Сталинизм и нацизм

(Gawrilla @ 16.02.2013 - время: 15:40)
Фашизм - это оголтелая диктатура капитала, последнее его средство самосохранения.
Хостинг фотографий

Мы социалисты. Мы против капиталистической экономики за её эксплуатацию слабых слоёв населения, за её несправедливые зарплаты, за её неподобающее отношение к человеку, которое строится на уважении за обладание богатством, а не за гражданскую сознательность и за вклад в общество, и все мы полны решимости уничтожить эту систему при любых условиях. Адольф Гитлер, 1 мая 1927 года.

А при социализме государство и его репрессивный аппарат служат всему обществу.
Не всему, а только имеющим определённое классовое происхождение, т.е. классово полноценные: рабочий класс - гегемон, крестьянство - кормилец гегемона, солдаты - защитник гегемона, интеллигенция - говно нации, все остальные - деклассированные элементы.

zLoyyyy Ссылка на это сообщение 17.02.2013 - время: 01:05


Мы социалисты. Мы против капиталистической экономики за её эксплуатацию слабых слоёв населения, за её несправедливые зарплаты, за её неподобающее отношение к человеку, которое строится на уважении за обладание богатством, а не за гражданскую сознательность и за вклад в общество, и все мы полны решимости уничтожить эту систему при любых условиях. Адольф Гитлер, 1 мая 1927 года.

А при социализме государство и его репрессивный аппарат служат всему обществу.

Не всему, а только имеющим определённое классовое происхождение, т.е. классово полноценные: рабочий класс - гегемон, крестьянство - кормилец гегемона, солдаты - защитник гегемона, интеллигенция - говно нации, все остальные - деклассированные элементы.

Хороший пример того, к каким выводам можно перейти, если знакомится с историей по лозунгам и транспарантам.
И ничего удивительного. Немало людей рассуждают о современной ситуации в стране на основе рекламных щитов и новогодних поздравлений президента.

(Gawrilla @ 16.02.2013 - время: 15:40)
Сравнивать надо по целям диктатуры (извините за не вполне точный термин) и по её бенефициарам.
Так цель одна была.
Что бы народ страны жил хорошо.
Что у Гитлера, что у Сталина.
Т.е. и в СССР и в Германии бенефициар - простой народ (за исключением несогласных)

(ps2000 @ 17.02.2013 - время: 07:49)
(Gawrilla @ 16.02.2013 - время: 15:40)
Сравнивать надо по целям диктатуры (извините за не вполне точный термин) и по её бенефициарам. Так цель одна была.
Что бы народ страны жил хорошо.
Что у Гитлера, что у Сталина.
Т.е. и в СССР и в Германии бенефициар - простой народ (за исключением несогласных)
неверно, у Гитлера цель была гегемония арийской расы во всем мире и уничтожение "неполноценных рас"

(srg2003 @ 17.02.2013 - время: 12:22)
неверно, у Гитлера цель была гегемония арийской расы во всем мире и уничтожение "неполноценных рас"
Так и у Сталина в конечном итоге была цель - гегемония пролетариата, крестьянства и социально близких во всем мире и уничтожение "неполноценных" классов и сословий

ps2000 Ссылка на это сообщение 17.02.2013 - время: 12:44

(srg2003 @ 17.02.2013 - время: 12:22)
неверно, у Гитлера цель была гегемония арийской расы во всем мире и уничтожение "неполноценных рас"

Так и у Сталина в конечном итоге была цель - гегемония пролетариата, крестьянства и социально близких во всем мире и уничтожение "неполноценных" классов и сословий

Уничтожение "неполноценных рас" = убийство принадлежащих к "неполноценным расам"
Уничтожение "неполноценных" классов и сословий = уничтожение классовых и сословных различий. (уничтожение привилегий и различий А НЕ ЛЮДЕЙ!)

(Альфред-фр @ 17.02.2013 - время: 14:25)
Уничтожение "неполноценных" классов и сословий = уничтожение классовых и сословных различий. (уничтожение привилегий и различий А НЕ ЛЮДЕЙ!)
Это лукавство, так как понятно что никто свою мельницу, которую он построил с родственниками просто так не отдаст, а возьмется за оружие, что означает его дальнейшую ликвидацию... Это тоже самое что предложить другому государству ликвидировать свою независимость, а если оно откажется, то объявить его поджигателем войны и закидать бомбами....

