Так кто же выйграл Вторую Мировую?..

(Qwerty76 @ 10.07.2005 - время: 00:17) А товарищ маршал и говорит, - А что это ты, товарищ комполка, нам снизу все докладываете. Ну ка, давайте вылезайте вы из своего КП и ближе подходите.
- Вылете я к маршалу, - рассказывает дальше ветеран, - доклад закончил. Даже благодарности удостоился. Проводил "гостей", а только потом заметил, что радидулит то у меня прошел. И с тех пор уже сколко лет не беспокоит...


Не по теме, но к слову - я читал про одного мужика, который при форсировании Днепра оказался на "пятачке" под адским артогнём. Было очень страшно, само собой. А у него к моменту начала операции дико болели зубы. Так вот, с зубами у него произошло то же, что у того комполка с радикулитом: когда наступило затишье, он понял, что зубы у него не болят. Да так с тех пор и не болели.

to Qwerty76: вообще-то, это были не мои слова, а цитата из Бушкова. А то, что Жуков был человеком жестким и даже жестоким – это факт. А иначе и нельзя было бы. Войну не делают в белых перчатках. У немцев тоже были и штрафбаты и заградотряды и прочие прелести...

А по поводу Жукова можно вспомнить еще одну байку:

В 1944 г. Жуков чуть было не расстрелял адмирала Сергея Горшкова (того самого, в честь которого авианосец назван ), командующего Дунайской флотилией, за то, что тот сказал, что приказ о переброске за день танковой бригады выполнить просто нечем. Нет, Жуков собирался его расстреливать вовсе не зато, что адмирал что-то там сказал. Просто за невыполнение приказа – о чем честно и предупредил, когда его отдавал. Горшков сначала не поверил – мол, не сорок первый год, но ему доходчиво объяснили знающие Георгия Константиновича люди: лучше делай. Расстреляет, а уже потом будет с Москвой разбираться, чтобы ему нового прислали. Самое интересное, что бригаду перебросить успели – на наспех сколоченных плотах, на чем попало, лишь бы держалось на воде. Последний танк сошел с самодельной баржи за несколько минут до конца отведенного срока, когда командир прибывших ухорезов из личной охраны Жукова уже не отрываясь смотрел на часы.

А вот поляки говорят обиделись, что их нет на памятгике странам участникам антигитлеровской коалиции, который установлен на Поклонной горе в Москве.
Может зря нет? Они даже восстание подняли и еслибы наши не отказались им помогать, может быть даже удачное восстание было бы?

Тема о том -"КТО?", перешла на личности . В первом приближении - выиграла Россия (СССР) и народы мира, формально и экономически - США, реально - толчок к развитию (увы, с огромными жертвами) - народы "3-го мира" или "неприсоединившиеся страны" Среднего Востока.

Я тут вспомнил глупость американцев...
Оказывается Они выиграли Вторую Мировую Войну у Наполеоновцев во Вьетнаме.
Ну как решил народ, так оно и есть. Вот и пусть побеждают Наполеона в 1939-1945 годы во Вьетнаме. А уж СССР как нибудь справиться с фашистами...
Вот так вот.

Вторая мировая - это не только восточный фронт. Это так же тяжёлые сражения в Тихом , Атлантическом океанах, в Северном море,(кто разбил немецкий и японский флот?) . Так же бои в Африке, в Италии, оборона Англии. Почему то в России мало , кто об этом знает...или помнит.

И каким это образом Америка выйграла войну если погибло у нее всего несколько тысяч солдат ?


407,000 -это , конечно не миллионы но и не "несколько тысяч"

(igore @ 11.07.2005 - время: 17:28) to Qwerty76: вообще-то, это были не мои слова, а цитата из Бушкова. А то, что Жуков был человеком жестким и даже жестоким – это факт. А иначе и нельзя было бы. Войну не делают в белых перчатках. У немцев тоже были и штрафбаты и заградотряды и прочие прелести...

