Сталинские репрессии

(Crazy Ivan @ 09.01.2014 - время: 08:16)
Согласен. Свободное движение капитала без границ. К этому стремились троцкисты с помощью проекта "Коминтерн", их проект провалился, запустили новый проект "Фининтерн". Ну и о каком патриотизме тут может идти речь? ради чего защищать свои границы, если капитал можно переместить в более спокойное место?
Оба эти проэкта оправдали себя, как и проэкт "Родина". Ибо человек без отечества- слуга любому, кто поможет избежать нехорошего и даст хорошего. Безотцовщина видит отца в каждом, кто назовёт его сыном.

(dedO'K @ 09.01.2014 - время: 10:15)
Оба эти проэкта оправдали себя, как и проэкт "Родина". Ибо человек без отечества- слуга любому, кто поможет избежать нехорошего и даст хорошего. Безотцовщина видит отца в каждом, кто назовёт его сыном.
Простите, Дедок, что бы Вам оппонировать мне надо на другую волну переключаться. Сочтете за ерничество, Богохульство. Лучше не буду.

(Crazy Ivan @ 09.01.2014 - время: 04:56)
Да черт его знает. Раньше я думал что противоположность либерализму является консерватизм. Но русский либерализм это нечто особенное. Русские либералы сами противопоставили себя "поцреотам". Русский либерал это западник. Поносить Россию где только можно и нельзя для него является признаком хорошего тона. Либералы (даже не хочется называть их русскими), либералы Этой страны в гиперторофированном виде это Новодворская, Боровой и неуважаемый мною форумчанин Victor665. Ну какие из них патриоты?
Не надо брать что-то особенное и гипертрофировать.
Уважаемый Лузга так и не смог объяснить - что такое либералы. Для него все плохие - это либералы.
На самом деле человек либеральных взглядов - тот, кто ставит во главу угла права и личные свободы граждан, считает что государство должно минимизировать свое вмешательство в жизнь граждан и проповедует равенство всех перед законом и обязательное соблюдение всеми этих законов.

(ps2000 @ 09.01.2014 - время: 11:28)
Не надо брать что-то особенное и гипертрофировать.
Уважаемый Лузга так и не смог объяснить - что такое либералы. Для него все плохие - это либералы.
На самом деле человек либеральных взглядов - тот, кто ставит во главу угла права и личные свободы граждан, считает что государство должно минимизировать свое вмешательство в жизнь граждан и проповедует равенство всех перед законом и обязательное соблюдение всеми этих законов.
Согласен. А что для либерала есть Родина, Отчизна, Священный долг перед Родиной?

(Crazy Ivan @ 09.01.2014 - время: 11:45)
Согласен. А что для либерала есть Родина, Отчизна, Священный долг перед Родиной?
То же, что для любого нормального человека
Все равно, что спрашивать, а что для либерала есть мама, родители

(ps2000 @ 09.01.2014 - время: 12:33)
(Crazy Ivan @ 09.01.2014 - время: 11:45)
Согласен. А что для либерала есть Родина, Отчизна, Священный долг перед Родиной? То же, что для любого нормального человека
Все равно, что спрашивать, а что для либерала есть мама, родители
Ну что? Для меня это территория занимаемая РФ от края и до края, с населением и богатствами. Для меня мысль об отделении Кавказа, Курилов чужда. А разве не либералы считают что ничего страшного не случится от распада РФ? И зря Вы на Лузгу наговариваете по поводу определения либерализма. Я уже тут убедился что у каждого индивидуала свое индивидуальное определение этого явления.

(Crazy Ivan @ 09.01.2014 - время: 12:51)
Для меня это территория занимаемая РФ от края и до края, с населением и богатствами. Для меня мысль об отделении Кавказа, Курилов чужда. А разве не либералы считают что ничего страшного не случится от распада РФ? И зря Вы на Лузгу наговариваете по поводу определения либерализма. Я уже тут убедился что у каждого индивидуала свое индивидуальное определение этого явления.
Я с Лузгой не про определение говорил, а про то, кто в его понимании люди с либеральными взглядами. Так что никакого наговора.
Для Вас Родина - это страна, в которой Вы родились. Так же у большинства вне зависимости от взглядов

(Crazy Ivan @ 09.01.2014 - время: 07:16)
Вменяемость, здравый смысл, идиотизм это все субъективные понятия. У каждого они свои.

