Так кто же выйграл Вторую Мировую?..

С момента капитуляции фашистской Германии начались большие споры о едином победителе воины! Половина Европы считает полноценного победителя Америкой, факты указывают на СССР. Так каково же ваше мнение?
Тут же второй вопрос. Спрашивая у людей СНГ этот вопрос, многие незадумываясь отвечают не СССР, а Россия. Выходит, что остальные страны союза ни при делах! Как вы считаете, действительно так? Или воину выйграл именно Союз Республик?

Союз Советских Социалистических Республик и НИКТО иной !

А как насчет нетривиальной мысли о том, что войну выиграла антигитлеровская коалиция?

Большинство американцев сейчас считает, что именно США выиграло войну, а Россия практически ничего не сделала для Победы. Такие мнения - один из плодов холодной войны....

Войну выиграла антигитлеровская коалиция, это факт. Но вот то что основную тяжесть войны вынес СССР и именно СССР сломал хребет Вермахту, это предпочитают замалчивать, это не только продукт холодной войны, это типичная психология того кто последним вступает в драку. Он потом больше всего кричит о плодах победы.

Ernesto Gevara
Давай представим, что ты на международном консилиуме и отстаиваеш права победы СССР? Ты скажеш то же самое, что и в твоем посте?

Бесвребро skv
Очень и приочень спорный вопрос! Тему о Рузвельте и Черчиле я попозже затрону тут же, вернее тему 2 фронта, но интереснее выслушать Вас! Отчего такие предположения! Факты? Где факты?

(Веселый! @ 10.05.2005 - время: 16:24) Ernesto Gevara
Давай представим, что ты на международном консилиуме и отстаиваеш права победы СССР? Ты скажеш то же самое, что и в твоем посте?
Бесвребро skv
Очень и приочень спорный вопрос! Тему о Рузвельте и Черчиле я попозже затрону тут же, вернее тему 2 фронта, но интереснее выслушать Вас! Отчего такие предположения! Факты? Где факты?
Какие предположения откуда? Что антигитлеровская коалиция ваыиграла войну?

Кстати говоря, что касается наследия холодной войны - согласен с рядом ораторов. Действительно на Западе во время холодной войны весьма и весьма существенно умаляли роль СССР в войне(ну, уж во всяком случае, в школьных программах). При этом надо иметь в виду, что они-то там у себя окончание холодной войны ощутили далеко не так сильно как мы, на обывательском уровне вообще ничего не почувствовалось. И программы учебные остались теми же, что и были. Так что у них там с объективностью освещения Второй мировой дело плохо обстоит. Впрочем, и к преподаванию истории у нас можно предъявить претензии - много ли наши соотечественники знают, скажем, о войне на Тихом океане?

Бесвребро
Почему ты считаеш, что воину выйграла антигитлеровская коалиция, а не всего лишь помогла СССР выйграть ее?

(Веселый! @ 10.05.2005 - время: 21:34) Бесвребро
Почему ты считаеш, что воину выйграла антигитлеровская коалиция, а не всего лишь помогла СССР выйграть ее?
Потому что другие страны Антигитлеровской коалиции вступили в войну в 1944 открыв второй фронт высадкой в Нормандии, помогая СССР.

(Веселый! @ 10.05.2005 - время: 20:34) Бесвребро
Почему ты считаеш, что воину выйграла антигитлеровская коалиция, а не всего лишь помогла СССР выйграть ее?
Извини, что я не он, но тем не менее: Вторая мировая началась ДО Великой Отечественной войны и завершилась ПОСЛЕ её окончания, и воевали в войне коалиции государств - "союзники" и "страны Оси". Выиграли "союзники"
Но тем не менее, ни в коем случае нельзя умалять главенствующую роль СССР в ПОБЕДЕ!!! (Её надо возвеличивать).

Да скажу ! и миллион раз скажу ! Америка же говорит что освобождает Ирак ))))

(Веселый! @ 10.05.2005 - время: 20:34) Бесвребро
Почему ты считаеш, что воину выйграла антигитлеровская коалиция, а не всего лишь помогла СССР выйграть ее?
Что значит - "помогла"? Советский Союз сам был основным членом этой коалиции. И именно он, безусловно, внес основной военный вклад в победу. Просто совсем-то уж узколобыми тоже не надо быть и говорить, что какие-нибудь англичане тут вообще не при делах. Как сказал кто-то по моему здесь же, на "секснароде", роль наших союзников, конечно, можно по всякому оценивать - и так, и этак. В зависимости от того, хотим ли мы, чтобы в случае новых испытаний у нас снова были союзники.
P.S. Кстати, не будем забывать, что Англия долгое время вобще одна с Гитлером воевала - пока этот придурок ещё и в войну с СССР не ввязался.

Хорошо... хотел оттянуть, но видимо не получится. Неужели не ясна цель открытия второго фронта? Почему его не сделали, когда просили об этом? На таином зазедании Черчиль и Рузвельт приняли решение отказать в поддержке 2 фронта, так как ихней целью было дождаться, пока разрушат СССР дабы спасти мир от поглащения коммунизма! Но только не тут то было!
" фронт все таки присоединяется, но только тогда, когда СССР погнала фашистов в сторону Германии, тут то и вступил 2 фронт и в дальнейшем аккуратно погнала с другой стороны немцев, дабы отхватить кусок пирога от победы, так как все понимали, что она неминуема!

