Так кто же выйграл Вторую Мировую?..

DELETED
9/26/2007, 10:50:15 PM
(Парутчик Ржевский @ 26.09.2007 - время: 01:11) [22. Не знаю, что Вы там слышали "от других людей" о рытье окопов, но я окопы копал лично. Не во время второй мировой, естественно, но в инженерной подготовке с тех пор мало что изменилось, как впрочем, и в боевом уставе сухопутных войск, который в основном опирался на опыт ВОВ.
В мирное время, когда над головой не летают вражеские самолеты, не стреляет снарядами артилерия, и вообще все тихо и спокойно и не такое наворотить можно. А на войне все иначе. И вопрос о том получат ли два солдата приказ вырывать для роты отхожее место или нет зависил от того насколько армейскому руководству не плевать на потери роты на толчке. Плюс к тому же приказ о фортификации идет сверху и от генерала зависит будет ли у солдат уборная или им придется ждать темноты и по кустикам хаватся. Но даже ночь не спасала. немцы по шороху русских солдат вычисляли и отстреливали.
Ли Си Цын
9/27/2007, 1:25:02 AM
(maugli1972 @ 26.09.2007 - время: 18:40) На Западной Украине было уничтожено за полтора года советской власти около 5 миллионов человек.



Тут уже не выдержал даже я!
"Товарищ Жюков, ви хоть и коммунист, но Бога то побойтесь!" (с)
Да на всей Западной Украине хорошо, если 10 миллионов жило на момент прихода РККА. Каждый второй что ли был уничтожен?!

Но довайте предположим, что великий вождь просто взял бы и застрелился как это сделал его друг Серго Орджоникидзе. Ясное дело, что тогда киевского котла бы не было.
А давайте не предполагать, а излагать факты...
Если бы, да кабы...

А на войне все иначе. И вопрос о том получат ли два солдата приказ вырывать для роты отхожее место или нет зависил от того насколько армейскому руководству не плевать на потери роты на толчке. Плюс к тому же приказ о фортификации идет сверху и от генерала зависит будет ли у солдат уборная или им придется ждать темноты и по кустикам хаватся.
Сильно сомневаюсь, что задача генерала специально озаботится о солдатском толчке. Его задача отдать приказ на организацию обороны. А вот тот, кто будет оборону организовывать должен будет ее сделать в соответствии со положениями, принятыми в советской армии (и с толчком в том числе).
Другое дело, что на это просто может элементарно не хватить времени. И вот тогда вопрос встает, что первичнее - окоп для пулемета (чтобы пулеметчика в первые же 5 минут боя не убило и рота без поддержки не осталась), кп командира (чтобы рота не осталась без командира в теже первые 10 минут боя) или толчек...
Парутчик Ржевский
9/27/2007, 1:33:23 AM
(maugli1972 @ 26.09.2007 - время: 18:50) (Парутчик Ржевский @ 26.09.2007 - время: 01:11) [22. Не знаю, что Вы там слышали "от других людей" о рытье окопов, но я окопы копал лично. Не во время второй мировой, естественно, но в инженерной подготовке с тех пор мало что изменилось, как впрочем, и в боевом уставе сухопутных войск, который в основном опирался на опыт ВОВ.
В мирное время, когда над головой не летают вражеские самолеты, не стреляет снарядами артилерия, и вообще все тихо и спокойно и не такое наворотить можно. А на войне все иначе. И вопрос о том получат ли два солдата приказ вырывать для роты отхожее место или нет зависил от того насколько армейскому руководству не плевать на потери роты на толчке. Плюс к тому же приказ о фортификации идет сверху и от генерала зависит будет ли у солдат уборная или им придется ждать темноты и по кустикам хаватся. Но даже ночь не спасала. немцы по шороху русских солдат вычисляли и отстреливали.
Маразм крепчает... Когда "над головой летают вражеские самолёты и стреляет снарядами артиллерия"(интересно, чем она ещё может стрелять?), то траншей не роет никто: ни немцы, ни американцы, ни военнослужащие советской армии. Все перебиваются индивидуальными окопами. А эти самые индивидуальные окопы соединяются траншеями в период затишья: там и блиндажи оборудованные появляются и мелочевка всякая в виде отхожих ровиков(так по науке это называется wink.gif ) Или Вы в серьёз считаете, что в период с 22 июня 1941 до 9 мая 1945 на фронте от Чёрного до Белого моря гремела ежедневная канонада и противоборствующие стороны ежечасно ходили в атаки? Ну-ну, тогда с таким уровнем познаний - "в сад".
Не знаю, может в израильской армии генералы лично и занимаются устройством туалета для солдат, но в советской/российской - этот вопрос решается на уровне командира роты. Я не помню, чтобы генерал приезжал и рулил рытьем отхожего ровика: старшина поставил задачу замку - тот выделил трёх человек - и вперёд. Вобщем, переставайте фонтанировать фантазиями.
Примеров с отстрелом немцев по огонькам сигарет и взятием "языков" со спущенными штанами в мемуарной литературе полно, так что хватит изображать советских солдат/офицеров этакой сиволапой деревенщиной, а немцев цивилизованными джентельменами. Кинохроники(той, что не вошла в "Дойче вохеншау", хе-хе ) на эту тему также достаточно много: грязь, завшивленность, оборванность и т.д.
DELETED
9/27/2007, 2:28:40 AM
(Ли Си Цын @ 26.09.2007 - время: 21:25) (maugli1972 @ 26.09.2007 - время: 18:40) На Западной Украине было уничтожено за полтора года советской власти около 5 миллионов человек.



