из держав, заинтересованных в переделе мира, начала цепную реакцию агрессий в
Азии. В 1931 году ее войска вторглись в Маньчжурию, а в 1937-м началась Японо-китайская война.
В свою очередь фашистская Италия в ночь на 3 октября 1935 года внезапно, без объявления войны, напала на Эфиопию и через 8 месяцев военных действий оккупировала ее. В конце октября 1936 года Италия и Германия направили свои воинские контингенты в Испанию для поддержки фашистских сил, развязавших в стране гражданскую войну1. 25 октября 1936 года было оформлено Германо-итальянское соглашение о политическом сотрудничестве, положившее начало «оси» Берлин — Рим, а ровно месяцем позже Германия и Япония подписали Антикоминтерновский пакт, направленный против СССР и ставший договорной основой коалиции агрессоров2, в которой ведущую роль играла Германия. Стороны обязывались в случае возникновения или угрозы войны не предпринимать «никаких мер,осуществление которых могло бы облегчить поло-
жение СССР». Они также договорились не заключать с СССР каких-либо политических договоров,противоречащих духу пакта3.Намерения германского руководства были раскрыты еще 3 февраля 1933 года в речи А. Гитлера пе-
ред генералитетом, который тогда заявил: «Как следует использовать
политическое могущество, когда мы приобретем его? …Возможно, отвоевание новых рынков сбыта, возможно — и, пожалуй, это лучше —захват нового жизненного пространства на Востоке и его беспощадная германизация». На протяжении 1933—1937 гг. этот замысел интенсивно прорабатывался на политическом, военном, экономическом уровнях. Начало перевооружения Германии, ее открытые призывы к пересмотру Версальско-Вашингтонской системы изменили политический климат в Европе. Первоочередной задачей нацистов стало создание «великой империи германской нации»,объединяющей немецкий «избранный народ». Славянам отводилось незавидное место. Они должны были быть частично истреблены, частично выселены, остальные — превращены в батраков или чернорабочих немецкой «расы господ».
Свои глобальные захватнические планы в отношении СССР имела и Япония.
Победа над германским фашизмом и японским милитаризмом и их сателлитами —
выдающееся событие в мировой истории и славная страница в летописи Советских Вооруженных Сил.
Огненный смерч Второй мировой войны пронесся над огромными пространствами Европы, Азии и Африки, захватил акватории
всех мировых океанов, достиг берегов Новой Земли и Аляски на севере, Атлантического побережья Европы на западе, Курильских островов на востоке, границ Египта, Индии и Австралии на юге. В этой войне, продолжавшейся шесть лет, участвовало 61 государство. В вооруженные силы было мобилизовано около 120 млн. наиболее трудоспособного населения. Военные действия велись на территории 40 стран. В справедливой освободительной борьбе народы СССР защищали свою Родину. В эти тяжелые годы в стране произошел невиданный взлет патриотических чувств, необычайный духовный подъем, возросла
решимость отстоять независимость Отчизны. Практически каждый человек ощутил себя гражданином в полном смысле этого слова,почувствовал, что судьба государства в его собственных руках.
см.: Воен.-истор. журнал. 2005. № 11.С. 48, 20 октября 2005 года в г. Москве состоялась Всероссийская научно-практическая конференция «СССР (Россия) во
Второй мировой войне», на которой с основным докладом выступил первый заместитель министра обороны РФ генерал-полковник А.В. Белоусов. Материалы этого доклада положены в основу предлагаемой вниманию читателей журнала статьи.
Министерство Обороны РФ.
ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ № 1 2006
ЧИТАЕМ И обсуждаем. Могу продолжить оттуда)) Много. Да. Но интересно.
Коури
Мастер
9/23/2007, 5:48:44 AM
ПРОДОЛЖЕНИЕ 2006 № 1 ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ
.
