Сталинские репрессии
ps2000
Акула пера
1/5/2014, 12:02:35 AM
(juk71 @ 04.01.2014 - время: 16:09)
Чуть больше 1% все-таки больше чем 0,7%
К тому же у нас в 38 социализм был и люди были гораздо чище морально чем капиталистические уроды.
Кстати, сколько было расстреляно в 38-ом?
А почему правительство США игнорирует законы экономики?
Да в конце сороковых, начале 50х сидело 2,8 млн. Потому, что на тюрьму заехали всякие лесные братья, власовцы и прочие пособники вермахта. А вот в "кровавом" 1938 сидело 1,88 млн. человек-чуть больше 1% от общего числа населения.
Чуть больше 1% все-таки больше чем 0,7%
К тому же у нас в 38 социализм был и люди были гораздо чище морально чем капиталистические уроды.
Кстати, сколько было расстреляно в 38-ом?
А почему правительство США игнорирует законы экономики?
juk71
Мастер
1/5/2014, 12:18:02 AM
(curious64 @ 04.01.2014 - время: 18:51)
где же здесь горькое с холодным. Сравнивается процент заключенных от общего количества населения одной страны и другой. Почему в форпосте прав человека США сидит так много людей? И как можно было обойтись меньшим количеством заключенных и сохранить страну, которая переживала такую невиданную в истории социальную ломку как СССР в 30е годы? Что, в США коллективизация?
Чуть выше про заключенных в США уже разбиралось. Да и горькое с холодным нельзя сравнивать. Лучше сравнить по другому критерию:
где же здесь горькое с холодным. Сравнивается процент заключенных от общего количества населения одной страны и другой. Почему в форпосте прав человека США сидит так много людей? И как можно было обойтись меньшим количеством заключенных и сохранить страну, которая переживала такую невиданную в истории социальную ломку как СССР в 30е годы? Что, в США коллективизация?
Sorques
Удален 1/5/2014, 3:26:19 AM
(juk71 @ 04.01.2014 - время: 20:18)
Я вам выше заметил, что сидеть может еще больше, важны статьи...
И как можно было обойтись меньшим количеством заключенных и сохранить страну, которая переживала такую невиданную в истории социальную ломку как СССР в 30е годы?
Полностью соглашусь с вами, если вы в свою очередь согласитесь, что сажали не за преступления, а изолировали чуждый элемент, причем зачастую пенсионеров не выходящих из дома (всяких бывших)...то есть, это была политическая расправа...
Почему в форпосте прав человека США сидит так много людей?
Я вам выше заметил, что сидеть может еще больше, важны статьи...
И как можно было обойтись меньшим количеством заключенных и сохранить страну, которая переживала такую невиданную в истории социальную ломку как СССР в 30е годы?
Полностью соглашусь с вами, если вы в свою очередь согласитесь, что сажали не за преступления, а изолировали чуждый элемент, причем зачастую пенсионеров не выходящих из дома (всяких бывших)...то есть, это была политическая расправа...
curious64
Профессионал
1/5/2014, 2:02:33 PM
(juk71 @ 04.01.2014 - время: 21:18)
«где же здесь горькое с холодным. Сравнивается процент заключенных от общего количества населения одной страны и другой. Почему в форпосте прав человека США сидит так много людей? И как можно было обойтись меньшим количеством заключенных и сохранить страну, которая переживала такую невиданную в истории социальную ломку как СССР в 30е годы? Что, в США коллективизация?».
Мне представляется, что двумя последними фразами Вы сами же и ответили на свой вопрос. В США ради спасения разоряющихся фермеров вводилась система государственного регулирования, предусматривающая выплачивание компенсаций, отсрочку по долгам и выдачу займов. Т.е. использовался цивилизованный экономический механизм. Это позволило за счет сокращения обрабатываемых площадей и покупки машин и удобрений выжить 88% фермерских хозяйств. В СССР же система государственного регулирования заключалась в насильственном отъеме сельхозпродукции по символическим ценам. Несогласных просто выселяли в северные районы страны. Т.е. действовал административно-репрессивный механизм, соответствующий образу мышления людей, стоявших у власти. И где сейчас эти насильственно созданные колхозы?? Если хотите, поставьте на место Рузвельта в той ситуации Сталина и спрогнозируйте результат.
