Сталинские репрессии

(Crazy Ivan @ 17.12.2013 - время: 23:53)
«Тогда процитируйте в точности ту категорию подлежащих репрессии, которая попадает под анекдоты. Слово в слово».
Здр.! Слово в слово не могу, и вот почему. Не знаю, в каких государствах проживают участники этого увлекательного обсуждения. Расскажу немного о своем. Я проживаю в стране, где:
- правоохранительные органы могут выкрасть человека на территории другого государства, после чего предъявить ему обвинение в незаконном пересечении границы;
- председатель следственного комитета может вывезти не приглянувшегося ему журналиста в лес и угрожать физической расправой, после чего спокойно продолжать стоять на страже защиты прав и свобод человека и гражданина на основе общепризнанных принципов и норм международного права;
- министр обороны может переводить армию на бригадную систему, распродавать все, что имеет какую-либо ценность, нанося прямые удары по всем остаткам системы обороны страны (мнение вице-президента Академии геополитических проблем К. Соколова) и одновременно оставаться в глазах премьер министра эффективным менеджером, допустившим лишь небольшую халатность.
Власти этой страны ни теперь, ни тем более ранее, не относилась с пиететом к следованию букве закона, больше живя по понятиям, и вспоминая про закон только когда это выгодно самой власти. Поэтому искать где и в каком постановлении, законе или инструкции перечислены все, кто был достоин особого внимания репрессивной Сталинской машины, занятие увлекательное, но бестолковое.
На заре моей трудовой деятельности в нашей организации работал «француз» по фамилии К.Варягин. Его родители уехали из СССР во Францию еще в первой волне эмиграции. Перед 2 МВ, испытывая ностальгию, вернулся вместе с матерью. Что помню из рассказов - посадили его не сразу, в середине войны. Причина посадки – на различных общественных мероприятиях человек часто сидел с закрытыми глазами. Нашлись люди, которые сообщили, что вот есть такой подозрительный человек, эмигрант, который мало интересуется общественной жизнью и много думает. Наверняка обдумывает тексты донесений как агент иностранной разведки. Пока он сидел у него умерла мать. От голода. Родственникам «врагов народа» продовольственные карточки не давали. Вот в общих чертах. А про реальный случай с анекдотом мне рассказывал наш нач. техотдела. Ему сейчас 78.


«Для вытеснения кулачества как класса не надо лишать кулака жизни, достаточно предотвратить дальнейшую эксплуатацию им наемных работников».
А как можно эффективно вести земледелие, не имея наемных работников? Эксплуатацией является только неоплаченный труд. Вот колхозы и являлись примером такой эксплуатации. Если хотите – порабощения. Людей прибили к земле, лишив паспортов и пенсий. Понятно, что люди состоявшиеся, имеющие свое эффективное хозяйство, всеми силами стремились избежать появления колхозов, основная задача которых – централизовано изымать зерновые по условным ценам. Кроме того выселение людей (в т.ч. детей) не за преступления, а по классовому признаку, без вещей и средств производства в отдаленные северные районы и есть убийство. Изощренное и изуверское.


«Странно. В другой теме Вы не верите навязанными СМИ домыслам и проверяете каждую мелочь. Почему же к обсуждаемому здесь подходите поверхностно?».
Я думаю, что Вы легко сможете отличить на глаз манекен от живой манекенщицы. Для этого даже не нужно пытаться их раздеть. Если есть фальшь, она будет заметна. Фальши в ОБЩИХ выводах по оценке той эпохи я не вижу. Эти выводы согласуются и с тем, что я знаю сам из рассказов своих близких. Неточности могут быть только в деталях. Но картины они не меняют. Если американцы были на луне, то можно сколь угодно долго сомневаться и проверять каждую мелочь, но реально произошедшего события это не изменит.

(curious64 @ 18.12.2013 - время: 18:57)
Здр.! Слово в слово не могу, и вот почему. Не знаю, в каких государствах проживают участники этого увлекательного обсуждения. Расскажу немного о своем. Я проживаю в стране, где:
- правоохранительные органы могут выкрасть человека на территории другого государства, после чего предъявить ему обвинение в незаконном пересечении границы;
- председатель следственного комитета может вывезти не приглянувшегося ему журналиста в лес и угрожать физической расправой, после чего спокойно продолжать стоять на страже защиты прав и свобод человека и гражданина на основе общепризнанных принципов и норм международного права;
Простите, но по первому пункту общеизвестны аналогичные факты американских спецслужб, а самый яркий когда они наняли в Италии проститутку, чтобы вывезти подозреваемого на яхте в нейтральные воды, где его и арестовали.