Все почему то сводят разговоры либо к событиям на Восточном фронте, либо к открытию Второго фронта в Нормандии. Что это все события Второй Мировой войны? А стратегические бомбандировки Германии союзниками, которые перемалывали военно-промышленный потенциал Германии не хуже, чем советские войска Вермахт на Восточном фронте? Или только, как у нас это уже было, будет только бомбандировку Дрездана вспоминать?
Участвовали вся Антигитлеровская коалиция. Да, каждый участвовал по своему (кто-то кровью милионов солдат, которых бросали под танки и в лобовые атаки, кто-то дальней авиацией, ковровыми бомбардировками и поставками по ленд-лизу). Кто-то ломал хребет Вермахту на Восточном фронте, кто-то в это же самое время "ломал хребет" ВПК Рейха. А с уничтожением ВПК и Вермахт стало легче "ломать". Можно долго спорить кто больше, кто меньше. Но это уже оценочные категории. А участвовали все и выиграли тоже все.

Вы, господа, совершенно напрасно видите победу во Второй мировй по формальной дате. Попробуйте проанализировать события, которые произошли ПОСЛЕ 1945 года и кто от этого что выиграл...
Мое глубокое убеждение состоит в том, что вторая мировая война закончилась с распадом СССР в 1991 году. Целью войны 1939 -1945 годов было стравливание и взаимоуничтожение двух тоталитарных режимов, представлявших серьезную опасность для США и Англии. И, если Гитлера уничтожили ценой колоссальных потерь среди, прежде всего, славян, то коммунистический режим СССР простоял так долго только потому, что Хрущев, в свое время, смог напугать США до дрожи в коленках тысячами несуществующих ракет...
Выиграли от послевоенного передела мира только США и Англия, тут и думать нечего, а будучи формальным победителем, проиграл, безусловно, СССР, как ни печально...

На мой взгляд конечно войну выиграло СССР!!! Второй фронт был открыт в тот момент когда больше ждать было нельзя, когда победа СССР стала очевидной. Несомненно война была выиграна не без помощи союзников... Но помощ - помощи рознь. Просто оказывать помощ СССР было ОЧЕНЬ выгодно нашим союзникам. Они отлично понимали, что СССР последняя преграда на пути Гитлера. Это была корысть! Они на этом заработали денег!!! На жизнях наших солдат....
Я буду бить рожу каждому америкосу, укоторый скажет что это они выиграли 2-ю мировую войну! Они никогда с 19 века не воевали. Вместо них воюют наемники высокоточным оружием. Любой тупой американец может почитать историю и сделать для себя выводы, другое дело, что они не способны на это, поэтому и заслуженно являются самой тупой нацией в мире, которая живет лишь за счет иммиграции и борзотыю. Что несомненно радует, что воевать в этой войне научились только мы и немцы. Ни одна армия в мире не может сказать о столь внушительном опыте боевых действий. Поэтому пусть говорят что хотят, будущее за НАМИ!!!!

(fon Rommel @ 12.05.2005 - время: 14:29) Вы, господа, совершенно напрасно видите победу во Второй мировй по формальной дате. Попробуйте проанализировать события, которые произошли ПОСЛЕ 1945 года и кто от этого что выиграл...
Мое глубокое убеждение состоит в том, что вторая мировая война закончилась с распадом СССР в 1991 году. Целью войны 1939 -1945 годов было стравливание и взаимоуничтожение двух тоталитарных режимов, представлявших серьезную опасность для США и Англии.
Можно и так сказать. Но можно несколько под другим углом это осветить (хотя одно другому, по сути, не протииворечит), а именно:
Всё таки победили не Германию а фашизм. Победила антигитлеровская коалиция, состоявшая из множества государств. Многие страны смогли воспользоваться этой победой -не в плохом смысле "воспользоваться", а в хорошем смысле, воспользоваться тем, что зло уничтожено и можно созидательно трудиться на собственное благо. К странам, сумевшим таким образом воспользоваться победой над ФАШИЗМОМ относятся, например, Франция, Великобритания, Германия. А есть страны, чьи правительства совершили преступление перед своим народом и не воспользовались теми возможностями, которыми обязаны были воспользоваться. Теперь там грязные улицы и на форумах или в разговорах люди мысли высказывают соответствующие...

На мой взгляд конечно войну выиграло СССР!!! Второй фронт был открыт в тот момент когда больше ждать было нельзя, когда победа СССР стала очевидной. Несомненно война была выиграна не без помощи союзников... Но помощ - помощи рознь. Просто оказывать помощ СССР было ОЧЕНЬ выгодно нашим союзникам. Они отлично понимали, что СССР последняя преграда на пути Гитлера. Это была корысть! Они на этом заработали денег!!! На жизнях наших солдат....
Цели любой войны, к великому сожалению, в конечном счете, всегда корыстны, уважаемый Атос... Вы правы в том, что руководство СССР не воспользовалось предоставившимися возможностями, хотя, с другой стороны, при существовавшей тогда идеологии, может, оно и к лучшему? Ведь, у американцев уже тогда была ядерная дубинка и не факт, что они не использовали бы её против СССР, продолжись советская экспансия на запад...
Потому союзники и открыли второй фронт не в 41-м, а в 44-м...
А по поводу ленд-лиза... Конечно же, бизнес есть бизнес. Это у нас во имя победы у работяг забирали зарплату и строили на эти деньги танки, люди работали за паек, не самый сытный, а у станков стояли десятилетние подростки, потому что бездарные и жестокие генералы мостили трупами их отцов свою дорогу к славе...
Ещё раз повторю, победителей в войне надо определять не по формальному признаку, а по тому, кто воспользовался итогами этой войны. И я не стал бы говорить, что это - СССР.
Мне просто до чрезвычайности больно и горько, что, без малого, тридцать миллионов жизней моих соотечественников были принесены в жертву, по сути, чужим интересам...

Если бы второй фронт не был бы открыт в 44-м, то РККА волной докатилась до побережья атлантического океана. И неизвестно как бы сейчас выглядела политическая карта мира. Союзники это понимали о боялись. Результаты мы знаем.