Сталинские репрессии

(Ravsik @ 16.12.2013 - время: 12:30)
(ps2000 @ 16.12.2013 - время: 11:30)
(Marinw @ 15.12.2013 - время: 18:16)
Этот вопрос надо смотреть с многих сторон. Т.е. Вы верите в то, что больше половины делегатов съезда враги народа.
Наверное Вы верите и в то, что две трети высшего командного состава были иностранными шпионами.
И в то, что почти все руководители комсомола - враги народа Вот и я раньше не верил, но со временем, когда оглянувшись увидел сколько "контры" всех мастей повылезало из всех щелей? Смутные сомнения стали терзать мою душу...

И кстати напоминаю, в СССР с 1947 по 1950 год действовал мораторий на смертную казнь.
Т.е. Вы допускаете, что в стране могут больше половины руководящих постов занимать враги и шпионы. При этом глава государства - белый и пушистый

(ps2000 @ 16.12.2013 - время: 11:30)
Т.е. Вы верите в то, что больше половины делегатов съезда враги народа.
Наверное Вы верите и в то, что две трети высшего командного состава были иностранными шпионами.
И в то, что почти все руководители комсомола - враги народа
Смотрю с позиции сегодняшнего дня. Кто есть кто - в Думе, в Правительстве, в администрации, в ЕР, чиновники всех мастей, работники правоохранительных органов, руководители госконтор.
Вас бы удивило, если бы 2/3 из них посадили?

(Marinw @ 16.12.2013 - время: 18:37)
Смотрю с позиции сегодняшнего дня. Кто есть кто - в Думе, в Правительстве, в администрации, в ЕР, чиновники всех мастей, работники правоохранительных органов, руководители госконтор.
Вас бы удивило, если бы 2/3 из них посадили?
Если в соответствии с 58-ой статьей - удивило бы.
Т.е. Вам кажется нормальным, что три четверти руководства страны при Сталине были врагами народа

(ps2000 @ 16.12.2013 - время: 19:00)
(Marinw @ 16.12.2013 - время: 18:37)
Смотрю с позиции сегодняшнего дня. Кто есть кто - в Думе, в Правительстве, в администрации, в ЕР, чиновники всех мастей, работники правоохранительных органов, руководители госконтор.
Вас бы удивило, если бы 2/3 из них посадили? Если в соответствии с 58-ой статьей - удивило бы.
Т.е. Вам кажется нормальным, что три четверти руководства страны при Сталине были врагами народа
Распространённой практикой было применение 58-ой статьи к ворам и казнокрадам соц.имущества, поскольку в открытую их так назвать не могли, чтобы не опорочить имя партии.
То есть к существующим ворам, казнокрадам и взяточникам можно добавить всех нациков из бывших соц.республик и вот тебе пожалуйста - ровно три четверти!

(Ravsik @ 16.12.2013 - время: 19:06)
Распространённой практикой было применение 58-ой статьи к ворам и казнокрадам соц.имущества, поскольку в открытую их так назвать не могли, чтобы не опорочить имя партии.
То есть к существующим ворам, казнокрадам и взяточникам можно добавить всех нациков из бывших соц.республик и вот тебе пожалуйста - ровно три четверти!
Странные у Вас трактовки.
При чем тут бывшие союзные республики и их нацики?

(ps2000 @ 16.12.2013 - время: 19:00)
Если в соответствии с 58-ой статьей - удивило бы.
Если внимательно присмотреться к нашим депутатам, то можно увидеть ,что статья 58 у них на лбу написана...
Т.е. Вам кажется нормальным, что три четверти руководства страны при Сталине были врагами народа Конечно не нормально. Их было гораздо больше.

(muse 55 @ 16.12.2013 - время: 20:56)
(ps2000 @ 16.12.2013 - время: 19:00)
Если в соответствии с 58-ой статьей - удивило бы. Если внимательно присмотреться к нашим депутатам, то можно увидеть ,что статья 58 у них на лбу написана...
Т.е. Вам кажется нормальным, что три четверти руководства страны при Сталине были врагами народа Конечно не нормально. Их было гораздо больше.
Поконкретнее можно? Какие пункты?

Как же Сталин до такого страну довел, что в ее руководстве практически все - враги?

(curious64 @ 14.12.2013 - время: 22:26)
Кое-какие общие данные приводит О. Матвейчев в своих "Истинных масштабах сталинских репрессий" (https://rugraz.net/index.php/istoricheskoe-dostoinstvo/repressii/178-istinnie-masstabi-stalinskih-repressij). Учитывая, что человек всеми силами старается оправдать эпоху Сталина, можно считать эти данные минимальной точкой отсчета.
Есть еще данные исследователя Земскова. Он кстати антисталинист.
https://stalinism.ru/repressii/kakovyi-mass...-repressiy.html

(curious64 @ 15.12.2013 - время: 15:47)
Но количество заключенных в штатах никогда не определялось плановыми (!!!) цифрами, "Плановыми" они никогда не были и в СССР.


хотя, этнических японцев они после Перл-Харбора и интернировали.
И не японцев, а всех узкоглазых. Паспортов-то ни у кого не было, по сему, национальность определяли как в Великой Германии, с помощью штангенциркуля.

(Crazy Ivan @ 17.12.2013 - время: 00:11)
Есть еще данные исследователя Земскова.
Он кстати видел только часть архивов, но не об этом речь...



А что это за контингент белоэмигранты? То есть те, кто уехал, а их затем выловили в какой нибудь Праге, вернули на Родину и впаяли срок или кто имел глупость добровольно вернуться?