А по поводу Жукова можно вспомнить еще одну байку:

В 1944 г. Жуков чуть было не расстрелял адмирала Сергея Горшкова (того самого, в честь которого авианосец назван ), командующего Дунайской флотилией, за то, что тот сказал, что приказ о переброске за день танковой бригады выполнить просто нечем. Нет, Жуков собирался его расстреливать вовсе не зато, что адмирал что-то там сказал. Просто за невыполнение приказа – о чем честно и предупредил, когда его отдавал. Горшков сначала не поверил – мол, не сорок первый год, но ему доходчиво объяснили знающие Георгия Константиновича люди: лучше делай. Расстреляет, а уже потом будет с Москвой разбираться, чтобы ему нового прислали. Самое интересное, что бригаду перебросить успели – на наспех сколоченных плотах, на чем попало, лишь бы держалось на воде. Последний танк сошел с самодельной баржи за несколько минут до конца отведенного срока, когда командир прибывших ухорезов из личной охраны Жукова уже не отрываясь смотрел на часы.
Жалко только, что Вы ссылочку не приводите - байка-то откуда? "Вариант "бис"" Сергея Анисимова, книга в жанре альтернативной истории. Байка красивая, но есть факт более интересный. Шифрограмма №4976, подписанная тов. Жуковым: "Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они также будут все расстреляны". Штрафбаты - штрафбатами, заградотряды - заградотрядами, но расстрел семей немного иное дело.

К Соколову с его "откровениями" о войне я отношусь преотвратно, но с Жуковым он, увы, прав. Жуков не выиграл ни одного сражения за счет собственно полководческого таланта, а уж среднесуточные потери войск под его руководством...

Californian Girl
Вторая мировая - это не только восточный фронт. Это так же тяжёлые сражения в Тихом , Атлантическом океанах, в Северном море,(кто разбил немецкий и японский флот?) . Так же бои в Африке, в Италии, оборона Англии. Почему то в России мало , кто об этом знает...или помнит.
Да нет, помним и знаем. И Пирл-Харбор, и Мидуэй, и Гуадалканал, и Окинаву. Просто Вам, видимо, было лень читать всю тему - постов касательно антигитлеровской коалиции написано порядком.

А вот что не все падают наземь в глубокой признательности - это правда, и что "407,000 -это , конечно не миллионы но и не "несколько тысяч"" - тоже правда. А так же правда, что в опросе к 50-летию победы над гитлеровской Германией 76% американцев ответили, что СССР воевал на стороне Германии, а еще 17% затруднились ответить.

А так же правда, что в опросе к 50-летию победы над гитлеровской Германией 76% американцев ответили, что СССР воевал на стороне Германии, а еще 17% затруднились ответить.

Трудно поверить...и где только опрос проводили? Если и проводили на самом деле...в негритянском гетто что ли?
Здесь каждый мало-мальски образованный человек историю WW2 в школе проходит. Да и два круглосуточных исторических ТВ канала гоняют передачи по этой теме.
Чуть ли не каждый день программы /док. фильмы о той войне. И не только про высадку в Нормандии или Перл Харбор, но и о Курском сражении, Сталинграде, битве за Москву и тд...

(Californian Girl @ 19.11.2005 - время: 17:01) А так же правда, что в опросе к 50-летию победы над гитлеровской Германией 76% американцев ответили, что СССР воевал на стороне Германии, а еще 17% затруднились ответить.

Трудно поверить...и где только опрос проводили? Если и проводили на самом деле...в негритянском гетто что ли?
Здесь каждый мало-мальски образованный человек историю WW2 в школе проходит. Да и два круглосуточных исторических ТВ канала гоняют передачи по этой теме.
Чуть ли не каждый день программы /док. фильмы о той войне. И не только про высадку в Нормандии или Перл Харбор, но и о Курском сражении, Сталинграде, битве за Москву и тд...
И мне трудно поверить.
Американец-наладчик (я думаю человек образованый) таращил на меня бешенные глаза, когда я сказал ему, что Берлин взят русскими войсками.

(Californian Girl @ 19.11.2005 - время: 17:01) А так же правда, что в опросе к 50-летию победы над гитлеровской Германией 76% американцев ответили, что СССР воевал на стороне Германии, а еще 17% затруднились ответить.