Sorques Ссылка на это сообщение 17.02.2013 - время: 18:13

(Альфред-фр @ 17.02.2013 - время: 14:25)
Уничтожение "неполноценных" классов и сословий = уничтожение классовых и сословных различий. (уничтожение привилегий и различий А НЕ ЛЮДЕЙ!)

Это лукавство, так как понятно что никто свою мельницу, которую он построил с родственниками просто так не отдаст, а возьмется за оружие, что означает его дальнейшую ликвидацию... Это тоже самое что предложить другому государству ликвидировать свою независимость, а если оно откажется, то объявить его поджигателем войны и закидать бомбами....

Насчет мельницы которую человек построил с помощью родственников, ничего не скажу, не читал о таком. Если такие случаи и были, не думаю что их было много.
В таком случае больше всего подходит позиция большевиков по крестьянам-середнякам -
"середняк это такой крестьянин который не эксплуатирует чужого труда не живет чужим трудом не пользуется ни в какой мере никоем образом плодами чужого труда, а работает сам живет собственным трудом."
Отношение к ним -
" Обязаны помнить что трудящийся, который не эксплуатирует чужого труда есть товарищ рабочего и с ним можно и должно достигнуть добровольного полного искренности и полного доверия союза." (В И Ленин)

Вообще есть официальный документ - "ДЕКРЕТ
от 10 ноября 1917 года
ОБ УНИЧТОЖЕНИИ СОСЛОВИЙ И ГРАЖДАНСКИХ ЧИНОВ"
Там черным по белому написано что уничтожается -
"Ст. 1. Все существовавшие доныне в России сословия и сословные деления граждан, сословные привилегии и ограничения, сословные организации и учреждения, а равно и все гражданские чины упраздняются.
Ст. 2. Всякие звания (дворянина, купца, мещанина, крестьянина и пр., титулы - княжеские, графские и пр.) и наименование гражданских чинов (тайные, статские и проч. советники) уничтожаются и устанавливается одно общее для всего населения России наименование - граждан Российской Республики."
Абсолютно прогрессивный и правильный документ.

Вполне понятно что немало богачей хотели снова залезть на шею "подлого сословия" и снова катается туда сюда, пытались дробится этого силой. И получили вполне справедливый отпор.

Но было не мало дворян которые честно защищали интересы Советской России (в том числе и в РККА) Сделали карьеру и отнюдь не были репрессированы!

(Альфред-фр @ 17.02.2013 - время: 14:25)
Уничтожение "неполноценных" классов и сословий = уничтожение классовых и сословных различий. (уничтожение привилегий и различий А НЕ ЛЮДЕЙ!)
А что с теми делали, кто меняться не хотел?
Уничтожали, потому как - кто не с нами, тот против нас

ps2000 Ссылка на это сообщение 17.02.2013 - время: 19:01

(Альфред-фр @ 17.02.2013 - время: 14:25)
Уничтожение "неполноценных" классов и сословий = уничтожение классовых и сословных различий. (уничтожение привилегий и различий А НЕ ЛЮДЕЙ!)

А что с теми делали, кто меняться не хотел?
Уничтожали, потому как - кто не с нами, тот против нас

Кстати уже из Ваших слов видна разница между уничтожением рас и "уничтожением классов"(в Вашем понимании). Потому как изменить расу, даже если очень захочется невозможно

Но я честно говоря не понял что означает - "кто меняться не хотел". Это те кто не вступил в ВКПБ?

Sorques

Это лукавство, так как понятно что никто свою мельницу, которую он построил с родственниками просто так не отдаст, а возьмется за оружие, что означает его дальнейшую ликвидацию... Это тоже самое что предложить другому государству ликвидировать свою независимость, а если оно откажется, то объявить его поджигателем войны и закидать бомбами....
мельницу как раз у моего прадеда отобрали, но ситуация была уже не та, чтобы за вилы хвататься. По поводу других классов, Деникин в Очерках русской смуты писал, что большинство офицеров, включая дворян, пошли служит все же в РККА.
ps2000

Так и у Сталина в конечном итоге была цель - гегемония пролетариата, крестьянства и социально близких во всем мире и уничтожение "неполноценных" классов и сословий
не было у Сталина такой цели, видимо Вы его с Лейбой Давидовичем перепутали, именно он носился идеей мировой революции и т.д., пока Сталин коминтерн не разогнал и не зачистил сторонников перманентной революции во всем мире. Сталин взял курс на восстановление империи в отдельно взятой стране