. Вторая неудачная проба сил(Халхин-Гол, 1939 г.) усилила в Японии позиции сторонников действий в южном направлении, так как они считали, что страна не готова к войне с Советским Союзом. Однако в перспективе не снимался с повестки дня и «северный вариант». Его уточненная трактовка предусматривала захват Приморья, Хабаровска, Северного Сахалина и Южной Камчатки с выходом по завершении шестимесячной военной кампании к Байкалу.Принятие окончательного решения связывалось японским руководством с результатами военных действий Германии на востоке.СССР в те годы предпринимал шаги к созданию системы коллективной безопасности, которая смогла бы обуздать агрессивные устремления Германии, Италии и Японии. В июле 1933 года по инициативе советской стороны 11 странами была подписана Конвенция об определении агрессии5. В том же году СССР выступил с проектом заключения Тихоокеанского пакта с участием США, Китая и Японии6. В декабре 1933 года Советский Союз выдвинул предложение об оформлении соглашения с Францией,
Польшей, Чехословакией и другими странами Европы, в 1934-м вступил в Лигу Наций. В 1935 году им были подписаны важные договоры о взаимопомощи
с Чехословакией и Францией. В январе 1936 года СССР предложил Англии и Франции заключить трех-стороннее соглашение. Однако все эти инициативы
поддержки не получили.
Мюнхенское соглашение (сентябрь 1938 г.) Англии,Франции, Германии и Италии, передавшее Германии Судетскую область и пограничные с Австрией районы Чехословакии, фактически явилось со стороны английского и французского правительств «приглашением» нацистам к продолжению агрессии*. Руко-
водство Союза ССР справедливо расценило это как антисоветский сговор империалистических держав.
17 апреля 1939 года советское правительство в противовес политике «умиротворения» нацистской Германии вновь предложило правительствам Анг-
лии и Франции начать конкретные переговоры о заключении трехстороннего договора о взаимной помощи в случае агрессии в Европе против любого из
договаривающихся государств. Этот договор должен был содержать также обязательства оказания помощи, в том числе и военной, восточно европей-
ским государствам, расположенным между Балтийским и Черным морями и граничащим с СССР, в случае агрессии против них. Однако проходившие в июле—августе 1939 года в Москве англо-франко-советские переговоры со
всей очевидностью показали нежелание западных стран присоединиться к СССР в его усилиях по предотвращению войны. Советский Союз был поставлен перед необходимостью в одностороннем порядке обезопасить свою территорию от нападения Германии. Такое решение было принято руководством страны лишь после того, как в ходе указанных выше переговоров стало окончательно ясно, что правительства Англии, Франции и Польши не хотят заключать соглашение с Союзом ССР, и, следовательно, все другие возможности обеспечения безопасности последнего исчерпаны.
Таким образом, своеобразие международной обстановки накануне Второй мировой войны состояло в том, что, с одной стороны, ведущие мировые державы оказались разделенными на враждующие военно-политические
группировки, а с другой — все эти государства объединял антисоветизм. Гитлер 11августа 1939 года откровенно заявил: «Все, что я предпринимаю, направлено против России. Если Запад слишком глуп и слеп, чтобы уразуметь это, я вы-
нужден буду сначала разбить Запад, а потом, после его поражения, повернуться против Советского Союза со всеми накопленными силами» Окончательно выявилось, что отказ правящих кругов Англии, Франции и Польши от совместных с СССР действий против гитлеровской агрессии поставил Советский Союз в политическую изоляцию, и в назревавшей войне, к которой был еще не готов, он
мог рассчитывать только на собственные силы. В августе 1939 года советское руководство получило информацию о планах Германии военным путем
решить польскую проблему. Это стало для него последним сигналом к заключению 23 августа 1939 года договора с Германией о ненападении.
Сегодня так называемый пакт Риббентропа — Молотова с его секретными протоколами о разделе сфер интересов называют прелюдией Второй миро-
вой войны. Однако это далеко не так. Все началось с Мюнхена и аншлюса Австрии. Англия и Франция рассчитывали вовсе не «умиротворить» Гитлера, а на-
править его экспансию на Восток, против Советского Союза. Печать и политические круги в Англии открыто обсуждали следующий шаг Гитлера — захват Украины. Но на отторжение Украины от СССР нацеливалась и Польша. В январе 1939 года польский министр иностранных дел Ю. Бек заявил после перего
воров с Берлином «о полном единстве в отношении Советского Союза». На встрече с И. Риббентропом он выразил готовность Польши присоединиться к
Антикоминтерновскому пакту, если Германия поддержит ее претензии на Украину и выход к Черному морю. Однако на эти земли, а также на саму Польшу
претендовала и Германия, и, таким образом, Польша была обречена.
