Сталинские репрессии

(Альфред-фр @ 16.03.2013 - время: 00:08)
Для меня до сих пор не понятна причина репрессий. А именно "Большого террора" 37 - 38. Какая была в этом необходимость?
В существование настоящей пятой колонны не верится. А убийство Кирова даже как предлог - не убедительно.
Прямо какое то наваждение нашло на Сталина.
Социализм может держаться только на терроре. Нет террора - разваливается всё.
Проблема развала СССР была не в личности руководителя, а в том, что режим ко времени Андропова прогнил полностью. Навести "условный порядок" можно было только запустив всю машину террора, как при Сталине: сначала посадить всех, кого возможно, потом тех, кто сажал первых, потом тех, кто сажал вторых, а потом развязать бойню в планетарных масштабах

Люба Ракета Ссылка на это сообщение 16.03.2013 - время: 13:13

(Альфред-фр @ 16.03.2013 - время: 00:08)
Для меня до сих пор не понятна причина репрессий. А именно "Большого террора" 37 - 38. Какая была в этом необходимость?
В существование настоящей пятой колонны не верится. А убийство Кирова даже как предлог - не убедительно.
Прямо какое то наваждение нашло на Сталина.

Социализм может держаться только на терроре. Нет террора - разваливается всё.

Так почему же он не разваливался без террора? И наилучшие экономические показатели были когда никакого террора не было? (это с Вами кажется уже обсуждали)
Да и вопрос мой был не об этом

Альфред-фр

Каким конкретно образом "пламенные революционеры" (троцкисты?) мешали построению социализма в одной отдельно взятой стране? Каким образом идея мировой революции не дает развивать СССР? А если бы даже и не давали развивать СССР, почему их просто нельзя было исключить из партии?
а логика та же, что и во Французскую революцию, что в английскую- есть люди, пригодные и идеологически настроенные на уничтожение существующей системы, они уже не нужны для построения новой системы и будут даже мешать, именно поэтому после всех крупных революций они во вторую очередь идут в расход. со строителями новой империи они взаимодействовать не могут, т.к. у них вектор противоположный и друг другу они глотку рано или поздно перегрызут

(Альфред-фр @ 16.03.2013 - время: 13:29)
Так почему же он не разваливался без террора?
Развалился. после ХХ съезда, как-только удавку отпустили, сразу пошли предатели, которых Сталин "не дорезал, а зря!". Хрущев-главный предатель, он террор убрал.


И наилучшие экономические показатели были когда никакого террора не было?

О каких показателях Вы говорите, при Брежневе, когда в Зап.Сибири нашли дешевую нефть? Так что потом стало, с этими "показателями", когда она упала в цене на момент прихода к власти Горбачева?

Люба Ракета Ссылка на это сообщение 16.03.2013 - время: 14:12

(Альфред-фр @ 16.03.2013 - время: 13:29)
Так почему же он не разваливался без террора?

Развалился. после ХХ съезда, как-только удавку отпустили, сразу пошли предатели, которых Сталин "не дорезал, а зря!". Хрущев-главный предатель, он террор убрал.


И наилучшие экономические показатели были когда никакого террора не было?


О каких показателях Вы говорите, при Брежневе, когда в Зап.Сибири нашли дешевую нефть? Так что потом стало, с этими "показателями", когда она упала в цене на момент прихода к власти Горбачева?

"Отпускал удавку" сам Сталин - 34 год - 400 тысяч заключенных. Сегодня в меньшей по размерам России около 1 миллиона.
В 47 году Сталин вообще отменил смертную казнь.
Снова писать про экономику неохота. Почитайте хотя бы это - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%...%A1%D0%A1%D0%A0

srg2003 Ссылка на это сообщение 16.03.2013 - время: 14:10
Альфред-фр

Каким конкретно образом "пламенные революционеры" (троцкисты?) мешали построению социализма в одной отдельно взятой стране? Каким образом идея мировой революции не дает развивать СССР? А если бы даже и не давали развивать СССР, почему их просто нельзя было исключить из партии?

