Сталинские репрессии

(curious64 @ 17.12.2013 - время: 18:09)
Под плановыми цифрами я имел в виду известные всем разнарядки. Насколько знаю, разнарядки на выявление определенного числа «заговорщиков», «вредителей» и «врагов народа» спускались сверху. Что бы их выполнить из арестованных по доносам выбивали фамилии следующих «сообщников». Известно, что в Белоруссии по спискам арестовывались этнические поляки. Для раскулачиваемых разнарядки были с пропорциями для РСФСР, Украины и Белоруссии. Предполагаю что Вы имеете в виду Приказ 00447 НКВД о репрессиях.
Так вот, насчет разнарядок. Разнарядка указывает норму. А данный приказ, если почитаете его внимательно, указывал не норму, а значение, которое превышать запрещалось. Вот например, все мы знаем что в России взяток не берет только один гаишник, которого играет Светлаков в НашеРаше. Если сейчас взяться за гаишников вплотную, выявить все случаи и судить каждого по закону, сядут все. В таких случаях целесообразно ограничить верхнюю планку и запретить ее переступать, и сажать самых злостных и отъявленных. Будет ли это считаться разнарядкой? Однозначно нет. Ибо без этого предела сажать надо будет всех.
Теперь о категориях репрессированных, тоже почитайте в приказе. Найдите там тех кто рассказывает анекдоты про Сталина или бросает снежками в его портрет. Таких нет. Там много категорий, самая первая это бывшие кулаки, продолжающие вести антисоветскую деятельность. Читайте внимательно каждое слово. Не просто кулаки, а те, кто продолжает вести антисоветскую деятельность. Антисоветская это антигосударственная, потому что государство было советское. Надо за такое сажать? Однозначно. И так по каждому пункту читайте не пропуская ни единого слова.


Известно, что в Белоруссии по спискам арестовывались этнические поляки.
Информацию предоставьте, потом будем разбирать. Слово "известно" убедительности не добавляет.

(Crazy Ivan @ 17.12.2013 - время: 19:51)
Так вот, насчет разнарядок. Разнарядка указывает норму. А данный приказ, если почитаете его внимательно, указывал не норму, а значение, которое превышать запрещалось. Вот например, все мы знаем что в России взяток не берет только один гаишник, которого играет Светлаков в НашеРаше. Если сейчас взяться за гаишников вплотную, выявить все случаи и судить каждого по закону, сядут все. В таких случаях целесообразно ограничить верхнюю планку и запретить ее переступать, и сажать самых злостных и отъявленных. Будет ли это считаться разнарядкой? Однозначно нет. Ибо без этого предела сажать надо будет всех.
Примерно так же дело обстоит с нынешними губернаторами(имеющими виллы во Франциях) , депутатами и прочими ... Без разнарядок и контроля можно лишиться цвета нации...

(Ravsik @ 17.12.2013 - время: 19:36)
(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 18:28)
(Marinw @ 17.12.2013 - время: 17:49)
А как себя вели руководители этих республик Вы знаете? Не случайно стали ставить руководителями русских.
А местные откровенно говорили о разделе и выходе из Союза.
Их прямо называли настоящие баи Они всегда баями были
Я к тому, что разговор несколько о другом.
Если в стране 70 процентов высшего руководства оказывается врагами народа - что-то здесь не так.
И куда смотрел вождь и учитель? А вот тут очень тонкий вопрос человеческой психологии. Сталин был зэком и прекрасно знал все изнанки человеческой души.

Люди , пришедшие с ним к власти, были людьми , распробывавшими влияние силы и силу пролитой чужой крови. Это были люди действия на результат - боевые и обстрелянные.Потенциально всегда опасные.

Порой ущемленноё самолюбие отстающих в новой партийной номеклатуре могло сковывать и мешать - их постоянно приходилось бы обходить.
Нас там не было и всех ньюансов мы знать не можем. Вобщем, потёмки.
Что Сталин был живым богом - я слышал много раз
Не вижу связи между тем о чем я говорю и о чем Вы

(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 20:41)
Что Сталин был живым богом - я слышал много раз
Не вижу связи между тем о чем я говорю и о чем Вы
Сталин не был богом. Он был человеком своего времени и действовал в соответствии с порядками того времени и той ситуации.

(Crazy Ivan @ 17.12.2013 - время: 20:45)
Сталин не был богом. Он был человеком своего времени и действовал в соответствии с порядками того времени и той ситуации.
А Вам не кажется несколько странным, когда три четверти высшего руководства страны оказываются шпионами и врагами народа?