Тут уже не выдержал даже я!
"Товарищ Жюков, ви хоть и коммунист, но Бога то побойтесь!" (с)
Да на всей Западной Украине хорошо, если 10 миллионов жило на момент прихода РККА. Каждый второй что ли был уничтожен?!

Но довайте предположим, что великий вождь просто взял бы и застрелился как это сделал его друг Серго Орджоникидзе. Ясное дело, что тогда киевского котла бы не было.
А давайте не предполагать, а излагать факты...
Если бы, да кабы...

А на войне все иначе. И вопрос о том получат ли два солдата приказ вырывать для роты отхожее место или нет зависил от того насколько армейскому руководству не плевать на потери роты на толчке. Плюс к тому же приказ о фортификации идет сверху и от генерала зависит будет ли у солдат уборная или им придется ждать темноты и по кустикам хаватся.
Сильно сомневаюсь, что задача генерала специально озаботится о солдатском толчке. Его задача отдать приказ на организацию обороны. А вот тот, кто будет оборону организовывать должен будет ее сделать в соответствии со положениями, принятыми в советской армии (и с толчком в том числе).
Другое дело, что на это просто может элементарно не хватить времени. И вот тогда вопрос встает, что первичнее - окоп для пулемета (чтобы пулеметчика в первые же 5 минут боя не убило и рота без поддержки не осталась), кп командира (чтобы рота не осталась без командира в теже первые 10 минут боя) или толчек...
Население тогдашней Западной Украины составляло более 12 миллионов человек. К 1941 осталось 7 миллионов типичная картина для советской коллективизации проведенной ускоренными методами.
Дело генерала только отдать приказ, а не лично ездить и проверять его исполнение. Солдат без приказа может только самокрутку скрутить. Для того чтобы занятся земельными работами или скажем начать строить самодельный плот при переправе через реку он должен получить приказ иначе он будет засчитан дезертиром отлынивающим от своих обязаностей. Что касается более важных дел, то самое главная задача командира сохранить в живых как можно больше своих солдат. Дело тут не в слюнтявых синтементах, а в том, что побеждает войну армия, а не техника. тем более, что напрасная, никчемная смерть служит падению боевого духа, а он на войне не менее важен чем обмурдирование и хорошее питание, которым то и на гражданке советского человека, никто не баловал.
DELETED
9/27/2007, 4:04:11 AM
(Парутчик Ржевский @ 26.09.2007 - время: 22:33) ...
Примеров с отстрелом немцев по огонькам сигарет и взятием "языков" со спущенными штанами в мемуарной литературе полно, так что хватит изображать советских солдат/офицеров этакой сиволапой деревенщиной, а немцев цивилизованными джентельменами. Кинохроники(той, что не вошла в "Дойче вохеншау", хе-хе ) на эту тему также достаточно много: грязь, завшивленность, оборванность и т.д.
Кстати, да. Вон де Лануа лежит, хоть и "хранцуз", а толковую книгу написал про немцев на Украине в 1941-м. Там всё есть, и цветы немецким солдатам, и сорванные с немецких танков вместе с частями тел башни... Между прочим, не "сами собой", а от грамотных атак советских танкистов.
И эта самая грязь тоже есть. Тем, кто перед сном любит... эээ... порассматривать фотографии бравых немецких воинов, - не рекомендую. ;-)
Парутчик Ржевский
9/27/2007, 4:05:01 AM
(maugli1972 @ 26.09.2007 - время: 22:28) Дело генерала только отдать приказ, а не лично ездить и проверять его исполнение. Солдат без приказа может только самокрутку скрутить. Для того чтобы занятся земельными работами или скажем начать строить самодельный плот при переправе через реку он должен получить приказ иначе он будет засчитан дезертиром отлынивающим от своих обязаностей. Что касается более важных дел, то самое главная задача командира сохранить в живых как можно больше своих солдат. Дело тут не в слюнтявых синтементах, а в том, что побеждает войну армия, а не техника. тем более, что напрасная, никчемная смерть служит падению боевого духа, а он на войне не менее важен чем обмурдирование и хорошее питание, которым то и на гражданке советского человека, никто не баловал.
Бла-бла-бла и далее по теме. Вопрос по существу: практическое представление об армии имеем?
DELETED
9/27/2007, 4:09:32 AM
(maugli1972 @ 26.09.2007 - время: 23:28) ...
Население тогдашней Западной Украины составляло более 12 миллионов человек. К 1941 осталось 7 миллионов типичная картина для советской коллективизации проведенной ускоренными методами.
...
А ссылочку на данные дадите? ;-) А то что ни пост - то перл...
Я с тем же успехом могу обвинить Израиль в геноциде палестинцев, причём буду гораздо ближе к Истине, чем Вы, в своих нелепых бездоказательных постах.
petroff67
9/27/2007, 4:34:29 AM
Читаю ваши посты и удивляюсь. Человек, заявивший что т.н. война с белополяками началась с нападения советов на Польшу, в принципе не имеет морального права что-то вещать на историческом форуме. Только молчать и слушать, и скромно спрашивать, если что непонятно.
Подобного же рода ваши остальные заявления.
Население тогдашней Западной Украины составляло более 12 миллионов человек. К 1941 осталось 7 миллионов