А по второму, так разница лишь в том, что не "в лес": пригласят в кабинет, где будут "беседовать" и может случится то, что недавно случилось со знакомым известного Царнаева.
Вы наивно полагаете, что в "цивилизованных, демократических" странах методы сильно изменились? Вот до сих пор в России и странах бывшего Союза распротранён "бытовой национализм" и в том числе и в средствах массовой информации. Как Вы думаете, стоит кому-либо здесь, в многонациональной Канаде только "заикнуться" негативно о представителях другой национальности , это останется незамеченным и безнаказанным? Нет, конечно. Придут "двое в штатском" и будут беседовать, ну или "пригласят на беседу". Совсем как у нас в былые времена. Это прямая угроза национальной безопасности государства.
В канадских компаниях все порой просто молчат, "как рыба об лёд".
Свобода не есть вседозволенность.

(Ravsik @ 18.12.2013 - время: 20:51)
«Как Вы думаете, стоит кому-либо здесь, в многонациональной Канаде только "заикнуться" негативно о представителях другой национальности, это останется незамеченным и безнаказанным? Нет, конечно. Придут "двое в штатском" и будут беседовать, ну или "пригласят на беседу"».
Развеж я возражаю? Но уверен, это будет сделано в установленных законом рамках, и эти двое не придут ночью. У нас ведь речь про сталинскую эпоху. Буду удивлен, если это не так.
Да и разве разговор про это? Разговор про традиции ориентироваться на заданную властью установку к действию, мало обращая внимание, насколько она сообразуется с законностью. Это порождает вседозволенность, а отсюда и многочисленные беды.

(ps2000 @ 18.12.2013 - время: 17:23)
(Marinw @ 18.12.2013 - время: 15:59)
(ps2000 @ 18.12.2013 - время: 11:20)
Как я понимаю - на вопрос Вы ответили.
Когда в руководстве страны три четверти враги - ничего странного в этом нет Не удивлюсь, что эти люди, за 20 лет нахождения у власти, переродились Т.е. люди переродились, а Сталин нет.
Кстати, кто на Ваш взгляд был тогда хорошим (кроме Сталина)
А что тут удивительного. Если бы переродился, то закрывал бы глаза на поведение своих соратников.
Кто был хорошим сказать не могу, не жила в то время. Так же как и не могу сказать кто был плохим.

(Marinw @ 18.12.2013 - время: 21:04)
А что тут удивительного. Если бы переродился, то закрывал бы глаза на поведение своих соратников.
Кто был хорошим сказать не могу, не жила в то время. Так же как и не могу сказать кто был плохим. А если по другому посмотреть?
Паранойя развивалась с каждым годом в клинической форме.

Значит никого хорошего Вы кроме вождя и учителя назвать можете?
Как быть? Ведь Сталина Вы хорошим (лучшим во все времена) считаете, хоть и не жили в то время

(Crazy Ivan @ 17.12.2013 - время: 23:53)
«И хотя Польши уже не существовало, правительство Сикорского в эмиграции было признано державами и Лигой Наций. И вот они объявляют нам войну. Какими должны быть при этом действия СССР? Правильно. Все доселе интернированные поляки мигом превращаются в военнопленных, а просто поляков, граждан государства объявившего нам войну, проживающих на территории СССР депортируют».
Этих нюансов совершенно не знаю. Как-то не интересовался. Я только говорил, что людей высылали согласно разнарядкам (по спискам).


«И что же тут такого бесчеловечного?»
Мне представляется, что высылка на лесозаготовки с конфискацией недвижимого имущества и нахождением в спецпоселениях мало чем отличается от заключения в ИТ лагерь. Так что это не просто депортация в другие города вглубь территории.

(ps2000 @ 18.12.2013 - время: 21:33)
А если по другому посмотреть?
Паранойя развивалась с каждым годом в клинической форме.