В заявлении МИД России от 14 сентября 1999 года была дана следующая оценка советско-германского договора о ненападении: «В 1938—1939 годах Моск-
ва в крайне неблагоприятных условиях, практически в одиночку, без надежды на поддержку со стороны третьих стран вынуждена была искать пути предотвращения весьма реальной угрозы со стороны приближавшейся к ее границам фашистской Германии, лидеры которой не скрывали своих агрессивных замыслов дальнейшего «натиска на Восток».Начало войны. 1 сентября 1939 года нападением гитлеровской Германии на Польшу началась Вторая мировая война. Продолжавшаяся шесть долгих лет, она явилась одним из самых важных переломных моментов в истории прошлого столетия. Война с наибольшей силой потрясла прежде всего Евразийский континент, на котором происходили все наиболее значимые военные события и были достигнуты самые весомые победы над коалицией агрессоров.
3 сентября Великобритания и Франция, связанные с Польшей обязательствами о помощи в случае агрессии против нее, объявили Германии войну. В состав англо-французской коалиции вошли британские доминионы и колонии: Австралийский Союз, Новая Зеландия, Индия, Южно-Африканский Союз,
Канада и другие.
В тесном союзе с Германией выступили Италия и Япония, затем к ним присоединились Венгрия, Румыния, Словакия, Болгария, Хорватия.
Во Второй мировой войне принято выделять 5 периодов.
После разгрома Польши на западном фронте продолжалась так называемая странная война: огромные армии двух враждующих сторон стояли друг против друга, но боевых действий фактически не вели. 10 мая 1940 года гитлеровское руководство сочло, что наступило благоприятное время для решительных действий. Уже на десятый день наступления немецкие танковые соединения вышли к Ла-Маншу, отрезав в Бельгии и Северной Франции более чем 350-тысячную группировку союзных войск. 22 июня 1940 года Франция капитулировала
Министерство Обороны РФ В принципе этим можно и закончить. Кратко. Четко и ясно.могу продолжить) как скажите...
.
. Вторая неудачная проба сил(Халхин-Гол, 1939 г.) усилила в Японии позиции сторонников действий в южном направлении, так как они считали, что страна не готова к войне с Советским Союзом. Однако в перспективе не снимался с повестки дня и «северный вариант». Его уточненная трактовка предусматривала захват Приморья, Хабаровска, Северного Сахалина и Южной Камчатки с выходом по завершении шестимесячной военной кампании к Байкалу.Принятие окончательного решения связывалось японским руководством с результатами военных действий Германии на востоке.СССР в те годы предпринимал шаги к созданию системы коллективной безопасности, которая смогла бы обуздать агрессивные устремления Германии, Италии и Японии. В июле 1933 года по инициативе советской стороны 11 странами была подписана Конвенция об определении агрессии5. В том же году СССР выступил с проектом заключения Тихоокеанского пакта с участием США, Китая и Японии6. В декабре 1933 года Советский Союз выдвинул предложение об оформлении соглашения с Францией,
Польшей, Чехословакией и другими странами Европы, в 1934-м вступил в Лигу Наций. В 1935 году им были подписаны важные договоры о взаимопомощи
с Чехословакией и Францией. В январе 1936 года СССР предложил Англии и Франции заключить трех-стороннее соглашение. Однако все эти инициативы
поддержки не получили.
Мюнхенское соглашение (сентябрь 1938 г.) Англии,Франции, Германии и Италии, передавшее Германии Судетскую область и пограничные с Австрией районы Чехословакии, фактически явилось со стороны английского и французского правительств «приглашением» нацистам к продолжению агрессии*. Руко-
водство Союза ССР справедливо расценило это как антисоветский сговор империалистических держав.
17 апреля 1939 года советское правительство в противовес политике «умиротворения» нацистской Германии вновь предложило правительствам Анг-
лии и Франции начать конкретные переговоры о заключении трехстороннего договора о взаимной помощи в случае агрессии в Европе против любого из
договаривающихся государств. Этот договор должен был содержать также обязательства оказания помощи, в том числе и военной, восточно европей-
ским государствам, расположенным между Балтийским и Черным морями и граничащим с СССР, в случае агрессии против них. Однако проходившие в июле—августе 1939 года в Москве англо-франко-советские переговоры со
всей очевидностью показали нежелание западных стран присоединиться к СССР в его усилиях по предотвращению войны. Советский Союз был поставлен перед необходимостью в одностороннем порядке обезопасить свою территорию от нападения Германии. Такое решение было принято руководством страны лишь после того, как в ходе указанных выше переговоров стало окончательно ясно, что правительства Англии, Франции и Польши не хотят заключать соглашение с Союзом ССР, и, следовательно, все другие возможности обеспечения безопасности последнего исчерпаны.