Такие примеры, подпадают под обще принятые понятия...

Понятие "долг" у либерала и патриота разные.

Нет, если это не экзальтированные политические деятели этих понятий, да и то, часто на словах...

Более чем достаточно. Посмотри сколько госпереворотов за последнее время совершено руками таких впечатлительных. наш 17 год и 91-й не исключение.
В этих двух случаях, главным двигателем, была мысль о халяве...в 17-м мечтали поделить землю, а в 91 ввести капитализм и сразу зажить как в Западной Европе...

Интернационал в СССР был уже просто песней-молитвой. Сам интернационал как институт уже не существовал и политика государства не включала в себя идеи интернационала. Разве что мир-дружба-жвачка, Клуб Интернациональной Дружбы.
Я говорил про новые символы, идеи, а не песню...

Даже не так. Важно вхождение государства в Фининтерн.
Глобализироваться...с плюсами и минусами, этого процесса...


Согласен. Свободное движение капитала без границ. К этому стремились троцкисты с помощью проекта "Коминтерн", их проект провалился, запустили новый проект "Фининтерн".
Это было движущей силой, революции 17 года...

Ну и о каком патриотизме тут может идти речь? ради чего защищать свои границы, если капитал можно переместить в более спокойное место?
При глобализации меняется культура, мораль и национальный состав, так же как и при обычной войне, если страну оккупируют...многим гражданам не комфортно в таких условиях, причем вне убеждений...

(Crazy Ivan @ 09.01.2014 - время: 12:51)
Для меня это территория занимаемая РФ от края и до края, с населением и богатствами.
Наверное, есть тогда два понятия Родины...Первое, это страна, которая населена одинаковым по культуре народом и к ним примкнувшим, то есть нацией и второй вариант это государство, в котором могут быть территории с различными культурами цивилизациями, то есть деление по пограничным столбам...
Если бы России принадлежал Занзибар или Конго, ты бы считал их Родиной?
Для тебя Туркмения осталась Родиной, а Польша или Финляндия? Это не простые вопросы...

(Crazy Ivan @ 06.01.2014 - время: 22:12)
«И эта идеология сейчас в головах тех, кто голосовал за Сталина в недавнем опросе. Кому там уступил Сталин? Могу ошибиться, кажется Александру Невскому. Вот Вам и естественный отбор».
По результатам таких опросов вполне можно судить о маргинализации общества, например, по причине растущего социального неравенства. Но вообще, психологию масс сложно понять. И страшно, если эти массы поведут за собой. Может быть я Вас удивлю, но рейтинг сериала «Горюнов» про подводников составляет около 7 баллов из 10 возможных. Это называется «Голоса из дурдома».


«У либералов есть Родина, за которую они готовы жизнь отдать? Что для них Родина кроме их собственности? + Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека, выступающее за минимизацию вмешательства государства в жизнь граждан».
Позволю уточнить. Либерализм – это взгляд на жизнь и устройство общества. Не более. Такое же как консерватизм, социализм, анархизм и прочие …измы. Однако вне зависимости от общественного устройства граждане в массе своей являются патриотами своей страны. Мне кажется, что Вы почему-то отождествляете либерализм с нигилизмом, а патриотизм – с ложным патриотизмом, когда человеку обязательно должно нравиться быть рабом системы. Это заблуждение.
У французов была свой «Великая революция». Но «Великой» она считалась по многим параметрам, в т.ч. и по великим бедствиям, которая она принесла. Взвешенный взгляд предполагает считать эту революции и неизбежной по ходу развития истории, и кровавой по последствиям. К сожалению Россия/СССР прошла по этому же пути поскольку Сталин был проводником радикальных идей социализма. А в любом ИЗМе в т.ч. и либерализме радикальные идеи опасны.


«Русский либерал это западник. Поносить Россию где только можно и нельзя для него является признаком хорошего тона».
Хочу напомнить, что при Сталине поносить Россию Романовых как раз и было признаком хорошего тона и составной частью идеологии. Основной взгляд: все что было до 17 года – это мрак и ужас, требующие уничтожения. Если же говорить о классических определениях, то патриотизм – есть любовь к отечеству, преданность ему, готовность подчинить свои интересы интересам страны, желание сохранить и приумножить ее богатства. С этой точки зрения большевики Ленинской гвардии отнюдь не были патриотами своей страны. Особого чувства Родины они не испытывали. И были лишены многих качеств русского характера. Именно поэтому они и стремились создать новую Родину, где нет места ни династии Романовых, ни тому, что называлось культурно-историческим наследием.