Извольте предоставить достоверный источник или заберите свои заявления обратно.
Не говорю уж о том, что крайне отвратительно слышать именно от еврея подлые домыслы о советском народе и армии, громадными жертвами которых спасены миллионы евреев от уничтожения.
Война сложная штука, имеющая и героическую «лицевую» сторону, и «изнанку», далеко нелицеприятную. Но смаковать эту изнанку, выдавать ее сущность, за то главное, что составляло Великую Отечественную войну советского народа, это помойное хамство, от которого вы, очевидно, получаете удовольствие.
DELETED
9/27/2007, 5:32:09 AM
(petroff67 @ 27.09.2007 - время: 00:34) Читаю ваши посты и удивляюсь. Человек, заявивший что т.н. война с белополяками началась с нападения советов на Польшу, в принципе не имеет морального права что-то вещать на историческом форуме. Только молчать и слушать, и скромно спрашивать, если что непонятно.
Подобного же рода ваши остальные заявления.
Население тогдашней Западной Украины составляло более 12 миллионов человек. К 1941 осталось 7 миллионов
Извольте предоставить достоверный источник или заберите свои заявления обратно.
Не говорю уж о том, что крайне отвратительно слышать именно от еврея подлые домыслы о советском народе и армии, громадными жертвами которых спасены миллионы евреев от уничтожения.
Война сложная штука, имеющая и героическую «лицевую» сторону, и «изнанку», далеко нелицеприятную. Но смаковать эту изнанку, выдавать ее сущность, за то главное, что составляло Великую Отечественную войну советского народа, это помойное хамство, от которого вы, очевидно, получаете удовольствие.
Вы из меня из меня Шарикова не делаете. Все мои предки до четвертового поколения имели высшее образование.
Евреи сидели во всех конструкторских бюро. К примеру: особую броню для танка КВ придумал еврей Гуревич. А насчет подлых домыслов, то это больше всего относилось к советской власти. Все экскурсоводы советского (юрского) периода все как один глаголили в Бабьем Яру " Посмотрите на эту русскую женщину, которая держит в руках своего ребенка." Недостатки в любом случае надо вскрывать. К армии гнилое политическое крыло находившиеся во его главе и почти носа не высовывшее из штаба имело такое же отношение, как яблоко к Ньютону. Я знаю, что многим Ньютонам во время войны бошку оторвали за невыполненые задания. То что даже при таких обстоятельствах советская армия смогла взять над фрийцами вверх не как не может унизить русский народ. Я надеюсь уничтожение новогородского Вече Иваном Грозным вы не отрицаете?
А свойством расказывать басни про то что армия была хреновая -это ваш принцип не мой. Армейские генералы, а не маршал с извилиной от фуражки умоляли Сталина отвести войска, от Киева но ему было невдомек, что политика и стратегия вещи чаще всего не совместимые.
Zavr
9/27/2007, 9:06:39 AM
(maugli1972 @ 27.09.2007 - время: 01:32) (petroff67 @ 27.09.2007 - время: 00:34) Читаю ваши посты и удивляюсь. Человек, заявивший что т.н. война с белополяками началась с нападения советов на Польшу, в принципе не имеет морального права что-то вещать на историческом форуме. Только молчать и слушать, и скромно спрашивать, если что непонятно.
Подобного же рода ваши остальные заявления.
Население тогдашней Западной Украины составляло более 12 миллионов человек. К 1941 осталось 7 миллионов
Извольте предоставить достоверный источник или заберите свои заявления обратно.
Не говорю уж о том, что крайне отвратительно слышать именно от еврея подлые домыслы о советском народе и армии, громадными жертвами которых спасены миллионы евреев от уничтожения.
Война сложная штука, имеющая и героическую «лицевую» сторону, и «изнанку», далеко нелицеприятную. Но смаковать эту изнанку, выдавать ее сущность, за то главное, что составляло Великую Отечественную войну советского народа, это помойное хамство, от которого вы, очевидно, получаете удовольствие.
Вы из меня из меня Шарикова не делаете. Все мои предки до четвертового поколения имели высшее образование.
Евреи сидели во всех конструкторских бюро. К примеру: особую броню для танка КВ придумал еврей Гуревич. А насчет подлых домыслов, то это больше всего относилось к советской власти. Все экскурсоводы советского (юрского) периода все как один глаголили в Бабьем Яру " Посмотрите на эту русскую женщину, которая держит в руках своего ребенка." Недостатки в любом случае надо вскрывать. К армии гнилое политическое крыло находившиеся во его главе и почти носа не высовывшее из штаба имело такое же отношение, как яблоко к Ньютону. Я знаю, что многим Ньютонам во время войны бошку оторвали за невыполненые задания. То что даже при таких обстоятельствах советская армия смогла взять над фрийцами вверх не как не может унизить русский народ. Я надеюсь уничтожение новогородского Вече Иваном Грозным вы не отрицаете?
А свойством расказывать басни про то что армия была хреновая -это ваш принцип не мой. Армейские генералы, а не маршал с извилиной от фуражки умоляли Сталина отвести войска, от Киева но ему было невдомек, что политика и стратегия вещи чаще всего не совместимые.
Сугубый офф-топ на тему кормления…

