Сталинизм и нацизм

(muse 55 @ 25.01.2013 - время: 19:26)
По политическим статьям осуждено 3800000 человек , за 30 лет...
А что такое политические статьи? Это Вы про 58-ую?
А по отдельным пунктам этой статьи есть информация?
А сколько было реабилитировано?

Итак, рассмотрим анатомию подленькой сталинистской лжи.


Бруно, ну это ж вы , как только речь заходит о цифрах расстрелянных и замученных в застенках НКВД, быстренько сливаетесь... По десятому разу показать вам , что не было десятков и сотен миллионов ?

И "Паваротти в перепеве Рабиновича"


Всего коммунисты загубили 110 мильенов...

Сам "Паваротти":

Итак, всего мы потеряли от социалистического строя — 110 миллионов человек!
То есть речь тут не о репрессированных или, тем более, загубленных коммунистами, а об общих демографических потерях СССР по вине советского строя. Солженицын не выдумывает ничего, а ссылается на специалиста, профессора Кургиняна, который рассматривал не только сталинские репрессии, а куда больший период - с 1917 по 1959 год! И рассматривал все демографические потери, включая военные (и чудовищное головотяпство совершенно некомпетентной советской военной верхушки, обескровленной репрессиями!), от чудовищного голодомора, учиненного сталинской коллективизацией, и послевоенные голодные смерти...

Но сталинистам чхать на правду! Лживость у них в крови, это родовое пятно режима и его сторонников, поэтому они внаглую перевирают любое слово оппонентов и приписывают им любую хрень, только бы хоть как-то опорочить их слово, потому что по фактам возражать им нечем!


По политическим статьям осуждено 3800000 человек , за 30 лет...

Ага. Вы хоть наизнанку вывернитесь, но 6 миллионам сосланных народов хрен пришьете уголовку. Это так, навскидку, чтобы одним примером сразу показать, насколько несосостоятельна эта чушь по 3,8 млн. политических.

(Sorques @ 24.01.2013 - время: 14:08)
Яркий пример коммунистического классового геноцида, это Кампучия 70-х...
Когда факты не укладываются в прокрустово ложе идеологических шаблонов, они дезавуируются. Насколько мне помнится,на этом форуме кампучийский геноцид неоднократно объявлялся неосталинистами пропагандистской фальшивкой противников Пол Пота.В первую очередь,разумеется,Госдепа США.

Bruno1969 и muse 55, ведите диалог в подобающем тоне, и не переходите на личности друг друга.

(muse 55 @ 25.01.2013 - время: 19:26)
(ps2000 @ 25.01.2013 - время: 19:23)
Не было.
А сколько было? По политическим статьям осуждено 3800000 человек , за 30 лет...
а можно источник?

(Bruno1969 @ 25.01.2013 - время: 23:29)

И "Паваротти в перепеве Рабиновича"

Всего коммунисты загубили 110 мильенов...
Сам "Паваротти":

Итак, всего мы потеряли от социалистического строя — 110 миллионов человек!
То есть речь тут не о репрессированных или, тем более, загубленных коммунистами, а об общих демографических потерях СССР по вине советского строя. Солженицын не выдумывает ничего, а ссылается на специалиста, профессора Кургиняна, который рассматривал не только сталинские репрессии, а куда больший период - с 1917 по 1959 год! И рассматривал все демографические потери, включая военные (и чудовищное головотяпство совершенно некомпетентной советской военной верхушки, обескровленной репрессиями!), от чудовищного голодомора, учиненного сталинской коллективизацией, и послевоенные голодные смерти...

Ну и чего я исказил ? Смысл в русском языке один и тот же. И не важно на какого болтуна он ссылается. А вот от своего имени он заявляет о миллионе расстреливаемых каждый год , регулярно в лагерях сидят 12-15 миллионов -это серьезная клевета. Я думаю , что вы здесь со мной согласны...
Давайте вернемся к теме - сталинизм с начала тридцатых и нацизм .
Но сталинистам чхать на правду! Лживость у них в крови, это родовое пятно режима и его сторонников, поэтому они внаглую перевирают любое слово оппонентов и приписывают им любую хрень, только бы хоть как-то опорочить их слово, потому что по фактам возражать им нечем! Только вот без этого фанатизма...
SRG 2003
Конечно Земсков

muse 55

Конечно Земсков
спасибо, интересная картина получается- осуждено примерно 3 800 тысяч,а по данным Генпрокуратуры РФ реабилитировано около 600 тысяч, т.е. получается оправданы только 20%??? (и то, включая реабилитацию в связи с декриминализацией деяния)
есть еще интересный показатель- количество находящихся в местах лишения свободы, по нему количество сидящих по политическим статьям 475 тыс (на 200 миллионов населения) что получается примерно 240 человек на 100 000 населения.
Было бы интересно увидть ще общеуголовные данные, чтобы сопоставить с современной ситуацией, в современной России общая цифра составляет 493 человек на 100 000 населения, а в США 716 человек на 100 000 населения (по данным Международного центра тюремных исследований)
https://www.prisonstudies.org/info/worldbri...gory=wb_poprate

