Так кто же выйграл Вторую Мировую?..

Это два разных вопроса: 1.Кто внес больший вклад в победу? 2.Кто извлек наибольшую пользу из победы? Вопрос 1 – Российское государство (тогда оно называлось СССР). На вопрос 2 ответ, по моему, спорен - мир разделился на две части: красную и звездно-полосатую.
Почти пол века спустя СССР проиграл свою войну США, но это была уже совсем другая война.

ИМХО но войну выйграл СССР. Достаточно вспомнить как амеры высаживались в Нормандии. Бездарно и с большими потерями, а битва при Арденах. Если бы им противостоял тот вермахт который воевал с нами то проиграли бы они на раз два. А то пришли когда уже рейх был ослаблен и СССР на их взгляд стал представлять угрозу их мировому господству. А их помощь? Ленд лиз это маленькая толика всех затрат на войну и мы бы справились и без него. Просто затянули бы ремни как это обычно у нас делается, напряглись и погнали бы немца. Самое интересное что не только глупые и недалекие американцы считают, что это они победили но и умные люди с канала Дискавери и Хистори тоже выдают такие идеи и про СССР упорно замалчивают или говорят о нем как о чем то незначительном.

(Ogneupor @ 20.09.2007 - время: 08:40) ИМХО но войну выйграл СССР. Достаточно вспомнить как амеры высаживались в Нормандии. Бездарно и с большими потерями, а битва при Арденах. Если бы им противостоял тот вермахт который воевал с нами то проиграли бы они на раз два.
И самое главное, не вспоминать как воевал СССР в первые месяцыи сколько было потерь.

(vegra @ 20.09.2007 - время: 13:45)
И самое главное, не вспоминать как воевал СССР в первые месяцыи сколько было потерь.
Прочтите. Трупами, говорите, завалили?

(Ogneupor @ 20.09.2007 - время: 15:07) (vegra @ 20.09.2007 - время: 13:45)И самое главное, не вспоминать как воевал СССР в первые месяцыи сколько было потерь.Прочтите. Трупами, говорите, завалили?
Вообще-то. про "трупы" Верга не говорил, по "заваливанию трупами" у нас другие спецы, хехе. :-)

Однако, "Киевский котёл", как ни прискорбно, остаётся самой крупной операцией на окружение в истории человечества... И видимо, уже и останется.

(Ogneupor @ 20.09.2007 - время: 08:40) ИМХО но войну выйграл СССР. Достаточно вспомнить как амеры высаживались в Нормандии. Бездарно и с большими потерями, а битва при Арденах. Если бы им противостоял тот вермахт который воевал с нами то проиграли бы они на раз два. А то пришли когда уже рейх был ослаблен и СССР на их взгляд стал представлять угрозу их мировому господству.
Вот до чего мне люди-любители пропагандистских лозунгов нравятся.
Кстати, а не расскажите, сколько союзники при высадке в нормандии потеряли?!
И откуда вы взяли, что потери были бездарными и большими?! Из фильма "спасение рядового Райна" что ли?!

А их помощь? Ленд лиз это маленькая толика всех затрат на войну и мы бы справились и без него. Просто затянули бы ремни как это обычно у нас делается, напряглись и погнали бы немца.
Было бы интересно посмотреть на цифирки поставок. Особенно интересны были бы цифры поставок стратегического сырья. Не поможете взглянуть?!

Прочтите. Трупами, говорите, завалили?
Ну, во-первых, в посте речь шла о первых месяцах войны.
А, во-вторых, статья, конечно интересная, но некоторые цифры вызывают сомнения. Так в частности, очень было бы интересно узнать откуда взяты данные о населении СССР на 22.06.41 и 31.12.45. Не из всесоюзных переписей же?!
Да и пассажи, типа, "и не вошли сюда потери народного ополчения и партизан с нашей стороны, а также фольксштурма — с немецкой стороны. В сущности, они примерно равноценны." "порадовали". Это же надо так красных партизан "опустить"!
Не удивлюсь, если в каком-нибудь западном документальном фильме про партизан главенствующей будет фраза, - "советские партизаны - это что-то типа немецкого фольксштурма, только еще водку пили и песни горланили..." И, заметьте, не западные писаки это придумали, а наши "патриотично настроенные". А про "рельсовую войну" так никто и не вспомнит...