Господа! Ну что вы пристали к нашему дорогому maugli1972?... Человек искренне считает, что свобода слова – это свобода от знаний и ответственности за свои слова. Человек уверен, что корочка о высшем образовании – это показатель образованности и пропуск в «интеллектуальную элиту». А о том, что высшее образование, похоже, передается wink.gif по наследству – я лучше промолчу biggrin.gif .

Уважаемый petroff67! Какое «моральное право»: о чем Вы?! maugli1972 искренне не понимает, о чем Вы говорите.

Аналогично со ссылками на источники: господа, какие такие ссылки на источник?! Чук… простите, maugli1972 не читатель, maugli1972 писатель. pardon.gif
DELETED
9/27/2007, 12:26:48 PM
(maugli1972 @ 27.09.2007 - время: 02:32) ...
Вы из меня из меня Шарикова не делаете. Все мои предки до четвертового поколения имели высшее образование.
Евреи сидели во всех конструкторских бюро. К примеру: особую броню для танка КВ придумал еврей Гуревич. А насчет подлых домыслов, то это больше всего относилось к советской власти. Все экскурсоводы советского (юрского) периода все как один глаголили в Бабьем Яру " Посмотрите на эту русскую женщину, которая держит в руках своего ребенка.
...
Ужаскакой. Во-первых, - что за "особая броня для КВ"? Что за чушь? Броня как броня, такая же, как на всех остальных танках, в различные периоды - различная, в 1941-м - довольно экзотичная - экранировка, панели на бонках, затем - сварка, придуманная тоже евреем (наверное - никогда не интересовался национальностью СОВЕТСКИХ людей) - академиком Патоном. Во-вторых - если мы о евреях, - то их заслугу в создании военной техники трудно переоценить, так как в "сталинских" КБ работало (и хорошо!) множество людей с "еврейскими" фамилиями. Тогда уж надо Гинзбурга прежде всего вспомнить, и Гуревича, но того, что участвовал в создании "МиГ"ов. В-третьих - вот про Бабий Яр - не надо, - я БЫЛ на тех самых "советских экскурсиях", и прекрасно помню, что особо подчёркивалось, что уничтожали прежде всего именно евреев.