а логика та же, что и во Французскую революцию, что в английскую- есть люди, пригодные и идеологически настроенные на уничтожение существующей системы, они уже не нужны для построения новой системы и будут даже мешать, именно поэтому после всех крупных революций они во вторую очередь идут в расход. со строителями новой империи они взаимодействовать не могут, т.к. у них вектор противоположный и друг другу они глотку рано или поздно перегрызут

С общей исторической логикой я не спорю. Но Сталин то исходил из конкретной ситуации. Какие есть документы по этой конкретной ситуации, кроме материалов самих процессов?
Какое конкретно противодействие спровоцировало?
Мне вспоминается только Зинаида Райх, которая написала Сталину мол "слушай ты, это не твоего ума дело и не лезь не в свое дело"итд. Это когда Мейерхольда убрали из театра.

Альфред-фр

Но Сталин то исходил из конкретной ситуации. Какие есть документы по этой конкретной ситуации, кроме материалов самих процессов?
Какое конкретно противодействие спровоцировало?
политических группировок было весьма немало- троцкисты, бухаринцы, и т.д. и т.п.

srg2003 Ссылка на это сообщение 16.03.2013 - время: 17:56
Альфред-фр

Но Сталин то исходил из конкретной ситуации. Какие есть документы по этой конкретной ситуации, кроме материалов самих процессов?
Какое конкретно противодействие спровоцировало?

политических группировок было весьма немало- троцкисты, бухаринцы, и т.д. и т.п

Сами они себя таковыми не всегда считали. И опять главный вопрос - что они конкретно "такого" сделали что спровоцировали 37 г? Видимо там что-то было, но вопрос что?!

(Альфред-фр @ 16.03.2013 - время: 11:23)

Marinw Ссылка на это сообщение 16.03.2013 - время: 06:24

А в настоящее время в существовании ДВУХ пятых колон верите?
В смысле? Что за колонны? Против кого?

Одна пятая колонна чиновники, которые уже обеспечили себе безбедную жизнь на Западе и которые предадут РФ сразу, как им станет выгодно.
Вторая те, кто вместо того, чтобы менять что-то в нашей жизни, только хотят сменить декорации.

Marinw Ссылка на это сообщение 16.03.2013 - время: 19:18

(Альфред-фр @ 16.03.2013 - время: 11:23)

Marinw Ссылка на это сообщение 16.03.2013 - время: 06:24

А в настоящее время в существовании ДВУХ пятых колон верите?

В смысле? Что за колонны? Против кого?

Одна пятая колонна чиновники, которые уже обеспечили себе безбедную жизнь на Западе и которые предадут РФ сразу, как им станет выгодно.

Понял. Согласен на 100%!

(Marinw @ 16.03.2013 - время: 19:18)
Одна пятая колонна чиновники, которые уже обеспечили себе безбедную жизнь на Западе и которые предадут РФ сразу, как им станет выгодно.
Вторая те, кто вместо того, чтобы менять что-то в нашей жизни, только хотят сменить декорации.
Есть другие?

(Sorques @ 16.03.2013 - время: 20:31)
(Marinw @ 16.03.2013 - время: 19:18)
Одна пятая колонна чиновники, которые уже обеспечили себе безбедную жизнь на Западе и которые предадут РФ сразу, как им станет выгодно.
Вторая те, кто вместо того, чтобы менять что-то в нашей жизни, только хотят сменить декорации. Есть другие?
те кого оттерли в 2000х от кормушек или не допустили в принципе

(Marinw @ 06.11.2012 - время: 07:26)
О выборах 1917 года мы практически ничего не знаем. Там что не было конкурирующих соперников или никто не боролся за место в Уч Собрании.

Грязные технологии использовались и 400 лет назад при выборе царя из дома Романовых Во Всероссийском Учредительном Собрании как и в Учредительном Собрании Дальнего Востока (фотография депутатов которого я прикрепил к этому посту) около трети депутатов были крестьяне, было также не мало рабочих, так примьер-министров Дальнего Востока был рабочий Пётр Никифоров (в отличие от "социалистической" РСФСР где премьером был дворянин Ленин, а рабочие стачки 1921 года разгонялись Красной Армией).

