Сталинские репрессии

(curious64 @ 24.12.2013 - время: 20:54)
(Яромир @ 23.12.2013 - время: 16:50)
«вот еще одна несостоявшаяся жертва Сталина, которая сама признается, что готовила - действительно готовила!!!! - заговор против Сталина в 1953 году».Тут можно улыбнуться. Вы не учитываете, что ёрничание – это стиль Табакова. Он Хлестаков по жизни.
Меня мучают смутные подозрения, что вы тоже ерничаете. Вам чтоб не писать, лишь бы против советского. А насчет табакова, это у вас глюки, табаков прям гордиться собой - юным борцом рЭжима. А уж от тщеславия по поводу имения предков его прям распирает...

(Marinw @ 24.12.2013 - время: 12:48)
Примерно так же в "Московской саге". Где автор противоречит сам себе. Заговора военных не было. Но один из персонажей ездит по гарнизонам и вербует соучастников. Один из героев думает, что с батальоном своих солдат он смог бы захватить Кремль.
Если Вам это не надо, то у Вас и мыслей подобных возникнуть не может.

А борцов со сталинским режимом, вроде Табакова, появилось очень много. Про тех что умерли, рассказывают их дети.
Но нам упорно твердят - сажали невинных
Раньше по НТВ все по утрам антисталинские исторические программы шли))) Я с них выпадал. Журналюги стараются - мол такой-то такой-то белый и пушистый, отличный военный и честный коммунист, но его арестовали и загнобили. И обычно какая-нибудь дочь вещает об отце, и тут старушка обычно делает прокол - "Он ненавидел Сталина, он понимал, что Сталин сделал с партией. Мой отец всегда это обсуждал на кухне в кругу друзей". А сам он и его друзья, простые смертные что ли?))) Вояки, командиры бригад и дивизий))) Весьма логично, что их потом взяли. Они, режиссеры этих программ, что не понимают? Интервью старушки разваливает всю программу)))

(OmarSS @ 02.01.2014 - время: 14:57)
Весьма логично, что их потом взяли. Они, режиссеры этих программ, что не понимают?
То есть, если человек чего то там обсуждал на кухне, то когда его за это берут, то это логично?
Вы еще раз вдумайтесь в то, что вы написали, по вашим словам получается, что тогда арестовывали по доносам за всякую ерунду в виде кухонных бесед...

(Sorques @ 02.01.2014 - время: 17:24)
(OmarSS @ 02.01.2014 - время: 14:57)
Весьма логично, что их потом взяли. Они, режиссеры этих программ, что не понимают? То есть, если человек чего то там обсуждал на кухне, то когда его за это берут, то это логично?
Вы еще раз вдумайтесь в то, что вы написали, по вашим словам получается, что тогда арестовывали по доносам за всякую ерунду в виде кухонных бесед...
А может мужики тогда были более суровые?
Чаще от слов переходили к делу

(Sorques @ 02.01.2014 - время: 17:24)
То есть, если человек чего то там обсуждал на кухне, то когда его за это берут, то это логично?
Вы еще раз вдумайтесь в то, что вы написали, по вашим словам получается, что тогда арестовывали по доносам за всякую ерунду в виде кухонных бесед...
Ты считаешь антигосударственную агитацию ерундой? Или для тебя важно место где она проводится?

(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 00:28)
(Sorques @ 02.01.2014 - время: 17:24)
То есть, если человек чего то там обсуждал на кухне, то когда его за это берут, то это логично?
Вы еще раз вдумайтесь в то, что вы написали, по вашим словам получается, что тогда арестовывали по доносам за всякую ерунду в виде кухонных бесед... Ты считаешь антигосударственную агитацию ерундой? Или для тебя важно место где она проводится?
Т.е. Вы считаете, что нормально было бы отловить и посадить (частично расстрелять) тех, кто на этом форуме указывает на недостатки правления Путина и критикует то, что сделал Ельцин?

(Gawrilla @ 03.01.2014 - время: 13:27)
Рискнуть, канешна, можна, только что-то подсказывает мне, что хрен чего получится.

Тиранство, знаете, не всем по зубам. Как Ёлкин хотел, как хотел, Чубайс с Гайдаром так прямо вслух мечтали - но не смогла (с)
Вопрос в другом.
Вы заранее соглашаетесь с тем, что Вас расстреляют за Ваши высказывания по поводу Ельцина и Путина, а так же за призывы вернуть Сталина?

(Яромир @ 02.01.2014 - время: 12:44)
«Вам чтоб не писать, лишь бы против советского».
Понимаете, вся история советского периода – это затянувшаяся попытка построить всеобщее счастие через бездумное административно-репрессивное принуждение и противостояние всему миру. В конечном итоге это привело к распаду СССР и обострению отношения с соседними странами. Потому и отношение соответствующее. А обсуждаемые здесь сталинские репрессии как раз и были рождены желанием новых управленцев сразу и сейчас добиться намеченных целей опираясь на насилие и игнорируя законы экономики. Такой подход был оправдан только в средневековье, когда не было даже основ экономической науки. Для 20-го столетия это смотрится как-то дико.