Кстати, именно ваши "собратья по либеральной вере" - "оранжевые" украинцы, - уже неоднократно (и разные люди) на форуме отрицали именно расстрелы евреев немцами в Бабьем Яру... Подумайте об этом.
igore
9/27/2007, 4:00:03 PM
(maugli1972 @ 27.09.2007 - время: 01:32) Я надеюсь уничтожение новогородского Вече Иваном Грозным вы не отрицаете?
моя плакаль и рыдаль lol.gif lol.gif lol.gif
chips
9/27/2007, 4:47:21 PM
(igore @ 27.09.2007 - время: 12:00) (maugli1972 @ 27.09.2007 - время: 01:32) Я надеюсь уничтожение новогородского Вече Иваном Грозным вы не отрицаете?
моя плакаль и рыдаль lol.gif lol.gif lol.gif
Если я правильно понял рыдания нашего уважаемого историка angel.gif -

Новгород был лишен веча в 1478 г., а Иван Грозный жил 1530-1584 гг. wink.gif
igore
9/27/2007, 4:59:50 PM
прикол в том, что пусть и чисто случайно, но он таки попал пальцем в небо))
хотя, видимо, и сам об этом не подозревает)
Ивана III современники действительно именовали Грозным
но что-то я сильно сомневаюсь, что товарищ об этом знал)
DELETED
9/27/2007, 7:51:51 PM
(chips @ 27.09.2007 - время: 12:47) (igore @ 27.09.2007 - время: 12:00) (maugli1972 @ 27.09.2007 - время: 01:32) Я надеюсь уничтожение новогородского Вече Иваном Грозным вы не отрицаете?
моя плакаль и рыдаль lol.gif lol.gif lol.gif
Если я правильно понял рыдания нашего уважаемого историка angel.gif -

Новгород был лишен веча в 1478 г., а Иван Грозный жил 1530-1584 гг. wink.gif
Я так понимаю уважаемый, что для вас между формальным запретом и физическим уничтожением просто нет никакой разницы . Многие палачи из высшего военного командования в сталинские времена мыслили также. Вождь выдвинул на главные посты людей преданных идее, что нет ничего важнее приказа, а если его исполнение не осуществляется на практике по тем или иным причинам, то надо в корне устранить причину вместе с очередным стрелочником.
Человек, как и его таланты советской власти были не нужны не на войне, не даже в мирное время. Главное для сталинской опритчины было собачья преданность коту усатому.
Война была выиграна не благодаря ему, а вопреки его махнатой лапе вдоволь натаскавшей рыбку из армейского аквариума.
DELETED
9/27/2007, 8:00:35 PM
(CryKitten @ 27.09.2007 - время: 08:26) (maugli1972 @ 27.09.2007 - время: 02:32) ...
Вы из меня из меня Шарикова не делаете. Все мои предки до четвертового поколения имели высшее образование.
Евреи сидели во всех конструкторских бюро. К примеру: особую броню для танка КВ придумал еврей Гуревич. А насчет подлых домыслов, то это больше всего относилось к советской власти. Все экскурсоводы советского (юрского) периода все как один глаголили в Бабьем Яру " Посмотрите на эту русскую женщину, которая держит в руках своего ребенка.
...
Ужаскакой. Во-первых, - что за "особая броня для КВ"? Что за чушь? Броня как броня, такая же, как на всех остальных танках, в различные периоды - различная, в 1941-м - довольно экзотичная - экранировка, панели на бонках, затем - сварка, придуманная тоже евреем (наверное - никогда не интересовался национальностью СОВЕТСКИХ людей) - академиком Патоном. Во-вторых - если мы о евреях, - то их заслугу в создании военной техники трудно переоценить, так как в "сталинских" КБ работало (и хорошо!) множество людей с "еврейскими" фамилиями. Тогда уж надо Гинзбурга прежде всего вспомнить, и Гуревича, но того, что участвовал в создании "МиГ"ов. В-третьих - вот про Бабий Яр - не надо, - я БЫЛ на тех самых "советских экскурсиях", и прекрасно помню, что особо подчёркивалось, что уничтожали прежде всего именно евреев.