По поводу заключенных. В 1913 году в России было 169 тыс. заключенных при 167 млн. населения, или 101 чел. на 100 тыс. жителей. На 2006 год – уже 611 чел. на 100 тыс. По Вашему – сейчас у нас государственный террор??? А в США за тот же год – 738 заключенных на 100 тыс. жителей. Большая разница? У нас просто мест в системе исполнения наказаний не хватает. Так что дело не в удельных цифрах, а в специфике законодательства и в применяемых статьях УК.
«где же здесь горькое с холодным. Сравнивается процент заключенных от общего количества населения одной страны и другой. Почему в форпосте прав человека США сидит так много людей? И как можно было обойтись меньшим количеством заключенных и сохранить страну, которая переживала такую невиданную в истории социальную ломку как СССР в 30е годы? Что, в США коллективизация?».
Мне представляется, что двумя последними фразами Вы сами же и ответили на свой вопрос. В США ради спасения разоряющихся фермеров вводилась система государственного регулирования, предусматривающая выплачивание компенсаций, отсрочку по долгам и выдачу займов. Т.е. использовался цивилизованный экономический механизм. Это позволило за счет сокращения обрабатываемых площадей и покупки машин и удобрений выжить 88% фермерских хозяйств. В СССР же система государственного регулирования заключалась в насильственном отъеме сельхозпродукции по символическим ценам. Несогласных просто выселяли в северные районы страны. Т.е. действовал административно-репрессивный механизм, соответствующий образу мышления людей, стоявших у власти. И где сейчас эти насильственно созданные колхозы?? Если хотите, поставьте на место Рузвельта в той ситуации Сталина и спрогнозируйте результат.
По поводу заключенных. В 1913 году в России было 169 тыс. заключенных при 167 млн. населения, или 101 чел. на 100 тыс. жителей. На 2006 год – уже 611 чел. на 100 тыс. По Вашему – сейчас у нас государственный террор??? А в США за тот же год – 738 заключенных на 100 тыс. жителей. Большая разница? У нас просто мест в системе исполнения наказаний не хватает. Так что дело не в удельных цифрах, а в специфике законодательства и в применяемых статьях УК.
dedO"K
Акула пера
1/5/2014, 9:39:40 PM
(curious64 @ 04.01.2014 - время: 20:24)
(dedO'K @ 03.01.2014 - время: 21:25)
А разные управленцы в те годы могли быть, от старорежимных и иностранных спецов и до представителей партии. Причём, самая грызня шла именно в партии, особенно в сфере силовых и финансовых структур.
(dedO'K @ 03.01.2014 - время: 21:25)
«А вас не смущает количество самих "новых управленцев", севших в период сталинских репрессий?».
А какие же еще управленцы в те годы могли быть? Согласно первой конституции весь чуждый класс, за малым исключением, попал в категорию лишенцев. А новым оставалось не только учиться на своих ошибках, но и ввиду отсутствия у главного властителя признаков такого буржуазного качества как человечность, исправлять свои ошибки с кайлом в руках.
А разные управленцы в те годы могли быть, от старорежимных и иностранных спецов и до представителей партии. Причём, самая грызня шла именно в партии, особенно в сфере силовых и финансовых структур.
juk71
Мастер
1/6/2014, 4:53:09 AM
(curious64 @ 05.01.2014 - время: 10:02)
(juk71 @ 04.01.2014 - время: 21:18)
Послушайте, Курьезус, но Вы же сравниваете США и СССР в 30 е годы. Это не просто горькое с холодным, это карьерный дипломат и карьерный самосвал. Сталин же не с последствиями Великой депрессии боролся. Перед страной стояла задача- стать из аграрной -индустриальной, как можно быстрее. Представляете, что было бы с СССР, если бы не индустриализация, самое позднее в 1941 году? Что РККА смогла бы противопоставить Вермахту?
По поводу заключенных. В 1913 году в России было 169 тыс. заключенных при 167 млн. населения, или 101 чел. на 100 тыс. жителей. На 2006 год – уже 611 чел. на 100 тыс. По Вашему – сейчас у нас государственный террор??? А в США за тот же год – 738 заключенных на 100 тыс. жителей. Большая разница? У нас просто мест в системе исполнения наказаний не хватает. Так что дело не в удельных цифрах, а в специфике законодательства и в применяемых статьях УК.
Не государственный террор, а ломка традиционного общества. Когда не "воровать-стыдно", а "не пойманный не вор".
(juk71 @ 04.01.2014 - время: 21:18)
«где же здесь горькое с холодным. Сравнивается процент заключенных от общего количества населения одной страны и другой. Почему в форпосте прав человека США сидит так много людей? И как можно было обойтись меньшим количеством заключенных и сохранить страну, которая переживала такую невиданную в истории социальную ломку как СССР в 30е годы? Что, в США коллективизация?».