По поводу миллионов уничтоженных можно почитать про перепись 1937 г., и какие выводы (вплоть до высшей меры) были сделаны, чтобы в 1939 г. подобные ошибки не повторялись

(srg2003 @ 27.01.2013 - время: 01:44)
есть еще интересный показатель- количество находящихся в местах лишения свободы, по нему количество сидящих по политическим статьям 475 тыс (на 200 миллионов населения) что получается примерно 240 человек на 100 000 населения.
Было бы интересно увидть ще общеуголовные данные, чтобы сопоставить с современной ситуацией, в современной России общая цифра составляет 493 человек на 100 000 населения, а в США 716 человек на 100 000 населения (по данным Международного центра тюремных исследований)https://www.prisonstudies.org/info/worldbri...gory=wb_poprate
Наиболее полные сведения опять же у Земскова В.Н.
Его раскладку по годам пока никто не смог опровергнуть да и не пытаются вроде... Вот миф и рушится. Опять же цифры Земскова хорошо стыкуются со справками даваемыми МВД и прокуратурой Хрущеву.

(Sorques @ 25.01.2013 - время: 13:40)
И это пишет человек, который назадавал кучу вопросов и предложил тему для дискуссии, а затем по тихому ее прекратил...
А что, на эту кучу вопросов ответы появились? Где, в каком месте?

Я вам ответил, по вашей настойчивой просьбе про культуру РИ и СССР, причем очень и очень давно....
Ответили? Не смешите. Напомнить, с чего все началось? С Вашего заявления о том,
в РИ, было создано только за 19 век на порядок больше, будем славить монархию? пост от 12.01.2013, 21 час 21 мин.
Я Вам объяснил, что на порядок - это в десять раз, и предложил подтвердить Ваше высказывание простейшим подсчетом (количество созданного в РИ делим на количество созданного в СССР и получаем в результате 10 или больше). Подсчета до сих пор нет. Признания того, что ляпнули не подумав, или умышленно соврали, тоже нет.
еще одно Ваше высказывание, в том же посте:

Так это было создано не благодаря СССР, а скорее вопреки
В ответ я задал вопрос - вот этот:

Ну и как это возможно - чисто технически? Создание вопреки? Советская власть запрещала создавать школы, и их тайно строили и тайно в них детей учили? Или Советская власть запрещала ВУЗы открывать, и их тайно создавали некие организации? А библиотеки, кружки, музыкальные школы - они сами из земли росли, как грибы? А Советская власть их дустом, дустом?
Ответа на этот вопрос до сих пор нет - объяснения того, как можно было в СССР школы, ВУЗы и т.п. создать вопреки власти. Вместо этого пошли разговоры о том, что в СССР репрессированные деятели культуры творили вопреки. И тут же утверждение, что в РИ репрессированные деятели культуры (Толстой и Достоевский) творили благодаря. И вот это Вы называете ответами и дискуссией?
Конечно, я понимаю, что уступить оппоненту не хочется, вот и приходится выкручиваться, но при таком подходе не следует ожидать, что с Вами кто-то будет в дискуссию вступать.

(muse 55 @ 27.01.2013 - время: 11:43)
<q>Наиболее полные сведения опять же у Земскова В.Н.</q>

Виктор Земсков:
В 1981 г. защитил кандидатскую диссертацию «Вклад рабочего класса в укрепление материально-технической базы сельского хозяйства СССР в 1960-е годы».

Фтопку.

(Люба Ракета @ 27.01.2013 - время: 17:39)
(muse 55 @ 27.01.2013 - время: 11:43)
<q>Наиболее полные сведения опять же у Земскова В.Н.</q>
Виктор Земсков:В 1981 г. защитил кандидатскую диссертацию «Вклад рабочего класса в укрепление материально-технической базы сельского хозяйства СССР в 1960-е годы». Фтопку.
У вас есть другие цифры? Представьте ... Даже Бруно на них ссылался...