(CryKitten @ 20.09.2007 - время: 16:27) Вообще-то. про "трупы" Верга не говорил, по "заваливанию трупами" у нас другие спецы, хехе. :-)

Однако, "Киевский котёл", как ни прискорбно, остаётся самой крупной операцией на окружение в истории человечества... И видимо, уже и останется.
Не говорил и не скажу. Но к советским, российским солдатам отношение практически всегда было как к расходному материалу, что сейчас, что в что во 2МВ, что при царе Горохе. Компенсация недостатка выучки и вооружений героизмом стало обыденным делом.
Все знают что на войне убивают но когда генералы в качестве ответа на вопрос почему столько солдат умирают или становятся инвалидами в мирное время овечают что "надо Родину защищать"....

ЗЫ Стало обычным делом высмеивать янки, что встретив даже небольшое сопротивление они посылали авиацию и бомб не жалели. А ведь так они сберегали жизни своих солдат.

ЗЗЫ Что касается Арденн. Неожиданное наступление на превосходящие силы противника, который вроде тоже собрался наступать. Использование запасов заготовленных противником к наступлению... Ничего не напоминает?

(vegra @ 20.09.2007 - время: 17:07)

ЗЗЫ Что касается Арденн. Неожиданное наступление на превосходящие силы противника, который вроде тоже собрался наступать. Использование запасов заготовленных противником к наступлению... Ничего не напоминает?
ЗЗы нет ничего не напоминает, потому как личный состав армии Рейха по своим моральным качествам на рубеже 45 года нельзя даже в отдалении сравнить с 41-м...

(гектор2 @ 20.09.2007 - время: 17:18) ничего не напоминает, потому как ...
Т.е. всё таки напомнило 41.

(vegra @ 20.09.2007 - время: 18:07) ...
Но к советским, российским солдатам отношение практически всегда было как к расходному материалу, что сейчас, что в что во 2МВ, что при царе Горохе. Компенсация недостатка выучки и вооружений героизмом стало обыденным делом.
Все знают что на войне убивают но когда генералы в качестве ответа на вопрос почему столько солдат умирают или становятся инвалидами в мирное время овечают что "надо Родину защищать"...
...
Да по-разному бывало. И у них, и у нас. Про рейд на Дьепп читал? Или про разгром Французского "вишистского" флота в 1940-м? Война - штука такая...

Ну а насчёт янки... Из последнего - мне запомнился рассказ про американскую лётчицу-феминистку, которая успела угробить 2(!) самолёта своим неумением пилотировать, прежде чем её осторожненько так "подвинули" на штабную работу... а как иначе? По судам затаскает, за "секшуал харассмент". :-)

(CryKitten @ 20.09.2007 - время: 18:30) (vegra @ 20.09.2007 - время: 18:07) ...
Но к советским, российским солдатам отношение практически всегда было как к расходному материалу, что сейчас, что в что во 2МВ, что при царе Горохе. Компенсация недостатка выучки и вооружений героизмом стало обыденным делом.
Все знают что на войне убивают но когда генералы в качестве ответа на вопрос почему столько солдат  умирают или становятся инвалидами в мирное время овечают что "надо Родину защищать"...
...

Да по-разному бывало. И у них, и у нас. Про рейд на Дьепп читал? Или про разгром Французского "вишистского" флота в 1940-м? Война - штука такая...