Кстати, именно ваши "собратья по либеральной вере" - "оранжевые" украинцы, - уже неоднократно (и разные люди) на форуме отрицали именно расстрелы евреев немцами в Бабьем Яру... Подумайте об этом.
Броня на КВ была такая, что когда немцы умудрились взять его в качестве трофея их просто кондрашка взяла, когда они посчитали количество прямых попаданий.
А насчет Бабьего Яра вы это зря. Ну, зачем рассказывать басни о том, что своими ушами слышали сотни тысяч человек, они вас не поймут и не поддержат.
igore
9/27/2007, 8:30:57 PM
(maugli1972 @ 27.09.2007 - время: 15:51) Я так понимаю уважаемый, что для вас между формальным запретом и физическим уничтожением просто нет никакой разницы.
devil_2.gif devil_2.gif devil_2.gif

**да не сочтется флудом**
Феофилакт
9/27/2007, 8:57:15 PM
(maugli1972 @ 27.09.2007 - время: 16:00)
Кстати, именно ваши "собратья по либеральной вере" - "оранжевые" украинцы, - уже неоднократно (и разные люди) на форуме отрицали именно расстрелы евреев немцами в Бабьем Яру... Подумайте об этом.

А насчет Бабьего Яра вы это зря. Ну, зачем рассказывать басни о том, что своими ушами слышали сотни тысяч человек, они вас не поймут и не поддержат.
Crykitten как в воду глядел насчет "оранжевых":

Присвоение звания Героя Украины гауптштурмфюреру СС направлено на пересмотр результатов Второй мировой войны: КЕРООР

13.06.2007


"Появление указа президента Украины "О праздновании 100-летия со дня рождения Романа Шухевича", предполагающего изучение вопроса о переименовании улиц и установке памятника "герою" в столице Украины; инициатива одного из облсоветов о присвоении гауптштурмфюреру СС звания Героя Украины(!) нельзя оценить иначе как недостойные попытки использования в политических целях шагов, направленных на героизацию одного из активных пособников нацистов", - говорится в заявлении Конгресса еврейских религиозных организаций и объединений в России (КЕРООР), текст которого сегодня, 13 июня, поступил в редакцию ИА REGNUM.

"Кровавую "славу" батальону "Нахтигаль" и его руководителю - офицеру абвера Роману Шухевичу принесли карательные акции во Львове и Белоруссии, приведшие к гибели тысяч поляков, евреев, белорусов, - напомнили в КЕРООР. - Известно, что Международный военный трибунал в Нюрнберге квалифицировал националистическое движение в западных областях Украины в годы войны как коллаборационизм, а его участников как пособников нацистской Германии в осуществлении ее человеконенавистнических планов".

"С нашей точки зрения, соседство ордена Героя Украины и Железного креста вермахта на мундире гауптштурмфюрера (капитана) СС Романа Шухевича представляет собой вызывающую акцию, направленную на пересмотр результатов Второй мировой войны и оскорбляющую память тысяч безвинно уничтоженных граждан", - отметили в КЕРООР.


https://base.ijc.ru/new/site.aspx?STID=2485...7012&IID=399776


А насчет сотен тысяч человек можно только сказать,перефразируя Остапа Ибрагимовича:"Какой вы интересный все-таки человек! И в войну вы летчиком воевали,и лес вы как зек валили,и в сельском хозяйстве вы работали и сотнями тысяч человек,которым советская власть лапшу на уши вешала поговорили....С таким счастьем и на свободе?"
DELETED
9/27/2007, 10:32:40 PM
(Феофилакт @ 27.09.2007 - время: 16:57)
Кстати, именно ваши "собратья по либеральной вере" - "оранжевые" украинцы, - уже неоднократно (и разные люди) на форуме отрицали именно расстрелы евреев немцами в Бабьем Яру... Подумайте об этом.