(muse 55 @ 27.01.2013 - время: 18:07)
(Люба Ракета @ 27.01.2013 - время: 17:39)
(muse 55 @ 27.01.2013 - время: 11:43)
<q>Наиболее полные сведения опять же у Земскова В.Н.</q>
Виктор Земсков:В 1981 г. защитил кандидатскую диссертацию «Вклад рабочего класса в укрепление материально-технической базы сельского хозяйства СССР в 1960-е годы». Фтопку. У вас есть другие цифры? Представьте ... Даже Бруно на них ссылался...
Вы знаете,что в 30-х было две переписи населения, одна в 37, другая в 39? Вас не удивляет такая частота? Результаты так же отличаются. Так что достоверность статистических данных 30-х годов вызывают у меня сомнения, как и у Сталина. Большинство людей занимающихся статистикой в те годы, были осуждены, как враги народа. Мне кому верить цифрам Земскова или сталинскому правосудию?

п.с. Мы с товарищами в соседней теме дискутировали насчет этого, повторяться-неохота

(muse 55 @ 27.01.2013 - время: 18:07)
У вас есть другие цифры? Представьте ... Даже Бруно на них ссылался...
Где?

(Bruno1969 @ 27.01.2013 - время: 19:28)
(muse 55 @ 27.01.2013 - время: 18:07)
У вас есть другие цифры? Представьте ... Даже Бруно на них ссылался... Где?
Да вот здесь 05.09.2009, 20:39 Вы ссылаетесь на статью , в которой говорится , что максимальное количество сидельцев в Гулаге было 2,5 миллиона... В конце сороковых, в начале пятидесятых...

(muse 55 @ 27.01.2013 - время: 11:43)
(srg2003 @ 27.01.2013 - время: 01:44)
есть еще интересный показатель- количество находящихся в местах лишения свободы, по нему количество сидящих по политическим статьям 475 тыс (на 200 миллионов населения) что получается примерно 240 человек на 100 000 населения.
Было бы интересно увидть ще общеуголовные данные, чтобы сопоставить с современной ситуацией, в современной России общая цифра составляет 493 человек на 100 000 населения, а в США 716 человек на 100 000 населения (по данным Международного центра тюремных исследований)https://www.prisonstudies.org/info/worldbri...gory=wb_poprate Наиболее полные сведения опять же у Земскова В.Н.
Его раскладку по годам пока никто не смог опровергнуть да и не пытаются вроде... Вот миф и рушится. Опять же цифры Земскова хорошо стыкуются со справками даваемыми МВД и прокуратурой Хрущеву.
спасибо, если взять "пик репрессий" -1937-38 год 997 тыс получается общая цифра 663 заключенных на 100 000 населения, то получается цифра на 15% меньшая , чем в современных США

(muse 55 @ 27.01.2013 - время: 22:09)
(Bruno1969 @ 27.01.2013 - время: 19:28)
(muse 55 @ 27.01.2013 - время: 18:07)
У вас есть другие цифры? Представьте ... Даже Бруно на них ссылался... Где? Да вот здесь 05.09.2009, 20:39 Вы ссылаетесь на статью , в которой говорится , что максимальное количество сидельцев в Гулаге было 2,5 миллиона... В конце сороковых, в начале пятидесятых... Какой еще Земсков? Я ссылаюсь здесь на многотомник "История сталинского ГУЛАГа", который как раз недавно вам вновь приводил, и на работу Вишневского, на которой и втух тогда ваш соратник Маркиз. Многотомник не имеет ни малейшего отношения к Земскову, его написала группа солидных российских историков, которые получили доступ к массе ранее засекреченных исторических архивов. И с цифрами в руках они там пишут о том, что в СССР в период правления Сталина было вынесено 52 миллиона приговоров (большинство из которых отнесены к политическим), то, что вас так бесит, потому что многократно превосходит те цифры по репрессиям, которые вы согласны признать. И я пишу о том, что, исходя из этих данных, приговоров в среднес в совке иогда было по 2,4 млн. в год. Только приговоров, ежегодно!

(muse 55 @ 25.01.2013 - время: 19:24)
Так давайте обсудим , чего натворили Сталинизм и Нацизм... Только конкретно - с цифрами и фактами. Без лозунгов.
Именно так Muse. Давайте обсудим. Напомню, что общественно политическая формация в Германии 1933/45 годов называлась Национал-социализм. Про "Сталинизм" говорили много. Мало того, что никакого миллиона невинных жертв не было, наши форумные либералы даже и представить себе не могут ситуацию, в которой находился Сталин. Потому, что никогда не руководили даже заводским цехом, а не то что страной.
Мне бы хотелость услышать от создателя темы, какие "милиионы жертв нацизма" он имеет ввиду?

(srg2003 @ 27.01.2013 - время: 22:21)
если взять "пик репрессий" -1937-38 год 997 тыс получается общая цифра 663 заключенных на 100 000 населения
Учтите в своих расчётах количество выбывших. И Ваша цифра на душу населения сильно изменится. Думайте...

давайте конкретный рассчет