Значит никого хорошего Вы кроме вождя и учителя назвать можете?
Как быть? Ведь Сталина Вы хорошим (лучшим во все времена) считаете, хоть и не жили в то время
Я же написала - не могу назвать ни хорошего, ни плохого.
И почему Вас удивляет, что о Сталине можно сказать?.
А Сталина считают лучшим в сравнении с нынешними политиками

Возьмите наше время. Назовите хоть одного политика в стране, кроме Путина

(Crazy Ivan @ 18.12.2013 - время: 19:32)
(dedO'K @ 18.12.2013 - время: 18:25)
А почему план, а не "предполагаемый процент раскрываемости"? Потому что плана не было. Были максимальные цифры, которые превышать нельзя.
Правильно. Зачем кормить лишние рты, которых к делу не пристроишь? Но и принижать эти цифры- проявление халатности. Ибо процент раскрываемости- показатель работы правоохранительных органов на местах.

(Marinw @ 19.12.2013 - время: 04:11)
Я же написала - не могу назвать ни хорошего, ни плохого.
И почему Вас удивляет, что о Сталине можно сказать?.
А Сталина считают лучшим в сравнении с нынешними политиками

Возьмите наше время. Назовите хоть одного политика в стране, кроме Путина
Чем Вам Жириновский не политик. Политиков много.
Но это не по теме.
Но позиция Ваша понятна.
Если какой-нибудь политик сейчас расстреляет всех, кого Вы считаете плохими и ворами - он и будет хорошим

(ps2000 @ 19.12.2013 - время: 11:08)
Но позиция Ваша понятна.
Если какой-нибудь политик сейчас расстреляет всех, кого Вы считаете плохими и ворами - он и будет хорошим
По сравнению с ними - да, хороший

(Marinw @ 19.12.2013 - время: 15:11)
(ps2000 @ 19.12.2013 - время: 11:08)
Но позиция Ваша понятна.
Если какой-нибудь политик сейчас расстреляет всех, кого Вы считаете плохими и ворами - он и будет хорошим По сравнению с ними - да, хороший
Вопрос был не в сравнении - Вы его хорошим будете считать, невзирая на то, что когда он будет лес рубить полетят щепки в большом количестве.
Вы здесь регулярно выступаете против нынешней власти.
За это расстрел - антигосударственная пропоганда

(ps2000 @ 19.12.2013 - время: 16:18)
Вопрос был не в сравнении - Вы его хорошим будете считать, невзирая на то, что когда он будет лес рубить полетят щепки в большом количестве.
Вы здесь регулярно выступаете против нынешней власти.
За это расстрел - антигосударственная пропоганда
Если бы Вы знали все, что творится, то не знаю как бы говорили

На Нонейме статья "Либеральные мифы о Сталине" Есть главка и о репрессиях
Читать здесь https://nnm.me/blogs/Dmitry68/liberalnye-mify-o-staline/#cut

(Marinw @ 19.12.2013 - время: 18:56)
(ps2000 @ 19.12.2013 - время: 16:18)
Вопрос был не в сравнении - Вы его хорошим будете считать, невзирая на то, что когда он будет лес рубить полетят щепки в большом количестве.
Вы здесь регулярно выступаете против нынешней власти.
За это расстрел - антигосударственная пропоганда Если бы Вы знали все, что творится, то не знаю как бы говорили
Это Вы о чем?

