Сталинские репрессии

(ps2000 @ 10.01.2014 - время: 16:18)
Ранняя весна началась или что то похуже?
У кого что болит...

(curious64 @ 09.01.2014 - время: 20:44)
По результатам таких опросов вполне можно судить о маргинализации общества, например, по причине растущего социального неравенства. Но вообще, психологию масс сложно понять. И страшно, если эти массы поведут за собой. Может быть я Вас удивлю, но рейтинг сериала «Горюнов» про подводников составляет около 7 баллов из 10 возможных. Это называется «Голоса из дурдома».



Если под массами понимать весь народ, а не только тех кто ходит на митинги, тогда ничего страшного тут нет. В этом и заключается демократия, когда исполняется воля народа.
Кто такой Горюнов я не знаю.


Позволю уточнить. Либерализм – это взгляд на жизнь и устройство общества. Не более. Такое же как консерватизм, социализм, анархизм и прочие …измы. Однако вне зависимости от общественного устройства граждане в массе своей являются патриотами своей страны. Мне кажется, что Вы почему-то отождествляете либерализм с нигилизмом, а патриотизм – с ложным патриотизмом, когда человеку обязательно должно нравиться быть рабом системы. Это заблуждение.
Вот именно, социализм это формация, а либерализм это взгляды. И взгляды либерала на государство таковы, что государство это ночной сторож. Граждане в массе своей патриоты, а либералов на самом деле очень немного и взгляды их далеки от патриотизма.


У французов была свой «Великая революция». Но «Великой» она считалась по многим параметрам, в т.ч. и по великим бедствиям, которая она принесла. Взвешенный взгляд предполагает считать эту революции и неизбежной по ходу развития истории, и кровавой по последствиям. К сожалению Россия/СССР прошла по этому же пути поскольку Сталин был проводником радикальных идей социализма. А в любом ИЗМе в т.ч. и либерализме радикальные идеи опасны.
У Сталина не было времени. Впереди была самая страшная в истории война.


Хочу напомнить, что при Сталине поносить Россию Романовых как раз и было признаком хорошего тона и составной частью идеологии. Основной взгляд: все что было до 17 года – это мрак и ужас, требующие уничтожения.
Хочу напомнить что именно при Сталине были сняты фильмы про наших великих князей и царей. "Александр Невский", "Иван Грозный" "Петр Первый". И в этих фильмах цари показаны далеко не в худшем свете.


Если же говорить о классических определениях, то патриотизм – есть любовь к отечеству, преданность ему, готовность подчинить свои интересы интересам страны, желание сохранить и приумножить ее богатства. С этой точки зрения большевики Ленинской гвардии отнюдь не были патриотами своей страны. Особого чувства Родины они не испытывали. И были лишены многих качеств русского характера. Именно поэтому они и стремились создать новую Родину, где нет места ни династии Романовых, ни тому, что называлось культурно-историческим наследием.
Таковыми были троцкисты. Сталин указал им их место в истории.

(ps2000 @ 10.01.2014 - время: 10:10)
(Crazy Ivan @ 10.01.2014 - время: 07:17)
Не пытайтесь меня переубедить. Так я Вас не переубеждаю. Просто понять хочу.
Это Вы пытаетесь меня убедить, что я не могу гордиться своей Родиной, т.к. придерживаюсь либеральных взглядов Значит Вы не либерал. Или неправильный либерал.
Почему Вы относите себя к либералам?


(Sorques @ 10.01.2014 - время: 13:35)
Ты ушел от ответа или не понял вопрос...
Польша и Финляндия, входили в РИ, а граждан которые родились в РИ, но уже жили в 30-х, они так же считались Родиной? Получается, что у тех кто родился после 91 года, Эстония это не Родина, а для тех кто раньше, Родина...В одной семье, которая не двигалась с места, может быть несколько Родин? Наверное где то есть ошибка в рассуждениях...

Честно сказать? Я не знаю как тебе ответить. Я задумывался над этим ранее. В истории была масса сделок между странами когда передавали часть территорий, продавали, покупали. Я не знаю как быть с патриотизмом жителей этих территорий. Не знаю. Подскажи вариант, может я его приму.