Ну а насчёт янки... Из последнего - мне запомнился рассказ про американскую лётчицу-феминистку, которая успела угробить 2(!) самолёта своим неумением пилотировать, прежде чем её осторожненько так "подвинули" на штабную работу... а как иначе? По судам затаскает, за "секшуал харассмент". :-)
Хочу внести и свою лепту. Обязательно обратите внимание на выводы автора.

https://nvo.ng.ru/notes/2003-08-15/8_price.html

И еще. Для тех кто любит говорить о потерях. В приведенном материале могут быть незначительные погрешности, поскольку приведенные ниже данные взяты с разных сайтов.



Цена захвата фашистами Бельгии , Голландии, Люксембурга и Франции: 45 774 убитыми (во Франции в т.ч.: 27 тысяч убитых).

Цифры здесь и далее - Типпельскирх, Гудериан, Манштейн, сб. "Итоги Второй Мировой войны", М., 1995;

Польша: 11 тысяч убитых;

Греция: с учетом боев на Крите (там убито 3 986 немецких солдат и офицеров) — 5,5 тысяч убитых;

Норвегия: 1 тысяча убитых;

Югославия: захват (не оккупация, а именно "технический" захват) Югославии стоил жизни 200-м немецким солдатам (боровшиеся с оккупацией югославские партизаны никак не могут быть отнесены к "армиям Западной Европы");

Дания: 1 убитый.

Австрия и Чехословакия: потерь нет, если не считать ефрейтора отдельной пехотной дивизии Курта Зейделя, сломавшего палец при поимке подозрительной с точки зрения строения черепа курицы.

Итого: около 65 000 убитых армиями государств Западной Европы немецких солдат, офицеров и генералов.

Украинские партизаны уничтожили, по самым скромным оценкам, не менее 170 000 и взяли в плен свыше 290 000 гитлеровцев.

Да чего там! — только во время "Ковельской операции" партизаны под командованием А.Федорова пустили под откос сотни эшелонов, уничтожив при этом около десяти тысяч оккупантов. Т.е., немцы только в ходе одной партизанской операции потеряли больше народа и техники, чем при захвате Греции, Югославии, Дании, Чехословакии и Норвегии, вместе взятых.


Цифры по Польше и Франции взяты из известной монографии Типпельскирха .

ССЫЛКИ НЕТ.


Фашистская Германия оккупировала Норвегию за 63 дня , Францию - за 44 дня , Польшу - за 35 дней , Бельгию - за 19 дней , Голландию - за 5 дней , Данию - за 1 день .

https://www.refoman.ru/c/1/ref/228/index1.1.html

(novo75 @ 08.07.2007 - время: 11:25) Ну тогда формулировка может быть такой: Военную победу одержал СССР.

Экономическую и в итоге стратегическую США. Только в 1940г. США вышли на докризисный уровень, а здесь подоспела 2МВ и экономика на военных заказах резко набрала обороты, а учитывая что они постовляли почти весь спектр выпускаемой проукции ( начиная с тушенки и до авианосца) то можно себе представить сколько денег было закачено в экономику. А еще конкретная, реальная возможность чужими руками осуществить передел мира.

Кто знает сколько мы заплатили за эти поставки? Вспоминается крейсер "Эдинбург" затонувший с 5.5 тонн золота на борту. А это получается то же в минус СССР которая в тяжелых условиях спонсировала чужую экономику.
По данным американцев, США отгрузили СССР продукции более чем на 11 миллиардов долларов. Сколько стоили 5,5 тонн золота на Эдинбурге? Я полагаю, что они вообще вряд-ли стоили намного дороже самого "Эдинбурга"...

(гектор2 @ 20.09.2007 - время: 21:18) ЗЗы нет ничего не напоминает, потому как личный состав армии Рейха по своим моральным качествам на рубеже 45 года нельзя даже в отдалении сравнить с 41-м...
Сомневаюсь, что в боях на территории Германии немцы сразу рассатлись со своими моральными качествами.