(Irochka117 @ 19.12.2013 - время: 20:30)
«На Нонейме статья "Либеральные мифы о Сталине" Есть главка и о репрессиях».
Материал, безусловно любопытный. Но за любыми цифрами стоят вполне определенные процессы. А этим процессам внимания практически не уделено. Ну, например, как могли крестьяне-колхозники переселится в город или в другую местность с трудоднями в виде палочек в тетрадке вместо реальных денег? Один из ответов: «Масштабы индустриального строительства уже позволяли вовлечь в промышленное производство огромные ресурсы свободных рабочих рук, в массовом масштабе поступавших из деревни. К концу 1930 года безработица в СССР была ликвидирована полностью и уже с 1931 года стала ощущаться нехватка рабочих кадров в промышленности, строительстве и на транспорте. Именно с этого года начинают выходить постановления партийных, советских, профсоюзных органов относительно набора рабочих в сельской местности. Набирали силу вербовочные операции, стал регулироваться отход крестьян, большое значение стало принадлежать организованному набору рабочих для промышленного производства».
(https://www.dissercat.com/content/migratsiya-selskogo-naseleniya-vo-vtoroi-polovine-1920-kh-seredine-1930-kh-godov-po-material).
В заключительной части этого материала много интересного. Вот, к примеру, что стояло за «свободным» переселением людей из деревни в город, и чем оно было мотивировано: «С началом коллективизации поток мигрантов из деревень усилился. Методы колхозного строительства фактически разрушили традиционное сознание крестьянина-труженика относительно мотивации сельскохозяйственного производства. Стимул качественно трудиться на земле начал утрачиваться, пошел процесс раскрестьянивания. Обобществление средств производства приводило к нежеланию колхозников трудиться заинтересовано, к тому же оплата их работы была крайне мизерной, да и та выдавалась в натуральной форме. Таким образом, материального стимула трудиться крестьянство было лишено.
Тех, кто не вписывался в схему колхозного строительства или не хотел этого делать, причисляли к кулакам, которые оказывались либо в экономически неадекватных условиях с другими сельскими жителями, либо выселялись вместе с семьями в районы Севера, Сибири и Дальнего Востока.
Таким образом, мотив миграции сельского населения был предопределен. Многие крестьяне не желали мириться с насаждением колхозов и уходили в города, зажиточная часть сельских жителей вынуждена была мигрировать в связи с политическими установками государственного руководства относительно частнособственнических владений в сельскохозяйственном производстве».
В целом, увы, не все так радужно, как рисуется.

А теперь вернемся к "невинным" жертвам
вот еще одна несостоявшаяся жертва Сталина, которая сама признается, что готовила - действительно готовила!!!! - заговор против Сталина в 1953 году. Причем на него донесли, но никаких последствий он не понес
https://www.gazetaby.com/cont/art.php?sn_nid=30656


Понимаете, я происхожу из семьи, у которой в селе Гонората Балтского уезда Одесской области было большое имение, и там производилось так много зерна, что доходы позволяли моим предкам владеть еще маленьким островком возле Капри... Естественно, у меня были довольно веские причины не любить строй, который в Советском Союзе господствовал, — попросту говоря, я с детских лет вынужден был вести двойную если не жизнь, то нравственную бухгалтерию.


я вполне созрел к тому, чтобы в феврале 53-го предложить своим четырем друзьям идею, основанную на опыте казненного декабриста Павла Пестеля. Составленный им по этому поводу документ в публичной библиотеке Саратова имелся — я перекатал оттуда интересующие меня положения и с этим пришел к ребятам..

Олег Табаков

(Яромир @ 23.12.2013 - время: 15:50)
А теперь вернемся к "невинным" жертвам
вот еще одна несостоявшаяся жертва Сталина, которая сама признается, что готовила - действительно готовила!!!! - заговор против Сталина в 1953 году. Причем на него донесли, но никаких последствий он не понес

Олег Табаков
Примерно так же в "Московской саге". Где автор противоречит сам себе. Заговора военных не было. Но один из персонажей ездит по гарнизонам и вербует соучастников. Один из героев думает, что с батальоном своих солдат он смог бы захватить Кремль.
Если Вам это не надо, то у Вас и мыслей подобных возникнуть не может.

А борцов со сталинским режимом, вроде Табакова, появилось очень много. Про тех что умерли, рассказывают их дети.
Но нам упорно твердят - сажали невинных

(Яромир @ 23.12.2013 - время: 16:50)
«вот еще одна несостоявшаяся жертва Сталина, которая сама признается, что готовила - действительно готовила!!!! - заговор против Сталина в 1953 году».
Тут можно улыбнуться. Вы не учитываете, что ёрничание – это стиль Табакова. Он Хлестаков по жизни.

Недаром Гафт написал про него

О.Табакову

Чеканна поступь, речь тверда
У Лелика, у Табакова.
Горит, горит его звезда
На пиджаке у Михалкова.

(Gawrilla @ 26.12.2013 - время: 23:03)
«Клоун он по жизни».
Всякое бывает. Пересекался по жизни с человеком, который выдавал себя за зам. командира полка «Нормандия-Неман» по политической части. Ну нравится многим творить легенды и мифы. Легче ведь казаться, чем быть ...