(Альфред-фр @ 17.02.2013 - время: 18:54)

Вообще есть официальный документ - "ДЕКРЕТ
от 10 ноября 1917 года
ОБ УНИЧТОЖЕНИИ СОСЛОВИЙ И ГРАЖДАНСКИХ ЧИНОВ"
Там черным по белому написано что уничтожается -
"Ст. 1. Все существовавшие доныне в России сословия и сословные деления граждан, сословные привилегии и ограничения, сословные организации и учреждения, а равно и все гражданские чины упраздняются.
Ст. 2. Всякие звания (дворянина, купца, мещанина, крестьянина и пр., титулы - княжеские, графские и пр.) и наименование гражданских чинов (тайные, статские и проч. советники) уничтожаются и устанавливается одно общее для всего населения России наименование - граждан Российской Республики."
Абсолютно прогрессивный и правильный документ.


Такой же документ есть и в Австрии и еще во многих странах, но там отменили сословное деление, а не занимались уничтожением классов...

Вполне понятно что немало богачей хотели снова залезть на шею "подлого сословия" и снова катается туда сюда, пытались дробится этого силой. И получили вполне справедливый отпор.

Не знаю, как комментировать подобное...агиткой 17 года отдает...

Но было не мало дворян которые честно защищали интересы Советской России (в том числе и в РККА) Сделали карьеру и отнюдь не были репрессированы!
Сначала не были, а затем в 30-х их постепенно ликвидировали и раскидали по лагерям...

Sorques Ссылка на это сообщение 17.02.2013 - время: 22:00


Такой же документ есть и в Австрии и еще во многих странах, но там отменили сословное деление, а не занимались уничтожением классов...

Так кто мешал отменить сословное деление при Николае 2?
Я не как не могу понять какие основания для такого вывода - целью было уничтожение классов (В смысле людей) Это можно хотя бы попытаться доказать? Какие то декреты или приказы... А то как то очень голословно.


Вполне понятно что немало богачей хотели снова залезть на шею "подлого сословия" и снова катается туда сюда, пытались дробится этого силой. И получили вполне справедливый отпор.

Не знаю, как комментировать подобное...агиткой 17 года отдает...

Я сформулировал образно, но смысл думаю был понятен.


Но было не мало дворян которые честно защищали интересы Советской России (в том числе и в РККА) Сделали карьеру и отнюдь не были репрессированы!

Сначала не были, а затем в 30-х их постепенно ликвидировали и раскидали по лагерям...

Боюсь Вы ошибаетесь. Привожу примеры навскидку -

Нёмитц, Александр Васильевич. Из потомственных дворян. советский вице-адмирал.(1879-1967)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%91%...%B2%D0%B8%D1%87
Егорьев, Владимир Николаевич. Родился в семье коллежского советника. советский военачальник, командующий фронтом во время Гражданской войны.Генерал-майор(1869 — 1948)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B3%...%B2%D0%B8%D1%87
Самойло, Александр Александрович.Происходит из рода Гетьмана Запорожского Войска Самойло-Кошка. Командующий красным Восточным фронтом. Генерал-лейтенант авиации (!869-1963)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87
Василевский, Александр Михайлович. Из семьи священника.Начальник Генерального штаба,
Министр обороны СССР (Тут можно без ссылки)

Харламов Сергей Дмитриевич. Родился в дворянской семье.
1918 добровольно вступил в Красную Армию. Во время Гражданской войны — начальник Оперативного управления Всероглавштаба. генерал-майор (1940).

https://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%...B2%D0%B8%D1%87/

Никто из приведенных выше не был репрессирован! Таких было не мало.
(А вот про чистокровных еврев - генералах СС или вермахта, я что-то не слышал)

(Альфред-фр @ 17.02.2013 - время: 22:59)
Я не как не могу понять какие основания для такого вывода - целью было уничтожение классов (В смысле людей) Это можно хотя бы попытаться доказать? Какие то декреты или приказы... А то как то очень голословно.
Вы видимо не поняли про пример с мельницей...
Приходит некто и говорит, что мельница/земля/дом/пароход теперь не принадлежит владельцу и имущество подлежит экспроприации, собственник естественно пытается его защитить, как каждый нормальный человек, во время защиты он ликвидируется...вот вам уничтожение классов...