(Sorques @ 09.01.2014 - время: 18:20)
В этих двух случаях, главным двигателем, была мысль о халяве...в 17-м мечтали поделить землю, а в 91 ввести капитализм и сразу зажить как в Западной Европе...

Не о халяве, а о лУчшей жизни. Такую мысль внушают всем бунтовщикам, и на Майдане и в Ливии и везде. Пытаются и в России.


При глобализации меняется культура, мораль и национальный состав, так же как и при обычной войне, если страну оккупируют...многим гражданам не комфортно в таких условиях, причем вне убеждений...
Все это меняется не только при глобализации, но и при обычном НТП.


Наверное, есть тогда два понятия Родины...Первое, это страна, которая населена одинаковым по культуре народом и к ним примкнувшим, то есть нацией и второй вариант это государство, в котором могут быть территории с различными культурами цивилизациями, то есть деление по пограничным столбам...
Если бы России принадлежал Занзибар или Конго, ты бы считал их Родиной?
Для тебя Туркмения осталась Родиной, а Польша или Финляндия? Это не простые вопросы...
Для меня не Занзибар Родина, а весь СССР включая Чечню, Татарстан и Эстонию.

(ps2000 @ 09.01.2014 - время: 13:32)
Для Вас Родина - это страна, в которой Вы родились. Так же у большинства вне зависимости от взглядов
Не пытайтесь меня переубедить. Я тут со многими либералами спорил и все они сходились во мнении что место рождения ни чем не примечательнее чем дата рождения и гордиться своей Родиной все равно что гордиться тем, что я родился во вторник.

(Crazy Ivan @ 09.01.2014 - время: 11:57)
(dedO'K @ 09.01.2014 - время: 10:15)
Оба эти проэкта оправдали себя, как и проэкт "Родина". Ибо человек без отечества- слуга любому, кто поможет избежать нехорошего и даст хорошего. Безотцовщина видит отца в каждом, кто назовёт его сыном. Простите, Дедок, что бы Вам оппонировать мне надо на другую волну переключаться. Сочтете за ерничество, Богохульство. Лучше не буду.
Да ладно... Какое же это "ерничество и богохульство"? Атеистическая пропаганда- не более, чем воспитание ненависти к Богу и к Отечеству, как чему то чуждому. Неким "стандартам" некоей изолированной "общественной формации", без которых тоже можно жить. Чтоб представить борьбу Богочеловека с человекобожеством, как борьбу стандартов восприятия, но не более того.
Вот скажем, тема: "сталинские репрессии". И никто не ставит под сомнение их "сталинскость". Однако любой патриот в первую очередь должен спросить: а были ли они сталинскими в принципе?

(Crazy Ivan @ 10.01.2014 - время: 07:17)
Не пытайтесь меня переубедить.
Так я Вас не переубеждаю. Просто понять хочу.
Это Вы пытаетесь меня убедить, что я не могу гордиться своей Родиной, т.к. придерживаюсь либеральных взглядов

(dedO'K @ 10.01.2014 - время: 09:30)
Однако любой патриот в первую очередь должен спросить: а были ли они сталинскими в принципе?
Зачем глупые вопросы задавать?
Они были в период правления Сталина, потому и сталинские

(Crazy Ivan @ 10.01.2014 - время: 07:14)
Не о халяве, а о лУчшей жизни. Такую мысль внушают всем бунтовщикам, и на Майдане и в Ливии и везде. Пытаются и в России.

Ибо популизм, лучший метод разогрева для революций...

Все это меняется не только при глобализации, но и при обычном НТП.

Нет...при глобализации, это обязательное условие...