Трудно поверить...и где только опрос проводили? Если и проводили на самом деле...в негритянском гетто что ли?
Здесь каждый мало-мальски образованный человек историю WW2 в школе проходит. Да и два круглосуточных исторических ТВ канала гоняют передачи по этой теме.
Чуть ли не каждый день программы /док. фильмы о той войне. И не только про высадку в Нормандии или Перл Харбор, но и о Курском сражении, Сталинграде, битве за Москву и тд...
Информацию о результатах опроса я выловил на канале EuroNews (со ссылкой на CNN). Может, конечно, на EuroNews чего напутали...

А то ведь "Здесь каждый мало-мальски образованный человек историю WW2 в школе проходит. Да и два круглосуточных исторических ТВ канала гоняют передачи по этой теме.
Чуть ли не каждый день программы /док. фильмы о той войне. И не только про ... , но и о ..."
Непонятно только, почему документальный фильм с Бертом Ланкастером в роли ведущего у нас назывался "Великая отечественная", а в Америке - "Неизвестная война".

P.S. Californian Girl! Понятно, что для Америки Тихоокеанский театр военных действий был важнее, чем Европа. Равно как понятно, что больше всех с WW2 поимели США. Но все же с позой оскорбленной невинности перебирать не надо. Я школьный учитель, систему образования в США вполне представляю.

P.P.S. Не вспомните ли, к какому классу каждый американский школьник должен научиться читать? А научиться писать? Или инициативу Клинтона под девизом "Америка читает" в Америке уже не помнят?

Я считаю что вторую мировую вообще ни кто не выиграл, так как практически ни кто не добился тех результатов на которые расчитывал!!
Тут даже можно сказать что что больше всего получила от войны Америка так как смогла поднять свою экономику науку и т.д.

Мое мнение, войну выйграл наш народ, но проиграл Сталин. Народу нужна была победа и дойти до Берлина, а Сталину нужна была Европа.

Непонятно только, почему документальный фильм с Бертом Ланкастером в роли ведущего у нас назывался "Великая отечественная", а в Америке - "Неизвестная война".

Не забывайте, что этот фильм вышел в разгар холодной войны и вполне возможно , что в то время , когда ССССР считался врагом #1, его роль и заслуги в войне преуменьшались по идиологическим соображениям.
Таже самое было и у нас. Мало кто, тогда знал о полном объеме и маштабах Мировой(не ВО) войны.


Не вспомните ли, к какому классу каждый американский школьник должен научиться читать? А научиться писать?


Не скажу за каждого ребёнка, но моя падчерица (учится в обычной гос.школе) , читает и пишет с 7 лет. Сейчас в 10
разбирается в компьютерe намного лучше меня и печатает так , что любая профессиональная секретарша позавидует.

Честно говоря не совсем понятна суть дискуссии. И в США и у нас есть свои недостатки в освещение хода 2й мировой войны. Наиболее объективно этом период освещают британские историки, впрочем это мое личное мнение.
Основные тяготы конфликта лягли на плечи СССР. БД проходили на его территории, в отличие от США, которые окупационные силы на своей территории видели только в фильмах ужасов (да и то про пришелцев). Открытие 2го фронта, материальная помощь стран антигетлеровской коалиции безусловно внесли весомый вклад в разгром Германии, однако решающего значения они не имели. Сломали ударный кулак вермахта советские солдаты и офицеры, какой ценой- вопрос другой.
При всем уважение к героям боев в Северной Африке, этот театр БД второстепенный, впрочем как и Тихоакеанский.

Нечиталфсютему...
Но не смотря на это имею своё ФИ...
Каждый имеет своё мнение в силу начитанности из тех или иных источников... Однако, всю жизнь нас воспитывали в духе патриотизма, утверждая что войну выиграли русские, одновременно освободив Европу и лишив другие лидирующие державы серьёзного конкурента. Антанта (кажысь так назывался их альянс) помогала, бесспорно, но не выигрывала. Именно поэтому, мне удивительно большое количество ответов, ИМХО точка должна была поставиться не позднее 10-го сообщения. Тьфу на тех, кто применьшает заслуги русского народа.