(curious64 @ 03.01.2014 - время: 15:25)
(Яромир @ 02.01.2014 - время: 12:44)
«Вам чтоб не писать, лишь бы против советского».Понимаете, вся история советского периода – это затянувшаяся попытка построить всеобщее счастие через бездумное административно-репрессивное принуждение и противостояние всему миру. В конечном итоге это привело к распаду СССР и обострению отношения с соседними странами. Потому и отношение соответствующее. А обсуждаемые здесь сталинские репрессии как раз и были рождены желанием новых управленцев сразу и сейчас добиться намеченных целей опираясь на насилие и игнорируя законы экономики. Такой подход был оправдан только в средневековье, когда не было даже основ экономической науки. Для 20-го столетия это смотрится как-то дико.
А вас не смущает количество самих "новых управленцев", севших в период сталинских репрессий?

(curious64 @ 03.01.2014 - время: 14:25)
А обсуждаемые здесь сталинские репрессии как раз и были рождены желанием новых управленцев сразу и сейчас добиться намеченных целей опираясь на насилие и игнорируя законы экономики.
В современных США количество заключенных примерно такое же, как и в годы "кровавых сталинских репрессий" в СССР в процентах к численности населения . Вы могли бы объяснить, какие именно законы экономики игнорирует правительство США?

(juk71 @ 04.01.2014 - время: 02:37)
В современных США количество заключенных примерно такое же, как и в годы "кровавых сталинских репрессий" в СССР в процентах к численности населения . Вы могли бы объяснить, какие именно законы экономики игнорирует правительство США?
Есть один момент, заключенных могло быть в 10 раз меньше, важны статьи...слишком много шпионов было, все разведки мира их бы не смогли завербовать, содержать и вообще работать с таким количеством агентов, причем среди граждан которые были очень далеки от каких либо секретов... еще зашкаливало количество членов контрреволюционных организаций, они превышали армию Деникина в 19 году...
У вас не вызывает сомнений, такое количество врагов?

(juk71 @ 04.01.2014 - время: 02:37)
(curious64 @ 03.01.2014 - время: 14:25)
А обсуждаемые здесь сталинские репрессии как раз и были рождены желанием новых управленцев сразу и сейчас добиться намеченных целей опираясь на насилие и игнорируя законы экономики. В современных США количество заключенных примерно такое же, как и в годы "кровавых сталинских репрессий" в СССР в процентах к численности населения . Вы могли бы объяснить, какие именно законы экономики игнорирует правительство США? Сколько можно повторять эту ложь?

В США 2,3 млн. заключенных на 310 млн. жителей (0,7% населения), когда в СССР в начале 1950-х было только по официальной статистике (которой многие исследователи не доверяют, считая сильно заниженной) в начале 1950-х 2,8 млн или 1,5% населения! То есть ВДВОЕ больше! Это не считая нескольких миллионов ссыльных и высланных народов. И не говоря о том, какие там у людей сроки и преступления.

(Gawrilla @ 04.01.2014 - время: 00:57)
Тут один момент. Победить этим ублюдкам я не дам, пока я жив (не в одиночку, понятно). А если они таки победят - моя жизнь уже не важна.
Вас никто и не спросит.
Как не спросили в конце 80-х, начале 90-х
Будете, как и тогда, сидеть тихонько и ждать.
Вы же тогда не пошли громить банду Эльцина.
Даже в 93-м не пошли
Потому Ваш удел - сидеть тихо и завидовать, наливаясь желчью
А Путин продолжает дело Ельцина.
И сталинские репрессии признает. Вы отрицаете.
За это Вас к стенке. И еще за призывы к движению назад

(Gawrilla @ 04.01.2014 - время: 13:03)
Как раз в 93-м я и участвовал в вооруженном противостоянии Ёлкину.
Отсидели?

(Bruno1969 @ 04.01.2014 - время: 05:53)
В США 2,3 млн. заключенных на 310 млн. жителей (0,7% населения), когда в СССР в начале 1950-х было только по официальной статистике (которой многие исследователи не доверяют, считая сильно заниженной) в начале 1950-х 2,8 млн или 1,5% населения! То есть ВДВОЕ больше! Это не считая нескольких миллионов ссыльных и высланных народов. И не говоря о том, какие там у людей сроки и преступления.
1. Да в конце сороковых, начале 50х сидело 2,8 млн. Потому, что на тюрьму заехали всякие лесные братья, власовцы и прочие пособники вермахта. А вот в "кровавом" 1938 сидело 1,88 млн. человек-чуть больше 1% от общего числа населения.
2. Если Вы считаете Вами же приведенные данные заниженными, приведите другие, иначе это просто болтовня.
3. Мой вопрос был-какие же законы экономики игнорирует правительство США?