Таким образом, своеобразие международной обстановки накануне Второй мировой войны состояло в том, что, с одной стороны, ведущие мировые державы оказались разделенными на враждующие военно-политические
группировки, а с другой — все эти государства объединял антисоветизм. Гитлер 11августа 1939 года откровенно заявил: «Все, что я предпринимаю, направлено против России. Если Запад слишком глуп и слеп, чтобы уразуметь это, я вы-
нужден буду сначала разбить Запад, а потом, после его поражения, повернуться против Советского Союза со всеми накопленными силами» Окончательно выявилось, что отказ правящих кругов Англии, Франции и Польши от совместных с СССР действий против гитлеровской агрессии поставил Советский Союз в политическую изоляцию, и в назревавшей войне, к которой был еще не готов, он
мог рассчитывать только на собственные силы. В августе 1939 года советское руководство получило информацию о планах Германии военным путем
решить польскую проблему. Это стало для него последним сигналом к заключению 23 августа 1939 года договора с Германией о ненападении.
Сегодня так называемый пакт Риббентропа — Молотова с его секретными протоколами о разделе сфер интересов называют прелюдией Второй миро-
вой войны. Однако это далеко не так. Все началось с Мюнхена и аншлюса Австрии. Англия и Франция рассчитывали вовсе не «умиротворить» Гитлера, а на-
править его экспансию на Восток, против Советского Союза. Печать и политические круги в Англии открыто обсуждали следующий шаг Гитлера — захват Украины. Но на отторжение Украины от СССР нацеливалась и Польша. В январе 1939 года польский министр иностранных дел Ю. Бек заявил после перего
воров с Берлином «о полном единстве в отношении Советского Союза». На встрече с И. Риббентропом он выразил готовность Польши присоединиться к
Антикоминтерновскому пакту, если Германия поддержит ее претензии на Украину и выход к Черному морю. Однако на эти земли, а также на саму Польшу
претендовала и Германия, и, таким образом, Польша была обречена.
В заявлении МИД России от 14 сентября 1999 года была дана следующая оценка советско-германского договора о ненападении: «В 1938—1939 годах Моск-
ва в крайне неблагоприятных условиях, практически в одиночку, без надежды на поддержку со стороны третьих стран вынуждена была искать пути предотвращения весьма реальной угрозы со стороны приближавшейся к ее границам фашистской Германии, лидеры которой не скрывали своих агрессивных замыслов дальнейшего «натиска на Восток».Начало войны. 1 сентября 1939 года нападением гитлеровской Германии на Польшу началась Вторая мировая война. Продолжавшаяся шесть долгих лет, она явилась одним из самых важных переломных моментов в истории прошлого столетия. Война с наибольшей силой потрясла прежде всего Евразийский континент, на котором происходили все наиболее значимые военные события и были достигнуты самые весомые победы над коалицией агрессоров.
3 сентября Великобритания и Франция, связанные с Польшей обязательствами о помощи в случае агрессии против нее, объявили Германии войну. В состав англо-французской коалиции вошли британские доминионы и колонии: Австралийский Союз, Новая Зеландия, Индия, Южно-Африканский Союз,
Канада и другие.
В тесном союзе с Германией выступили Италия и Япония, затем к ним присоединились Венгрия, Румыния, Словакия, Болгария, Хорватия.
Во Второй мировой войне принято выделять 5 периодов.
После разгрома Польши на западном фронте продолжалась так называемая странная война: огромные армии двух враждующих сторон стояли друг против друга, но боевых действий фактически не вели. 10 мая 1940 года гитлеровское руководство сочло, что наступило благоприятное время для решительных действий. Уже на десятый день наступления немецкие танковые соединения вышли к Ла-Маншу, отрезав в Бельгии и Северной Франции более чем 350-тысячную группировку союзных войск. 22 июня 1940 года Франция капитулировала
Министерство Обороны РФ В принципе этим можно и закончить. Кратко. Четко и ясно.могу продолжить) как скажите...