А насчет Бабьего Яра вы это зря. Ну, зачем рассказывать басни о том, что своими ушами слышали сотни тысяч человек, они вас не поймут и не поддержат.
Crykitten как в воду глядел насчет "оранжевых":

Присвоение звания Героя Украины гауптштурмфюреру СС направлено на пересмотр результатов Второй мировой войны: КЕРООР

13.06.2007


"Появление указа президента Украины "О праздновании 100-летия со дня рождения Романа Шухевича", предполагающего изучение вопроса о переименовании улиц и установке памятника "герою" в столице Украины; инициатива одного из облсоветов о присвоении гауптштурмфюреру СС звания Героя Украины(!) нельзя оценить иначе как недостойные попытки использования в политических целях шагов, направленных на героизацию одного из активных пособников нацистов", - говорится в заявлении Конгресса еврейских религиозных организаций и объединений в России (КЕРООР), текст которого сегодня, 13 июня, поступил в редакцию ИА REGNUM.

"Кровавую "славу" батальону "Нахтигаль" и его руководителю - офицеру абвера Роману Шухевичу принесли карательные акции во Львове и Белоруссии, приведшие к гибели тысяч поляков, евреев, белорусов, - напомнили в КЕРООР. - Известно, что Международный военный трибунал в Нюрнберге квалифицировал националистическое движение в западных областях Украины в годы войны как коллаборационизм, а его участников как пособников нацистской Германии в осуществлении ее человеконенавистнических планов".

"С нашей точки зрения, соседство ордена Героя Украины и Железного креста вермахта на мундире гауптштурмфюрера (капитана) СС Романа Шухевича представляет собой вызывающую акцию, направленную на пересмотр результатов Второй мировой войны и оскорбляющую память тысяч безвинно уничтоженных граждан", - отметили в КЕРООР.


https://base.ijc.ru/new/site.aspx?STID=2485...7012&IID=399776


А насчет сотен тысяч человек можно только сказать,перефразируя Остапа Ибрагимовича:"Какой вы интересный все-таки человек! И в войну вы летчиком воевали,и лес вы как зек валили,и в сельском хозяйстве вы работали и сотнями тысяч человек,которым советская власть лапшу на уши вешала поговорили....С таким счастьем и на свободе?"
Товарищ модератор не спи рядом бродит классовый враг!!!
Я не летал на самолете, не рубил лес это вам память изменяет...
Вы меня Крайкиттеном перепутали. Что же касается оранжэевых хохлов, то вы мне их на душу не вешайте. Когда дедушка домой вернулся и спросил, где вся его семья, они ему с плохо скрываемой улыбочкой обьяснили, где ему их искать.
petroff67
9/28/2007, 12:14:30 AM
Вы из меня из меня Шарикова не делаете. Все мои предки до четвертового поколения имели высшее образование.
Евреи сидели во всех конструкторских бюро. К примеру: особую броню для танка КВ придумал еврей Гуревич. А насчет подлых домыслов, то это больше всего относилось к советской власти. Все экскурсоводы советского (юрского) периода все как один глаголили в Бабьем Яру " Посмотрите на эту русскую женщину, которая держит в руках своего ребенка." Недостатки в любом случае надо вскрывать. К армии гнилое политическое крыло находившиеся во его главе и почти носа не высовывшее из штаба имело такое же отношение, как яблоко к Ньютону. Я знаю, что многим Ньютонам во время войны бошку оторвали за невыполненые задания. То что даже при таких обстоятельствах советская армия смогла взять над фрийцами вверх не как не может унизить русский народ. Я надеюсь уничтожение новогородского Вече Иваном Грозным вы не отрицаете?
А свойством расказывать басни про то что армия была хреновая -это ваш принцип не мой. Армейские генералы, а не маршал с извилиной от фуражки умоляли Сталина отвести войска, от Киева но ему было невдомек, что политика и стратегия вещи чаще всего не совместимые.
Вы очередной раз нагромоздили кучу белиберды, не имеющей отношения к делу, но так и не привели источников ваших заявлений и не взяли эти заявления назад.
Из того можно вывести, что вы мелкий лжец, а с лжецами дискутировать просто глупо, их берут за шиворот и выводят вон из приличного дома. В свези со спецификой сетевого общения, я буду вас в дальнейшем просто игнорировать.
Насчет же той чепухи, что вы накидали, то я и не надеялся, что вы поймете то, о чем я писал. Шарикова вы из себя сами сделали.