(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 21:14)
(Crazy Ivan @ 17.12.2013 - время: 20:45)
Сталин не был богом. Он был человеком своего времени и действовал в соответствии с порядками того времени и той ситуации. А Вам не кажется несколько странным, когда три четверти высшего руководства страны оказываются шпионами и врагами народа? Двадцать лет назад мне показалось бы идиотизмом если бы кто сказал, что 99 процентов гаишников могут быть взяточниками.
При Ельцине все правительство было предателями и действовало во вред стране. Да и как члены правительства могут быть не шпионами, если каждое назначение согласовывалось с американскими советниками? Так же и со Сталиным. Он, придя у власти оказался в окружении НЭПманов занятых разграблением страны. И добровольно отказываться от этого они не хотели. В угоду кому они разваливали страну? Естественно в угоду другим странам. Так что ничего странного. Говно всегда при любой власти всплывает наверх и там его концентрация во все времена высока. И когда у руля страны становится бескорыстный державник, он первым делом производит чистку элиты. Каким образом производит, зависит от времени отведенном ему внешними врагами, а так же от существующих на данный момент средств принуждения.

(Crazy Ivan @ 17.12.2013 - время: 21:24)
Двадцать лет назад мне показалось бы идиотизмом если бы кто сказал, что 99 процентов гаишников могут быть взяточниками.
При Ельцине все правительство было предателями и действовало во вред стране. Да и как члены правительства могут быть не шпионами, если каждое назначение согласовывалось с американскими советниками? Так же и со Сталиным. Он, придя у власти оказался в окружении НЭПманов занятых разграблением страны. И добровольно отказываться от этого они не хотели. В угоду кому они разваливали страну? Естественно в угоду другим странам. Так что ничего странного. Говно всегда при любой власти всплывает наверх и там его концентрация во все времена высока. И когда у руля страны становится бескорыстный державник, он первым делом производит чистку элиты. Каким образом производит, зависит от времени отведенном ему внешними врагами, а так же от существующих на данный момент средств принуждения.
Они все врагами народа признаны?
Вами, или кем другим.
А при Сталине за 33 года врагами были признаны до 80% руководства страны. На посты они назначались не без утверждения Сталины. НЕужели он так в людях не разбирался.

На вопрос то Вы не ответили - нормально это или нет

(Crazy Ivan @ 17.12.2013 - время: 20:51)
«Теперь о категориях репрессированных, тоже почитайте в приказе. Найдите там тех кто рассказывает анекдоты про Сталина или бросает снежками в его портрет. Таких нет. Там много категорий, самая первая это бывшие кулаки, продолжающие вести антисоветскую деятельность. Читайте внимательно каждое слово. Не просто кулаки, а те, кто продолжает вести антисоветскую деятельность. Антисоветская это антигосударственная, потому что государство было советское. Надо за такое сажать? Однозначно. И так по каждому пункту читайте не пропуская ни единого слова».
Во первых – анекдот про Сталина – это как раз и есть антисоветская пропаганда по меркам той эпохи. Во-вторых, про «не просто кулаки, а те, кто продолжает вести антисоветскую деятельность» в доступе есть хорошая страница из книги И. Сталина «Вопросы ленинизма»', ОГИЗ 1947 год. В третьих, коллективизации, депортации и репрессии – настолько широко известные, сотни раз обсужденные и осужденные общественно-политические события, что доказывать их преступную основу для меня очевидно бессмысленно (статья 61 ГПК РФ).
https://www.backbook.me/photo-8596b95430


«Информацию предоставьте, потом будем разбирать. Слово "известно" убедительности не добавляет».
Посмотрите постановление СНК СССР № 2122-617сс о депортации польских спецпереселенцев-осадников из западных областей Украины и Белоруссии и «Инструкцию НКВД СССР «О порядке переселения польских осадников из западных областей УССР и БССР».

(curious64 @ 17.12.2013 - время: 22:13)
Во первых – анекдот про Сталина – это как раз и есть антисоветская пропаганда по меркам той эпохи.
Тогда процитируйте в точности ту категорию подлежащих репрессии, которая попадает под анекдоты. Слово в слово.



Во-вторых, про «не просто кулаки, а те, кто продолжает вести антисоветскую деятельность» в доступе есть хорошая страница из книги И. Сталина «Вопросы ленинизма»', ОГИЗ 1947 год.
Вы подменяете понятия "бывшие кулаки" и "кулачество как класс". Кулачество подразумевает эксплуатацию наемного труда. Для вытеснения кулачества как класса не надо лишать кулака жизни, достаточно предотвратить дальнейшую эксплуатацию им наемных работников. Тогда кулачество будет уничтожено, а бывшие кулаки превратятся в равных остальным работников. Но вот если бывший кулак продолжает АКТИВНУЮ (не просто деятельность, а АКТИВНУЮ) антисоветскую деятельность, такой бывший кулак, а ни какой другой подлежит репрессированию.