Мне представляется, что двумя последними фразами Вы сами же и ответили на свой вопрос. В США ради спасения разоряющихся фермеров вводилась система государственного регулирования, предусматривающая выплачивание компенсаций, отсрочку по долгам и выдачу займов. Т.е. использовался цивилизованный экономический механизм. Это позволило за счет сокращения обрабатываемых площадей и покупки машин и удобрений выжить 88% фермерских хозяйств. В СССР же система государственного регулирования заключалась в насильственном отъеме сельхозпродукции по символическим ценам.
Послушайте, Курьезус, но Вы же сравниваете США и СССР в 30 е годы. Это не просто горькое с холодным, это карьерный дипломат и карьерный самосвал. Сталин же не с последствиями Великой депрессии боролся. Перед страной стояла задача- стать из аграрной -индустриальной, как можно быстрее. Представляете, что было бы с СССР, если бы не индустриализация, самое позднее в 1941 году? Что РККА смогла бы противопоставить Вермахту?
По поводу заключенных. В 1913 году в России было 169 тыс. заключенных при 167 млн. населения, или 101 чел. на 100 тыс. жителей. На 2006 год – уже 611 чел. на 100 тыс. По Вашему – сейчас у нас государственный террор??? А в США за тот же год – 738 заключенных на 100 тыс. жителей. Большая разница? У нас просто мест в системе исполнения наказаний не хватает. Так что дело не в удельных цифрах, а в специфике законодательства и в применяемых статьях УК.
Не государственный террор, а ломка традиционного общества. Когда не "воровать-стыдно", а "не пойманный не вор".
curious64
Профессионал
1/6/2014, 10:32:38 PM
(juk71 @ 06.01.2014 - время: 01:53)
«Послушайте, Курьезус, …..».
Здр., ув. juk71. Не нужно нервничать. Не будем переступать грань светского разговора.
«но Вы же сравниваете США и СССР в 30 е годы. Это не просто горькое с холодным, это карьерный дипломат и карьерный самосвал. Сталин же не с последствиями Великой депрессии боролся».
Если Вы скажете, что мировая (WW1) и гражданская войны и две революции благоприятно повлияли на экономику и безработицу, эту будет новостью.
«Перед страной стояла задача- стать из аграрной -индустриальной, как можно быстрее. Представляете, что было бы с СССР, если бы не индустриализация, самое позднее в 1941 году?».
Страный Вы человек. Напомню - эта тема о сталинских репрессиях. О том, что РИ нуждается в модернизации экономики было понятно еще перед WW1. И речь о том, что все стоящие перед страной задачи можно было решить ДРУГИМИ МЕТОДАМИ. Выражаясь Вашими словами, не методами «карьерного самосвала», а методами «карьерного дипломата». Создание индустриального общества с чистого листа – это занятие для идиотов. Нормальные и образованные люди (В.Гриневецкий) предлагали проводить преобразования с привлечением иностранных инвестиций и специалистов. Т.е. малой кровью. Но тов. Сталин предпочел проводить масштабную и форсированную индустриализацию с опорой на собственные силы, причем одновременно с изменением психологических основ жизни людей. Тупая идеология главенствовала над здравым смыслом, а структурно-технологическая ломка наслаивалась на ломку психологии. Это породило естественные протестные явления, с которыми боролись пролетарскими методами. Всего этого можно было избежать. Поэтому путь, который выбрал Сталин, был не лучшим.
«Что РККА смогла бы противопоставить Вермахту?».
Чтобы РКККА смогла противопоставить Вермахту ТУ-2 вовсе не обязательно было содержать «вредителя» А.Туполева в тюремных условиях.
«Послушайте, Курьезус, …..».
Здр., ув. juk71. Не нужно нервничать. Не будем переступать грань светского разговора.
«но Вы же сравниваете США и СССР в 30 е годы. Это не просто горькое с холодным, это карьерный дипломат и карьерный самосвал. Сталин же не с последствиями Великой депрессии боролся».
Если Вы скажете, что мировая (WW1) и гражданская войны и две революции благоприятно повлияли на экономику и безработицу, эту будет новостью.
«Перед страной стояла задача- стать из аграрной -индустриальной, как можно быстрее. Представляете, что было бы с СССР, если бы не индустриализация, самое позднее в 1941 году?».