По данным американцев, США отгрузили СССР продукции более чем на 11 миллиардов долларов. Сколько стоили 5,5 тонн золота на Эдинбурге? Я полагаю, что они вообще вряд-ли стоили намного дороже самого "Эдинбурга"...

Art-ur. Сколько это с учетом инфляции? Нолик смело можно добавлять или нет?

(novo75 @ 21.09.2007 - время: 00:08) По данным американцев, США отгрузили СССР продукции более чем на 11 миллиардов долларов. Сколько стоили 5,5 тонн золота на Эдинбурге? Я полагаю, что они вообще вряд-ли стоили намного дороже самого "Эдинбурга"...

Art-ur. Сколько это с учетом инфляции? Нолик смело можно добавлять или нет?
Какой инфляции??? Неужели Вы полагаете, что люди данные не учитывают индексов???

Какой инфляции??? Неужели Вы полагаете, что люди данные не учитывают индексов???

Art-ur странный ты, я не знаю потому и спросил, я ж не знаю какого года данные 1945 или 2005 ты привел, все таки сам понимаешь разница большая.

(novo75 @ 21.09.2007 - время: 00:30) Какой инфляции??? Неужели Вы полагаете, что люди данные не учитывают индексов???

Art-ur странный ты, я не знаю потому и спросил, я ж не знаю какого года данные 1945 или 2005 ты привел, все таки сам понимаешь разница большая.
Извини.
Примерно в 10 раз. То есть тогда золото стоило 35 долларов за унцию.
Примерно так:
С октября 1941 по 20 сентября 1945 года в Советский Союз было поставлено:
22,195 самолетов разного типа - истребителей, бомбардировщиков, транспортных самолетов,
13 тысяч танков и самоходных орудий,
427 тысяч грузовых автомобилей,
50 тысяч легковых автомобилей, а также запчасти к легковым и грузовым автомобилям, из которых можно было собрать не одну тысячу машин,
2,000 полевых авторемонтных мастерских,
8,218 артиллерийских орудий,
131,600 пулеметов с комплектами боеприпасов к ним,
595 подводных лодок, фрегатов,
2,148 самолетов для кораблей ВМФ,
416 тысяч полевых телефонных аппаратов,
2 миллиона километров телефонного кабеля
37 тысяч приемо-передающих радиостанций,
6 тысяч полевых радиоприемников,
1,190 наземных и корабельных радиолокационных станций,
473 миллиона снарядов,
136 тысяч тонн взрывчатки,
Кроме того, в СССР было поставлено:
47,100 станков и машин,
2,000 паровозов и дизель-электрических локомотивов,
11,000 вагонов,
120 грузовых судов различного водоизмещения,
2,5 миллиона тонн нефти,
2,5 миллиона тонн стального проката,
Также поставлялись цветные металлы (медь, алюминий, цинк, свинец, никель), трубы, химическое сырье, кожа, бумага, медикаменты, продовольствие и т.д.
764,000 тонн химикатов (cода, ацетон, фенол, нитрат аммиака и т.д.),
2 миллиона погонных метров тканей для военного обмундирования,
4 миллиона шин,
16 миллионов пар обуви.
4 миллиона тонн продовольствия, в том числе:
265,569 тонн тушенки,
760,236 тонн мяса консервированного, обезвоженного, лярда (жира),
1,187,629 тонн муки и разных продуктов из муки, крупы, зерна,
672,429 тонн сахара,
585,398 тонн растительного и сливочного масла
544,297 тонн сгущенного и сухого молока, яичного порошка, кофе.
Всего по Ленд-лизу было поставлено в СССР 170 млн. 113 тыс. тонн оборудования и материалов.

Есть сайт, где приведены все документы начиная с "Lend-Lease Act". Если надо в ПМ скину. Но там на английском.

Art-ur. Спасибо за информацию.

Кстати, помощь шедшая по линиям различных благотворительных организаций из США в документах не учитывается.