(Sorques @ 17.12.2013 - время: 02:05)
А что это за контингент белоэмигранты? То есть те, кто уехал, а их затем выловили в какой нибудь Праге, вернули на Родину и впаяли срок или кто имел глупость добровольно вернуться?
Скорее всего те, кого взяли в странах, куда вошли советские войска.
Видимо, эти люди отвечали еще за грехи в гражданскую войну или сотрудничали с немцами

(ps2000 @ 16.12.2013 - время: 20:32)
(Ravsik @ 16.12.2013 - время: 19:06)
Распространённой практикой было применение 58-ой статьи к ворам и казнокрадам соц.имущества, поскольку в открытую их так назвать не могли, чтобы не опорочить имя партии.
То есть к существующим ворам, казнокрадам и взяточникам можно добавить всех нациков из бывших соц.республик и вот тебе пожалуйста - ровно три четверти! Странные у Вас трактовки.
При чем тут бывшие союзные республики и их нацики? Ну, на тот момент не бывших, а действительных в Союзе.
Думайте, все по окраинам Союза так и были рады новой власти?
"Белое солнце пустыни" впомните - всегда были недовольные, во всех республиках хоть какой-то процент. Время смутное было.
Что с ними делать было? Они ведь тоже вошли в эти цифры.

(Ravsik @ 17.12.2013 - время: 10:24)
Ну, на тот момент не бывших, а действительных в Союзе.
Думайте, все по окраинам Союза так и были рады новой власти?
"Белое солнце пустыни" впомните - всегда были недовольные, во всех республиках хоть какой-то процент. Время смутное было.
Что с ними делать было? Они ведь тоже вошли в эти цифры.
Вы не совсем внимательны.
Я говорил о тех, кто входил в высшее руководство страны.
Или думаете что Абдулла был делегатом съезда, входил в высший командный состав РККА или комсомолом руководил

(Crazy Ivan @ 17.12.2013 - время: 01:16)
(curious64 @ 15.12.2013 - время: 15:47)
Но количество заключенных в штатах никогда не определялось плановыми (!!!) цифрами, "Плановыми" они никогда не были и в СССР.
Были. То, что в других странах было лишь последствием работы правохранительных и судебных органов, в СССР было, в основном, результатом "кампаний по борьбе с..."

(ps2000 @ 16.12.2013 - время: 20:32)
Странные у Вас трактовки.
При чем тут бывшие союзные республики и их нацики?
А как себя вели руководители этих республик Вы знаете? Не случайно стали ставить руководителями русских.
А местные откровенно говорили о разделе и выходе из Союза.
Их прямо называли настоящие баи

(Marinw @ 17.12.2013 - время: 08:28)
Скорее всего те, кого взяли в странах, куда вошли советские войска.
Видимо, эти люди отвечали еще за грехи в гражданскую войну или сотрудничали с немцами
Тех кого брали за сотрудничество с немцами, если они не были советскими гражданами и на них не было крови, то судить не могли...по логике...
А если за грехи Гражданской войны, то это расправа и месть...так как было несколько амнистий и после них даже реэмиграция...

(Crazy Ivan @ 17.12.2013 - время: 01:16)
«"Плановыми" они никогда не были и в СССР».
Под плановыми цифрами я имел в виду известные всем разнарядки. Насколько знаю, разнарядки на выявление определенного числа «заговорщиков», «вредителей» и «врагов народа» спускались сверху. Что бы их выполнить из арестованных по доносам выбивали фамилии следующих «сообщников». Известно, что в Белоруссии по спискам арестовывались этнические поляки. Для раскулачиваемых разнарядки были с пропорциями для РСФСР, Украины и Белоруссии.

(Marinw @ 17.12.2013 - время: 17:49)
А как себя вели руководители этих республик Вы знаете? Не случайно стали ставить руководителями русских.
А местные откровенно говорили о разделе и выходе из Союза.
Их прямо называли настоящие баи
Они всегда баями были
Я к тому, что разговор несколько о другом.
Если в стране 70 процентов высшего руководства оказывается врагами народа - что-то здесь не так.
И куда смотрел вождь и учитель?

(dedO'K @ 17.12.2013 - время: 12:05)
(Crazy Ivan @ 17.12.2013 - время: 01:16)
(curious64 @ 15.12.2013 - время: 15:47)
Но количество заключенных в штатах никогда не определялось плановыми (!!!) цифрами, "Плановыми" они никогда не были и в СССР. Были. То, что в других странах было лишь последствием работы правохранительных и судебных органов, в СССР было, в основном, результатом "кампаний по борьбе с..."
Если были, тогда вместо словоблудия предоставьте исторический документ вверху которого будет написано "ПЛАН", ну и далее по тексту.

(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 18:28)
(Marinw @ 17.12.2013 - время: 17:49)
А как себя вели руководители этих республик Вы знаете? Не случайно стали ставить руководителями русских.
А местные откровенно говорили о разделе и выходе из Союза.
Их прямо называли настоящие баи Они всегда баями были
Я к тому, что разговор несколько о другом.
Если в стране 70 процентов высшего руководства оказывается врагами народа - что-то здесь не так.
И куда смотрел вождь и учитель?
А вот тут очень тонкий вопрос человеческой психологии. Сталин был зэком и прекрасно знал все изнанки человеческой души.

Люди , пришедшие с ним к власти, были людьми , распробывавшими влияние силы и силу пролитой чужой крови. Это были люди действия на результат - боевые и обстрелянные.Потенциально всегда опасные.

Порой ущемленноё самолюбие отстающих в новой партийной номеклатуре могло сковывать и мешать - их постоянно приходилось бы обходить.
Нас там не было и всех ньюансов мы знать не можем. Вобщем, потёмки.