Страный Вы человек. Напомню - эта тема о сталинских репрессиях. О том, что РИ нуждается в модернизации экономики было понятно еще перед WW1. И речь о том, что все стоящие перед страной задачи можно было решить ДРУГИМИ МЕТОДАМИ. Выражаясь Вашими словами, не методами «карьерного самосвала», а методами «карьерного дипломата». Создание индустриального общества с чистого листа – это занятие для идиотов. Нормальные и образованные люди (В.Гриневецкий) предлагали проводить преобразования с привлечением иностранных инвестиций и специалистов. Т.е. малой кровью. Но тов. Сталин предпочел проводить масштабную и форсированную индустриализацию с опорой на собственные силы, причем одновременно с изменением психологических основ жизни людей. Тупая идеология главенствовала над здравым смыслом, а структурно-технологическая ломка наслаивалась на ломку психологии. Это породило естественные протестные явления, с которыми боролись пролетарскими методами. Всего этого можно было избежать. Поэтому путь, который выбрал Сталин, был не лучшим.
«Что РККА смогла бы противопоставить Вермахту?».
Чтобы РКККА смогла противопоставить Вермахту ТУ-2 вовсе не обязательно было содержать «вредителя» А.Туполева в тюремных условиях.
Marinw
Акула пера
1/6/2014, 10:50:09 PM
(curious64 @ 06.01.2014 - время: 18:32)
Было бы точно так как сейчас. Ну не было бы иностранных инвестиций. И сейчас их ждать нечего. Так что все это утопия чистой воды
Нормальные и образованные люди (В.Гриневецкий) предлагали проводить преобразования с привлечением иностранных инвестиций и специалистов.
Было бы точно так как сейчас. Ну не было бы иностранных инвестиций. И сейчас их ждать нечего. Так что все это утопия чистой воды
Sorques
Удален 1/6/2014, 11:06:55 PM
(Marinw @ 06.01.2014 - время: 18:50)
А в чем причина отсутствия иностранных инвестиций? В Китай или США, они рекой текут...Другое дело, что у нас иностранные инвестиции называют "продажей Родины"...До революции их было очень много и поток увеличивался, так что не утопия, но во всех советских учебниках писали о том, что экономика России принадлежала иностранцам...
Было бы точно так как сейчас. Ну не было бы иностранных инвестиций. И сейчас их ждать нечего. Так что все это утопия чистой воды
А в чем причина отсутствия иностранных инвестиций? В Китай или США, они рекой текут...Другое дело, что у нас иностранные инвестиции называют "продажей Родины"...До революции их было очень много и поток увеличивался, так что не утопия, но во всех советских учебниках писали о том, что экономика России принадлежала иностранцам...
Безумный Иван
Акула пера
1/7/2014, 1:12:51 AM
(curious64 @ 06.01.2014 - время: 18:32)
Иностранные инвестиции? Это значит акционировать предприятия и яасть прибыли от них постоянно отчислять за границу. И это в условиях что весь мир желает столкнуть нас лбами с Германией и уничтожить обоих. Иностранная помощь безусловно была нужна и Сталин ей воспользовался. Во время великой депрессии масса американских инженеров помогали нам строить заводы. И еще Сталин заключил с Германией очень выгодное для нас торговое соглашение. Мы получали от них новейшие технологии взамен на ресурсы. Тупая говорите идеология? Эта идеология победила мощнейшую армию мира.
Индустриализация говорите была не нужна? На тот момент городское население составляло лишь 3 млн. Каково с таким индустриальным потенциалом вести техногенную войну? Во время индустриализации 15 млн крестьян переселились в города и заняли рабочие места на заводах. Конечно все они были без паспортов и просачивались в города нелегально. козьими тропами. Их отлавливали и расстреливали, а они все просачивались. И 15 мильёнов просочились.
Чтобы РКККА смогла противопоставить Вермахту ТУ-2 вовсе не обязательно было содержать «вредителя» А.Туполева в тюремных условиях.
И Туполева и Королева содержали в тюремных условиях вовсе не потому что нужно было противопоставить Вермахту ТУ-2. Подменяете понятия.