(ps2000 @ 09.01.2014 - время: 11:28)
Уважаемый Лузга так и не смог объяснить - что такое либералы.
До революции либералами считались те, кто были центристами или немного левее центра и при этом они обязательно поддерживали правительство в тех вопросах, в которых были с ним согласны (Октябристы, например). А Новодворская или форумчанин Victor 665 - это радикалы, а не либералы по этой градации.

(dedO'K @ 10.01.2014 - время: 16:15)
(ps2000 @ 10.01.2014 - время: 16:18)
Ранняя весна началась или что то похуже? У кого что болит...
Так и я об том же

(Crazy Ivan @ 10.01.2014 - время: 17:46)
Почему Вы относите себя к либералам?
Потому что считаю что человек важнее всего
Считаю, что законы надо соблюдать и все должны быть равны перед этими законами.
Потому что считаю, что государство не должно мне говорить что я должен делать

(ps2000 @ 10.01.2014 - время: 20:01)
(Crazy Ivan @ 10.01.2014 - время: 17:46)
Почему Вы относите себя к либералам? Потому что считаю что человек важнее всего



Важнее Родины?


Считаю, что законы надо соблюдать и все должны быть равны перед этими законами.
Потому что считаю, что государство не должно мне говорить что я должен делать
Ну а с этим и я согласен.

(Crazy Ivan @ 10.01.2014 - время: 17:46)
Честно сказать? Я не знаю как тебе ответить. Я задумывался над этим ранее. В истории была масса сделок между странами когда передавали часть территорий, продавали, покупали. Я не знаю как быть с патриотизмом жителей этих территорий. Не знаю. Подскажи вариант, может я его приму.
С патриотизмом жителей митрополии и отчужденных территорий...
Для метрополии империи, если они граждане титульной нации все просто, то есть это земли на которых формировался народ, а так же территории заселенные данным этносом и где его более чем половина...а вот для колоний, которые стали частью страны и то вошли в состав, то вышли, понятие вряд ли подходит...Я в СССР, Прибалтийские страны или Среднюю Азию, Родиной никак не считал, просто страны входящие в одно государство, а вот Украину и Белоруссию считал...сейчас уже не считаю...

(Sorques @ 10.01.2014 - время: 20:41)
С патриотизмом жителей митрополии и отчужденных территорий...
Для метрополии империи, если они граждане титульной нации все просто, то есть это земли на которых формировался народ, а так же территории заселенные данным этносом и где его более чем половина...а вот для колоний, которые стали частью страны и то вошли в состав, то вышли, понятие вряд ли подходит...Я в СССР, Прибалтийские страны или Среднюю Азию, Родиной никак не считал, просто страны входящие в одно государство, а вот Украину и Белоруссию считал...сейчас уже не считаю...
Это ты для колониальных империй написал. Ну какая для англичан Индия родина?
А как быть с неколониальными империями, где все граждане имеют равные права со всеми.

(Crazy Ivan @ 10.01.2014 - время: 20:23)
Важнее Родины?
Что значит сие высказывание?
Я не беру экстремальных ситуаций.
В такие времена все меняется.
А в обычное время Родина не должна противопоставляться человеку
Вы дадите показания против близкого Вам человека?
Заявите в полицию на близкого Вам человека?

(Crazy Ivan @ 10.01.2014 - время: 20:54)
А как быть с неколониальными империями, где все граждане имеют равные права со всеми.
Т.е. Вы считаете что для австрийца Венгрия часть его родины

(ps2000 @ 10.01.2014 - время: 20:01)
Считаю, что законы надо соблюдать и все должны быть равны перед этими законами.
Потому что считаю, что государство не должно мне говорить что я должен делать
По-моему это как-то противоречиво звучит

(ps2000 @ 10.01.2014 - время: 21:50)
(Crazy Ivan @ 10.01.2014 - время: 20:23)
Важнее Родины? Что значит сие высказывание?






Ну, либералы ведь говорят что государство должно быть для человека, а не человек для государства. Вот то и означает.
Родина для человека или человек для Родины?