Трудовой народ тогда стремился принимать активное участие в управлении государством, сейчас же трудовой народ запирается в своих семьях и тиранит своих детей секциями, лагерями, лечением псевдоболезней.

Всё уже давно изучено, протоколы первого и единственного заседания Всероссийского Учредительного Собрания опубликованы, есть мимуары председателя ВУС - Виктора Чернова.

Серафимыч,
То есть по-вашему ТРУДОВОЙ народ нужно постоянно бить хлыстом, вводя репрессии и систему постоянного доносительства, чтобы он не расслаблялся?

(Jane Au @ 23.04.2013 - время: 20:32)
То есть по-вашему ТРУДОВОЙ народ нужно постоянно бить хлыстом, вводя репрессии и систему постоянного доносительства, чтобы он не расслаблялся? Вы из каких моих слов сделали такой вывод?

По вашему что лучше когда "трудовой народ" собирается на родительских форумах и начинает обсуждать то как их дети коверкают слова. На "Секснароде" в разделе "Наши дети" я попытался намекнуть им о существовании соответствующих статей Конституции России, согласно которым "Распостранении информации о частной жизни людей не допускается" и "Достоинство личности охраняется государством и ничто не может быть основанием для его умаления", и что теми кто это обсуждает должна интересовать прокуратура, но интруктор раздела под ником "Орхидейка" удаляля мои посты один за другим, только за то что я задел её домохозяйские чуства.

Гоблин о Сталине, довольно логично.

(Marinw @ 16.03.2013 - время: 19:18)
(Альфред-фр @ 16.03.2013 - время: 11:23)

Marinw Ссылка на это сообщение 16.03.2013 - время: 06:24

А в настоящее время в существовании ДВУХ пятых колон верите?В смысле? Что за колонны? Против кого? Одна пятая колонна чиновники, которые уже обеспечили себе безбедную жизнь на Западе и которые предадут РФ сразу, как им станет выгодно.
Вторая те, кто вместо того, чтобы менять что-то в нашей жизни, только хотят сменить декорации.
Предателей будет гораздо больше. Но пятая колонна подразумевает что-то организованное и боеспособное, а не толпу трусов и дезертиров.

(Люба Ракета @ 18.06.2013 - время: 15:24)
(Marinw @ 16.03.2013 - время: 19:18)
(Альфред-фр @ 16.03.2013 - время: 11:23)
В смысле? Что за колонны? Против кого? Одна пятая колонна чиновники, которые уже обеспечили себе безбедную жизнь на Западе и которые предадут РФ сразу, как им станет выгодно.
Вторая те, кто вместо того, чтобы менять что-то в нашей жизни, только хотят сменить декорации. Предателей будет гораздо больше. Но пятая колонна подразумевает что-то организованное и боеспособное, а не толпу трусов и дезертиров.
Толпу трусов и дезертиров, при желании и наличии цели, всегда можно организовать в колонну.

(ferrara @ 19.06.2013 - время: 08:25)
(Люба Ракета @ 18.06.2013 - время: 15:24)
(Marinw @ 16.03.2013 - время: 19:18)
Одна пятая колонна чиновники, которые уже обеспечили себе безбедную жизнь на Западе и которые предадут РФ сразу, как им станет выгодно.
Вторая те, кто вместо того, чтобы менять что-то в нашей жизни, только хотят сменить декорации. Предателей будет гораздо больше. Но пятая колонна подразумевает что-то организованное и боеспособное, а не толпу трусов и дезертиров. Толпу трусов и дезертиров, при желании и наличии цели, всегда можно организовать в колонну.
А бабушке, при наличии цели и желания, всегда можно пришить хер.
Но что она сможет им делать - это вопрос!

Предатели, колонна..
Вопрос не так прост.
Ситуацию описывал еще Ленин.