Для меня не Занзибар Родина, а весь СССР включая Чечню, Татарстан и Эстонию.
Ты ушел от ответа или не понял вопрос...
Польша и Финляндия, входили в РИ, а граждан которые родились в РИ, но уже жили в 30-х, они так же считались Родиной? Получается, что у тех кто родился после 91 года, Эстония это не Родина, а для тех кто раньше, Родина...В одной семье, которая не двигалась с места, может быть несколько Родин? Наверное где то есть ошибка в рассуждениях...
РИ, СССР и РФ, это объедение нескольких стран в одно государство, поэтому я и заметил, что понятие Родины может совпадать с государством или только страной...


ps2000
Родина - это страна, в которой Вы родились.
Нет..для Crazy Ivan, получается что территория государства на период рождения...

(ps2000 @ 10.01.2014 - время: 11:12)
(dedO'K @ 10.01.2014 - время: 09:30)
Однако любой патриот в первую очередь должен спросить: а были ли они сталинскими в принципе? Зачем глупые вопросы задавать?
Они были в период правления Сталина, потому и сталинские
А Сталин когда то чем то правил?!?!? Насколько я знаю, самые высшие должности, которые занимал Сталин- это Председатель СНК, главнокомандующий и генсек ЦК ВКП(б).

(dedO'K @ 10.01.2014 - время: 13:56)
А Сталин когда то чем то правил?!?!? Насколько я знаю, самые высшие должности, которые занимал Сталин- это Председатель СНК, главнокомандующий и генсек ЦК ВКП(б).
Это по Вашему, сдвинутому
У людей по другому считают

(ps2000 @ 10.01.2014 - время: 15:26)
(dedO'K @ 10.01.2014 - время: 13:56)
А Сталин когда то чем то правил?!?!? Насколько я знаю, самые высшие должности, которые занимал Сталин- это Председатель СНК, главнокомандующий и генсек ЦК ВКП(б). Это по Вашему, сдвинутому
У людей по другому считают
Вот "люди" и сидели "ни за что, по указу Сталина" или сначала боготворили, а потом оплёвывали "врагов народа", согласно статье в "Правде"...
Вот что сказано об этом в одной современной книге одного современного автора:
"10И пересказал Самуил все слова Господа народу, просящему у него царя,
11и сказал: вот какие будут права царя, который будет царствовать над вами: сыновей ваших он возьмет и приставит их к колесницам своим и сделает всадниками своими, и будут они бегать пред колесницами его;
12и поставит их у себя тысяченачальниками и пятидесятниками, и чтобы они возделывали поля его, и жали хлеб его, и делали ему воинское оружие и колесничный прибор его;
13и дочерей ваших возьмет, чтоб они составляли масти, варили кушанье и пекли хлебы;
14и поля ваши и виноградные и масличные сады ваши лучшие возьмет, и отдаст слугам своим;
15и от посевов ваших и из виноградных садов ваших возьмет десятую часть и отдаст евнухам своим и слугам своим;
16и рабов ваших и рабынь ваших, и юношей ваших лучших, и ослов ваших возьмет и употребит на свои дела;
17от мелкого скота вашего возьмет десятую часть, и сами вы будете ему рабами;
18и восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет Господь отвечать вам тогда". 1 Царств 8:10-18

(dedO'K @ 10.01.2014 - время: 14:49)
Вот "люди" и сидели "ни за что, по указу Сталина" или сначала боготворили, а потом оплёвывали "врагов народа", согласно статье в "Правде"...
Вот что сказано об этом в одной современной книге одного современного автора:
"10И пересказал Самуил все слова Господа народу, просящему у него царя,
11и сказал: вот какие будут права царя, который будет царствовать над вами: сыновей ваших он возьмет и приставит их к колесницам своим и сделает всадниками своими, и будут они бегать пред колесницами его;
12и поставит их у себя тысяченачальниками и пятидесятниками, и чтобы они возделывали поля его, и жали хлеб его, и делали ему воинское оружие и колесничный прибор его;
13и дочерей ваших возьмет, чтоб они составляли масти, варили кушанье и пекли хлебы;
14и поля ваши и виноградные и масличные сады ваши лучшие возьмет, и отдаст слугам своим;
15и от посевов ваших и из виноградных садов ваших возьмет десятую часть и отдаст евнухам своим и слугам своим;
16и рабов ваших и рабынь ваших, и юношей ваших лучших, и ослов ваших возьмет и употребит на свои дела;
17от мелкого скота вашего возьмет десятую часть, и сами вы будете ему рабами;
18и восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет Господь отвечать вам тогда". 1 Царств 8:10-18
Ранняя весна началась или что то похуже?