(juk71 @ 04.01.2014 - время: 16:09)
(Bruno1969 @ 04.01.2014 - время: 05:53)
В США 2,3 млн. заключенных на 310 млн. жителей (0,7% населения), когда в СССР в начале 1950-х было только по официальной статистике (которой многие исследователи не доверяют, считая сильно заниженной) в начале 1950-х 2,8 млн или 1,5% населения! То есть ВДВОЕ больше! Это не считая нескольких миллионов ссыльных и высланных народов. И не говоря о том, какие там у людей сроки и преступления. 1. Да в конце сороковых, начале 50х сидело 2,8 млн. Потому, что на тюрьму заехали всякие лесные братья, власовцы и прочие пособники вермахта. А вот в "кровавом" 1938 сидело 1,88 млн. человек-чуть больше 1% от общего числа населения.
2. Если Вы считаете Вами же приведенные данные заниженными, приведите другие, иначе это просто болтовня.
3. Мой вопрос был-какие же законы экономики игнорирует правительство США?
1. Даже по 1938 году получается в полтора раза больше, чем в США, которые действительно являются лидером в современном мире по количеству заключенных. То есть СССР с лихвой переплюнул современного мирового лидера! И это не считая миллионов депортированных. Так что извернуться все равно не получилось.
2. Еще раз. Не я считаю, а ряд историков и демографов. Данные я вам уже много раз приводил. Но это бестолку: вы видите только то, что вам хочется видеть. Поэтому не сомневаюсь, что скоро с успехом продолжите повторять облюбованную ложь, как ни в чем не бывало. Вам не в первой.
3. Никаких. Потому что, как я еще раз цифрами вам показал, нет никаких параллелей между США и сталинским СССР. Ни по количеству, ни по составу.

(juk71 @ 04.01.2014 - время: 03:37)
«В современных США количество заключенных примерно такое же, как и в годы "кровавых сталинских репрессий" в СССР в процентах к численности населения . Вы могли бы объяснить, какие именно законы экономики игнорирует правительство США?».
Чуть выше про заключенных в США уже разбиралось. Да и горькое с холодным нельзя сравнивать. Лучше сравнить по другому критерию: вспомните про «Великую депрессию» в США 1930-х годов и какими методами борьбы Рузвельт сумел ее преодолеть для своей страны. Население США тогда были на пороге бунта, а средний класс почти полностью исчез. Однако этот средний класс исчез (вот странность!) отнюдь не по причине поиска внутренних врагов и классовой борьбы. Потом сравните методы Рузвельта с методами, которыми пользовались в аналогичной ситуации кризиса большевики/коммунисты. Как охарактеризовал эти методы классик (https://www.youtube.com/watch?v=v0btF9FAZDs): «Вас следовало бы арестовать! – За что!? – А вы не любите пролетариат. – Да. Я не люблю пролетариат».

(dedO'K @ 03.01.2014 - время: 21:25)
«А вас не смущает количество самих "новых управленцев", севших в период сталинских репрессий?».
А какие же еще управленцы в те годы могли быть? Согласно первой конституции весь чуждый класс, за малым исключением, попал в категорию лишенцев. А новым оставалось не только учиться на своих ошибках, но и ввиду отсутствия у главного властителя признаков такого буржуазного качества как человечность, исправлять свои ошибки с кайлом в руках.

(Gawrilla @ 04.01.2014 - время: 13:03)
Расстрелы в России невозможны вообще? Я такой глупости не говорил. Но для этого надо сломать существующий консенсус и прервать "водяное перемирие", а это неизбежное вооруженное противостояние внутри страны, причем независимо то того, что начнет - "либералы" или "сталинисты" (кавычки потому, что реальное противостояние совсем другое).
А вот в этом противостоянии я поучаствую точно.
А что наступит После, если произойдет столь радостный для коммунистов-сталинистов момент, как возможность резать/убивать своих соплеменников по своему усмотрению, как во времена Гражданской войны в 17-21? Очередное справедливое общество, которое будут строить (по своему усмотрению) некие богоподобные существа? Кто гарантирует, не придет очередное жулье? Никто...
С такими эмоциями, чего то справедливое и главное работающее веками, сложно построить...

(Gawrilla @ 04.01.2014 - время: 13:58)
(ps2000 @ 04.01.2014 - время: 13:29)
(Gawrilla @ 04.01.2014 - время: 13:03)
Как раз в 93-м я и участвовал в вооруженном противостоянии Ёлкину. Отсидели? Не. Месяц жил (или прятался) у любимой девушки, а потом вернулся на работу. Только название у неё сменилось, стало - Госдума.
И теперь сожалеете что Вас не посадили и не расстреляли - ведь оружия против власти Вы применяли.

Про Госдуму не понял - это название Вашей любимой девушки?