(Californian Girl @ 23.11.2005 - время: 18:07) Непонятно только, почему документальный фильм с Бертом Ланкастером в роли ведущего у нас назывался "Великая отечественная", а в Америке - "Неизвестная война".
Не забывайте, что этот фильм вышел в разгар холодной войны и вполне возможно , что в то время , когда ССССР считался врагом #1, его роль и заслуги в войне преуменьшались по идиологическим соображениям.
Таже самое было и у нас. Мало кто, тогда знал о полном объеме и маштабах Мировой(не ВО) войны.
Не вспомните ли, к какому классу каждый американский школьник должен научиться читать? А научиться писать?
Не скажу за каждого ребёнка, но моя падчерица (учится в обычной гос.школе) , читает и пишет с 7 лет. Сейчас в 10
разбирается в компьютерe намного лучше меня и печатает так , что любая профессиональная секретарша позавидует.

Уважаемая Californian Girl! Браво! Ответить на вопросы, которые никто не задавал и не заметить заданные! Вот только передергивать (в "лучших" традициях советской пропаганды) - не надо. В СССР принижали роль США в войне, но вот в союзники Гитлеру не записывали. Заодно напомню, что упомянутый мной опрос проводили в 1995 году. По Вашему что, в 95-м Америка не знала об окончании холодной войны и развале СССР?!

И в заключение: рад за Вашу замечательную падчерицу, но жаль, что Вы не представляете общей ситуации и не знаете ни инициатив Вашего президента, ни причин, их вызвавших.

Системщик
При всем уважение к героям боев в Северной Африке, этот театр БД второстепенный, впрочем как и Тихоакеанский.
Уважаемый Системщик, не могу с Вами согласиться касаемо Тихоокеанского ТВД. Относительно Европы он не был ни первостепенным, ни второстепенным. Он был отдельным. Не случайно (и на мой взгляд - совершенно справедливо) разделяют Европейскую и Тихоокеанскую войны. Две параллельные войны, имевшие друг на друга слабое и опосредованное влияние. Если бы немцы и японцы всерьез взялись бы за осуществление стратегической операции "Ориент" - ситуация была бы другой, но японцам было не до немцев и наоборот.

P.S. 2 Lem0nti
Антанта была в Первую Мировую... ...кажись...

(Веселый! @ 09.05.2005 - время: 22:46) С момента капитуляции фашистской Германии начались большие споры о едином победителе воины! Половина Европы считает полноценного победителя Америкой, факты указывают на СССР. Так каково же ваше мнение?

Вклад Западных демократий в Победу огромен. Союз, в одиночку, врядли сумел бы победить. Но глупо сравнивать вклад в Победу СССР и ее союзников. Ясно же, что определяющую (главную) роль в разгроме немцев сыграла именно Советская армия.

жаль, что Вы не представляете общей ситуации и не знаете ни инициатив Вашего президента, ни причин, их вызвавших.

Проблемы с образованием существуют, особенно в более низких социальных слоях. Но какое они имеют отношение к обсуждаемой теме?
Доступ к информации о WW2 открыт любому. Школа, ТV- History Channel, History International Channel (особенно много интересного матерьяла, даже для неумеющих читать), интернет. Можно ещё взять классы по истории в коледже для более глубокого изучения. Как говорится было бы желание.

. Заодно напомню, что упомянутый мной опрос проводили в 1995 году. По Вашему что, в 95-м Америка не знала об окончании холодной войны и развале СССР?!

А ссылочку достоверную, подтверждающую результаты того опроса - можно посмотреть?

(Zavr @ 24.11.2005 - время: 03:59) Тихоокеанского ТВД. Относительно Европы он не был ни первостепенным, ни второстепенным. Он был отдельным. Не случайно (и на мой взгляд - совершенно справедливо) разделяют Европейскую и Тихоокеанскую войны. Две параллельные войны, имевшие друг на друга слабое и опосредованное влияние. Если бы немцы и японцы всерьез взялись бы за осуществление стратегической операции "Ориент" - ситуация была бы другой, но японцам было не до немцев и наоборот.


Стратегически, Вы несомненно правы, война в Тихом океане, да и на Дальнем Востоке по большому счету, действительно отдельные конфликты со своей спецификой и особенностями. Однако я все же рассматривал их в общих рамках 2й мировой.