Страный Вы человек. Напомню - эта тема о сталинских репрессиях. О том, что РИ нуждается в модернизации экономики было понятно еще перед WW1. И речь о том, что все стоящие перед страной задачи можно было решить ДРУГИМИ МЕТОДАМИ. Выражаясь Вашими словами, не методами «карьерного самосвала», а методами «карьерного дипломата». Создание индустриального общества с чистого листа – это занятие для идиотов. Нормальные и образованные люди (В.Гриневецкий) предлагали проводить преобразования с привлечением иностранных инвестиций и специалистов. Т.е. малой кровью. Но тов. Сталин предпочел проводить масштабную и форсированную индустриализацию с опорой на собственные силы, причем одновременно с изменением психологических основ жизни людей. Тупая идеология главенствовала над здравым смыслом, а структурно-технологическая ломка наслаивалась на ломку психологии. Это породило естественные протестные явления, с которыми боролись пролетарскими методами. Всего этого можно было избежать. Поэтому путь, который выбрал Сталин, был не лучшим.
Иностранные инвестиции? Это значит акционировать предприятия и яасть прибыли от них постоянно отчислять за границу. И это в условиях что весь мир желает столкнуть нас лбами с Германией и уничтожить обоих. Иностранная помощь безусловно была нужна и Сталин ей воспользовался. Во время великой депрессии масса американских инженеров помогали нам строить заводы. И еще Сталин заключил с Германией очень выгодное для нас торговое соглашение. Мы получали от них новейшие технологии взамен на ресурсы. Тупая говорите идеология? Эта идеология победила мощнейшую армию мира.
Индустриализация говорите была не нужна? На тот момент городское население составляло лишь 3 млн. Каково с таким индустриальным потенциалом вести техногенную войну? Во время индустриализации 15 млн крестьян переселились в города и заняли рабочие места на заводах. Конечно все они были без паспортов и просачивались в города нелегально. козьими тропами. Их отлавливали и расстреливали, а они все просачивались. И 15 мильёнов просочились.
Чтобы РКККА смогла противопоставить Вермахту ТУ-2 вовсе не обязательно было содержать «вредителя» А.Туполева в тюремных условиях.
И Туполева и Королева содержали в тюремных условиях вовсе не потому что нужно было противопоставить Вермахту ТУ-2. Подменяете понятия.
Безумный Иван
Акула пера
1/7/2014, 1:14:40 AM
(Sorques @ 06.01.2014 - время: 19:06)
А иностранный инвестор постоянно требует себе часть прибыли предприятия в которое вложил деньги? Или просто забирает свои с процентами.
А в чем причина отсутствия иностранных инвестиций? В Китай или США, они рекой текут...Другое дело, что у нас иностранные инвестиции называют "продажей Родины"...До революции их было очень много и поток увеличивался, так что не утопия, но во всех советских учебниках писали о том, что экономика России принадлежала иностранцам...
А иностранный инвестор постоянно требует себе часть прибыли предприятия в которое вложил деньги? Или просто забирает свои с процентами.
Sorques
Удален 1/7/2014, 1:31:17 AM
(Crazy Ivan @ 06.01.2014 - время: 21:14)
А иностранный инвестор постоянно требует себе часть прибыли предприятия в которое вложил деньги? Или просто забирает свои с процентами. Иногда забирает меньше, чем вложил...Инвестор, поучаствовал в строительстве завода (купив акции или став соучредителем), может вечно получать свою долю от прибыли, а может через год продать долю с прибылью и уехать с ней домой...
Купи акции IBM, подожди пока они подрастут, затем продай и увези кусок США в Россию...
Кстати именно так многие и рассуждают, хотя на деле твои деньги дали возможность купить новый стол для сотрудника, который на нем придумал на значительно большую сумму всяких примочек, ну и т.д.
А иностранный инвестор постоянно требует себе часть прибыли предприятия в которое вложил деньги? Или просто забирает свои с процентами. Иногда забирает меньше, чем вложил...Инвестор, поучаствовал в строительстве завода (купив акции или став соучредителем), может вечно получать свою долю от прибыли, а может через год продать долю с прибылью и уехать с ней домой...
Купи акции IBM, подожди пока они подрастут, затем продай и увези кусок США в Россию...
Кстати именно так многие и рассуждают, хотя на деле твои деньги дали возможность купить новый стол для сотрудника, который на нем придумал на значительно большую сумму всяких примочек, ну и т.д. Sorques
Удален 1/7/2014, 1:47:13 AM
(Crazy Ivan @ 06.01.2014 - время: 21:12)
Я пытаюсь понять, а какая идеология победила в Отечественной войне 1812 года или тогда ее не было?
Эта идеология победила мощнейшую армию мира.
Я пытаюсь понять, а какая идеология победила в Отечественной войне 1812 года или тогда ее не было?
muse 55
Грандмастер
1/7/2014, 2:27:58 AM
(Sorques @ 06.01.2014 - время: 21:31)
О чем это вы ? Какой стол , если я выставил акции на продажу , а он купил ?