В третьих, коллективизации, депортации и репрессии – настолько широко известные, сотни раз обсужденные и осужденные общественно-политические события, что доказывать их преступную основу для меня очевидно бессмысленно (статья 61 ГПК РФ).
Я в свое время просто решил проверять по документам именно то, что является широко известным, сотни раз обсуждаемым и осужденным общественностью. Так вот когда документальные факты на деле не совпадали с навязанными мне в СМИ, я усомнился в том что общепризнано. Странно. В другой теме Вы не верите навязанными СМИ домыслам и проверяете каждую мелочь. Почему же к обсуждаемому здесь подходите поверхностно?



Посмотрите постановление СНК СССР № 2122-617сс о депортации польских спецпереселенцев-осадников из западных областей Украины и Белоруссии и «Инструкцию НКВД СССР «О порядке переселения польских осадников из западных областей УССР и БССР».
Принято. Спасибо. Меня интересовала дата и содержание.
29.12.1939
Так вот. Месяцем ранее, в ноябре 39-го польское правительство Сикорского (в эмиграции в г.Анжере , Франция), объявило СССР войну. Причина войны в том, что СССР передало Виленскую область Литве. Вообще-то Виленская область отходила Литве по Версальскому миру, но Польша тогда не выполнила требование этого международного договора, ссылаясь на то, что какой-то мятежный генерал взял там власть, Варшаве не подчиняется. То есть Польша прикинулась дурочкой.
И хотя Польши уже не существовало, правительство Сикорского в эмиграции было признано державами и Лигой Наций. И вот они объявляют нам войну. Какими должны быть при этом действия СССР? Правильно. Все доселе интернированные поляки мигом превращаются в военнопленных, а просто поляков, граждан государства объявившего нам войну, проживающих на территории СССР депортируют.
Доказательства. Советская историческая энциклопедия. Москва 1968 Том 11. стр.315 https://www.runivers.ru/lib/book3253/10470/



И что же тут такого бесчеловечного?

(Crazy Ivan @ 17.12.2013 - время: 22:53)
Вы подменяете понятия "бывшие кулаки" и "кулачество как класс". Кулачество подразумевает эксплуатацию наемного труда. Для вытеснения кулачества как класса не надо лишать кулака жизни, достаточно предотвратить дальнейшую эксплуатацию им наемных работников. Тогда кулачество будет уничтожено, а бывшие кулаки превратятся в равных остальным работников. Но вот если бывший кулак продолжает АКТИВНУЮ (не просто деятельность, а АКТИВНУЮ) антисоветскую деятельность, такой бывший кулак, а ни какой другой подлежит репрессированию.

И в чём же выражалась антисоветская деятельность "кулака"? В продолжении использования наёмной рабочей силы? А в чём здесь криминал? Найм подразумевает оплату труда, и как Вы понимаете в случае с "кулаком" вовсе не виртуальными трудоднями. Наёмные работники - это не рабы, они сами решали устраивают их условия работы или нет. У них был выбор. Если "кулак" нарушал договор с работником, то рисковал впоследствии вообще лишиться работников в будущем. Слух по селу распространяется быстро.
Я потому беру слово "кулак" в кавычки, что те о ком здесь идёт речь, кулаками не являются. Кулаком называли традиционно, добавляя ещё слово - мироед, сельских барыг, перекупщиков, спекулянтов, ростовщиков, которые вообще не занимались сельскохозяйственным производством. А потом стали совершенно клеветнически обзывать кулаками просто крепких хозяйственных, крестьян, зажиточных, которые сумели широко развернуться и хорошо, эффективно наладить хозяйство. Естественно, что просто не хватало рабочих рук только этой одной семьи, поэтому приходилось нанимать работников за договорную оплату труда.
Хорошо, сейчас бабушки - бывшие колхозницы нанимают себе работников: огород вспахать, дров наколоть, ремонт дома сделать, теперь они что стали кулаками?