Я не беру экстремальных ситуаций.
В такие времена все меняется.
Что меняется? У меня ничего не меняется.


А в обычное время Родина не должна противопоставляться человеку
Вы дадите показания против близкого Вам человека?
Заявите в полицию на близкого Вам человека?
Ни в обычное ни в экстремальное время не буду.

(ps2000 @ 10.01.2014 - время: 21:51)
(Crazy Ivan @ 10.01.2014 - время: 20:54)
А как быть с неколониальными империями, где все граждане имеют равные права со всеми. Т.е. Вы считаете что для австрийца Венгрия часть его родины
Разве я где-то писал что так считаю?
Я не знаю что для австрийца его родина.

Про понятие Родина лучше всего спросить наших олигархов и их детей.
И еще - почему наших руководителей , начиная от мэров и выше тянет на ПМЖ за пределы РФ?
А то мы большевиков считаем не патриотами, а про нынешние власти скромно молчим.

(Crazy Ivan @ 10.01.2014 - время: 20:54)
Это ты для колониальных империй написал. Ну какая для англичан Индия родина?
А как быть с неколониальными империями, где все граждане имеют равные права со всеми.
Я много чего другого написал...Ты Эстонию, до сих пор Родиной считаешь? А для того кто родился после 91 года, что тогда Родина? Ответ про то, что твоя Родина СССР несколько расплывчат в этом вопросе, но если ты не ответишь, то не поймем главного...

(Sorques @ 11.01.2014 - время: 04:15)
Я много чего другого написал...Ты Эстонию, до сих пор Родиной считаешь? А для того кто родился после 91 года, что тогда Родина? Ответ про то, что твоя Родина СССР несколько расплывчат в этом вопросе, но если ты не ответишь, то не поймем главного... Сейчас Эстонию родиной не считаю, впрочем как и Украину. А вот Беларусь считаю.
Для дочери моей Родина сегодня то же что и для меня сейчас. Скажешь как это так у меня меняется понятие Родина? Наверное это так же как и понятие "русский". русская Эстонская ССР была для меня родиной, а русофобская Эстония нет. Так что дело не во мне.

От тебя жена ушла
А потом опять пришла
Если ты ее в дом пустил
Ты не мужчина, ты не грузин
© народное, танцуется под лезгинку

Чем больше читаю я о "Родине", тем больше вижу сходство её... с фирмой "Самсунг" или "ТенгизШевройл". А что? Верность обеим фирмам- это возможность карьерного роста, стабильное социальное положение, соц.пакет, уверенность в завтрашнем дне, единомышленников. Всё, что требуется- это верность идеалам "Самсунга" и "ТенгизШевройл", ненависть к конкурентам и гордость принадлежностью к "Самсунг" и "ТенгизШевройл". Короче, где филиал "Самсунг"- там и "Родина", где его нет- там и "Родины" нет.

(de loin @ 10.01.2014 - время: 22:12)
(ps2000 @ 10.01.2014 - время: 20:01)
Считаю, что законы надо соблюдать и все должны быть равны перед этими законами.
Потому что считаю, что государство не должно мне говорить что я должен делать По-моему это как-то противоречиво звучит
В чем противоречивость?

(Crazy Ivan @ 11.01.2014 - время: 02:33)
Ни в обычное ни в экстремальное время не буду. В принципе Вы ответили на вопрос. И для Вас человек важнее государства

(Crazy Ivan @ 11.01.2014 - время: 02:34)
(ps2000 @ 10.01.2014 - время: 21:51)
(Crazy Ivan @ 10.01.2014 - время: 20:54)
А как быть с неколониальными империями, где все граждане имеют равные права со всеми. Т.е. Вы считаете что для австрийца Венгрия часть его родины Разве я где-то писал что так считаю?
Я не знаю что для австрийца его родина. Нигде не писали.
Но Вы считаете, что прибалтийские республики, или среднеазиатские - Ваша Родина, т.к. входили в СССР.
Почему бы австрийцу не считать Родиной Венгрию, входившую в состав империи