хотя на деле твои деньги дали возможность купить новый стол для сотрудника, который на нем придумал на значительно большую сумму всяких примочек, ну и т.д.
О чем это вы ? Какой стол , если я выставил акции на продажу , а он купил ?
Sorques
Удален 1/7/2014, 3:14:29 AM
(muse 55 @ 06.01.2014 - время: 22:27)
Вы (предприятие) эмиссию акций, для чего делали?
О чем это вы ? Какой стол , если я выставил акции на продажу , а он купил ?
Вы (предприятие) эмиссию акций, для чего делали?
muse 55
Грандмастер
1/7/2014, 3:27:35 AM
(Sorques @ 06.01.2014 - время: 23:14)
(muse 55 @ 06.01.2014 - время: 22:27)
Вы вроде предложили уважаемому Ивану купить акции IBM ? А я как раз свою долю выставил на продажу. Я продал -он купил... Где тут стулья для сотрудников IBM ? Просто спекуляция...
(muse 55 @ 06.01.2014 - время: 22:27)
О чем это вы ? Какой стол , если я выставил акции на продажу , а он купил ?
Вы (предприятие) эмиссию акций, для чего делали?
Вы вроде предложили уважаемому Ивану купить акции IBM ? А я как раз свою долю выставил на продажу. Я продал -он купил... Где тут стулья для сотрудников IBM ? Просто спекуляция...
Sorques
Удален 1/7/2014, 4:17:33 AM
(muse 55 @ 06.01.2014 - время: 23:27)
Если даже сделка происходит на бирже, не говоря уж про покупки доли напрямую, то от этой движухи растут значения индексов, а значит и цены акций компании...Дальше объяснять?
Вы вроде предложили уважаемому Ивану купить акции IBM ? А я как раз свою долю выставил на продажу. Я продал -он купил... Где тут стулья для сотрудников IBM ? Просто спекуляция...
Если даже сделка происходит на бирже, не говоря уж про покупки доли напрямую, то от этой движухи растут значения индексов, а значит и цены акций компании...Дальше объяснять?
muse 55
Грандмастер
1/7/2014, 4:31:26 PM
(Sorques @ 07.01.2014 - время: 00:17)
(muse 55 @ 06.01.2014 - время: 23:27)
Дальше не надо. Здесь не место сказкам о животворящей силе капитализма, здесь сказки об ужасах социализма...
(muse 55 @ 06.01.2014 - время: 23:27)
Вы вроде предложили уважаемому Ивану купить акции IBM ? А я как раз свою долю выставил на продажу. Я продал -он купил... Где тут стулья для сотрудников IBM ? Просто спекуляция...
Если даже сделка происходит на бирже, не говоря уж про покупки доли напрямую, то от этой движухи растут значения индексов, а значит и цены акций компании...Дальше объяснять?
Дальше не надо. Здесь не место сказкам о животворящей силе капитализма, здесь сказки об ужасах социализма...
Sorques
Удален 1/7/2014, 8:46:39 PM
(muse 55 @ 07.01.2014 - время: 12:31)
Я так и думал, что вы не поймете, в чем выгода для компаний, купли продажи их акций...так как важно сказать что просто вопреки, пусть даже очевидным вещам...
Дальше не надо. Здесь не место сказкам о животворящей силе капитализма, здесь сказки об ужасах социализма...
Я так и думал, что вы не поймете, в чем выгода для компаний, купли продажи их акций...так как важно сказать что просто вопреки, пусть даже очевидным вещам...
Безумный Иван
Акула пера
1/7/2014, 9:55:37 PM
(Sorques @ 06.01.2014 - время: 21:47)
(Crazy Ivan @ 06.01.2014 - время: 21:12)
В 1812? За Веру, Царя и Отечество. Мало чем отличается от идеологии 2МВ. Или ты считаешь что от идеологии результат не зависит? С либеральной идеологией нас бы разбили в пыль.
(Crazy Ivan @ 06.01.2014 - время: 21:12)
Эта идеология победила мощнейшую армию мира.
Я пытаюсь понять, а какая идеология победила в Отечественной войне 1812 года или тогда ее не было?
В 1812? За Веру, Царя и Отечество. Мало чем отличается от идеологии 2МВ. Или ты считаешь что от идеологии результат не зависит? С либеральной идеологией нас бы разбили в пыль.