(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 18:28)
Я к тому, что разговор несколько о другом.
Если в стране 70 процентов высшего руководства оказывается врагами народа - что-то здесь не так.
И куда смотрел вождь и учитель?
Как Вы считаете губернатор Красноярского края патриот России?
И если копнуть, то вся наша элита уже практически живет за рубежом и только делает вид, что интересы Родины для нее превыше всего. Но Вас это не удивляет. Наверно, удивляет то, почему Путин с ними не борется.
А вот, то что Сталин стал бороться с подобными людьми кажется странным

(de loin @ 18.12.2013 - время: 00:05)
И в чём же выражалась антисоветская деятельность "кулака"? В продолжении использования наёмной рабочей силы? А в чём здесь криминал? Найм подразумевает оплату труда, и как Вы понимаете в случае с "кулаком" вовсе не виртуальными трудоднями. Наёмные работники - это не рабы, они сами решали устраивают их условия работы или нет. У них был выбор. Если "кулак" нарушал договор с работником, то рисковал впоследствии вообще лишиться работников в будущем. Слух по селу распространяется быстро.
Я потому беру слово "кулак" в кавычки, что те о ком здесь идёт речь, кулаками не являются. Кулаком называли традиционно, добавляя ещё слово - мироед, сельских барыг, перекупщиков, спекулянтов, ростовщиков, которые вообще не занимались сельскохозяйственным производством.
Хорошо, сейчас бабушки - бывшие колхозницы нанимают себе работников: огород вспахать, дров наколоть, ремонт дома сделать, теперь они что стали кулаками?
Идеальная такая картина получается - Кулак благодетель. И наемный работник не раб. Как будто сейчас у нас народ не хлебнул, что такое наемный работник. И про выбор - не нравится хозяин переходи на другое место, мы тоже знаем. Куда же мог мужик в деревне уйти от кулака?
Хорошо еще, что бабушку, продающую зелень со своего огорода не сравнивают с Абрамовичем.

(Marinw @ 18.12.2013 - время: 02:35)
Как Вы считаете губернатор Красноярского края патриот России?
И если копнуть, то вся наша элита уже практически живет за рубежом и только делает вид, что интересы Родины для нее превыше всего. Но Вас это не удивляет. Наверно, удивляет то, почему Путин с ними не борется.
А вот, то что Сталин стал бороться с подобными людьми кажется странным
Про губернатора - не задумывался. Возможно патриот.
И какая разница где элита живет - Вам что завидно
Но тема несколько по другому называется.
Как я понимаю - на вопрос Вы ответили.
Когда в руководстве страны три четверти враги - ничего странного в этом нет

(Marinw @ 18.12.2013 - время: 02:41)
Как будто сейчас у нас народ не хлебнул, что такое наемный работник.
я хлебнул. И пришëл к выводу, что лучше самому всë делать, даже если что-то не умеешь, чем нанимать. По крайней мере у нас тут такая ситуация сложилась.

(ps2000 @ 18.12.2013 - время: 11:20)
Как я понимаю - на вопрос Вы ответили.
Когда в руководстве страны три четверти враги - ничего странного в этом нет
Не удивлюсь, что эти люди, за 20 лет нахождения у власти, переродились

(de loin @ 18.12.2013 - время: 00:05)
А потом стали совершенно клеветнически обзывать кулаками просто крепких хозяйственных, крестьян, зажиточных, которые сумели широко развернуться и хорошо, эффективно наладить хозяйство. Естественно, что просто не хватало рабочих рук только этой одной семьи, поэтому приходилось нанимать работников за договорную оплату труда.
скажите пожалуйста, если кулак не имеет возможности сам обработать всю землю и ему приходится нанимать людей, какой ему смысл делать это? Ведь все что наработает работник на этом дополнительном участке земли, все придется отдать этому работнику. Не лучше ли продать тот дополнительный участок земли, который не можешь обрабатывать сам? Толку от него все равно не будет?

(Marinw @ 18.12.2013 - время: 15:59)
(ps2000 @ 18.12.2013 - время: 11:20)
Как я понимаю - на вопрос Вы ответили.
Когда в руководстве страны три четверти враги - ничего странного в этом нет Не удивлюсь, что эти люди, за 20 лет нахождения у власти, переродились
Т.е. люди переродились, а Сталин нет.
Кстати, кто на Ваш взгляд был тогда хорошим (кроме Сталина)

(Crazy Ivan @ 17.12.2013 - время: 20:29)
(dedO'K @ 17.12.2013 - время: 12:05)
(Crazy Ivan @ 17.12.2013 - время: 01:16)
"Плановыми" они никогда не были и в СССР. Были. То, что в других странах было лишь последствием работы правохранительных и судебных органов, в СССР было, в основном, результатом "кампаний по борьбе с..." Если были, тогда вместо словоблудия предоставьте исторический документ вверху которого будет написано "ПЛАН", ну и далее по тексту. А почему план, а не "предполагаемый процент раскрываемости"?
"Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии":Вот, например.

(dedO'K @ 18.12.2013 - время: 18:25)
А почему план, а не "предполагаемый процент раскрываемости"?
Потому что плана не было. Были максимальные цифры, которые превышать нельзя.

_