Боюсь Вы ошибаетесь. Привожу примеры навскидку -

Это не серьезно, мы оба можем привести сотни примеров...

(А вот про чистокровных еврев - генералах СС или вермахта, я что-то не слышал)
Не понял при чем здесь евреи...но был такой фельдмаршал Мильх, заместитель Геринга в Люфтваффе, так он был евреем и это как бы все знали...

Sorques Ссылка на это сообщение 17.02.2013 - время: 23:45

(Альфред-фр @ 17.02.2013 - время: 22:59)
Я не как не могу понять какие основания для такого вывода - целью было уничтожение классов (В смысле людей) Это можно хотя бы попытаться доказать?
Какие то декреты или приказы... А то как то очень голословно.

Вы видимо не поняли про пример с мельницей...
Приходит некто и говорит, что мельница/земля/дом/пароход теперь не принадлежит владельцу и имущество подлежит экспроприации, собственник естественно пытается его защитить, как каждый нормальный человек, во время защиты он ликвидируется...вот вам уничтожение классов...

Давайте на вашем примере.
1 Так что является целью? Мельница или убийство мельника?
2 Мельник может взять оружие в руки, а. может не взять. (многие не брали)
И принципиальный вопрос кому принадлежит мельница/завод. Тем кто их построил своими руками, или тем кто взял на строительство кредит в банке/унаследовал/совершил рейдерский захват? Для меня верно первое, для Вас как я понимаю второе.


Sorques Ссылка на это сообщение 17.02.2013 - время: 23:45

(Альфред-фр @ 17.02.2013 - время: 22:59)
Я не как не могу понять какие основания для такого вывода - целью было уничтожение классов (В смысле людей) Это можно хотя бы попытаться доказать? Какие то декреты или приказы... А то как то очень голословно.
Вы видимо не поняли про пример с мельницей...
Приходит некто и говорит, что мельница/земля/дом/пароход теперь не принадлежит владельцу и имущество подлежит экспроприации, собственник естественно пытается его защитить, как каждый нормальный человек, во время защиты он ликвидируется...вот вам уничтожение классов...

Боюсь Вы ошибаетесь. Привожу примеры навскидку -

Это не серьезно, мы оба можем привести сотни примеров...

(А вот про чистокровных еврев - генералах СС или вермахта, я что-то не слышал)

Не понял при чем здесь евреи...но был такой фельдмаршал Мильх, заместитель Геринга в Люфтваффе, так он был евреем и это как бы все знали...

Это все было к теме топика.
Отсутствие чистокровных евреев среди генералов вермахта (Мильх только на половину еврей) и присутствие чистокровных дворян в РККА подсказывает что цель нацистов - уничтожение евреев имела место быть, а цель большевиков - уничтожение дворян не имела место быть.
От сталинский репрессий пострадали все классы и сословия.

Возможно что Вы и не ставили знака равенства.
Если Вашу точку зрения можно сформулировать так - Жертвой принудительной национализации был класс имущих, то я с Вами соглашусь.

(Альфред-фр @ 18.02.2013 - время: 00:55)
Давайте на вашем примере.
1 Так что является целью? Мельница или убийство мельника?
2 Мельник может взять оружие в руки, а. может не взять. (многие не брали)
Цель отнять мельницу, но отниматели предполагают, что человек будет ее защищать и за этого готовы его ликвидировать...то есть кошелек или жизнь...

И принципиальный вопрос кому принадлежит мельница/завод. Тем кто их построил своими руками, или тем кто взял на строительство кредит в банке/унаследовал/совершил рейдерский захват? Для меня верно первое, для Вас как я понимаю второе.
Если человек закладывает свое имущество в банке и рискуя берет кредит на постройку мельницы, то это аморально? Собственник рискует всем, а работник одной зарплатой в крайнем случае, значит остовная прибыль собственнику...про рейдерские захваты давайте не будем...а наследство, это процесс нормальный, я уже много раз приводил такой пример...человек на урановых рудниках бабло зарабатывал, пока его будущие работники семечки лузгали и водку пили, купил свечной заводик, что бы его дети имели постоянный доход и ни в чем не нуждались, то есть ради этого здоровье гробил, а затем его работники накаченные большевистской пропагандой, забирают завод...это справедливо? С точки зрения бездельников да...

Если Вашу точку зрения можно сформулировать так - Жертвой принудительной национализации был класс имущих, то я с Вами соглашусь.
А те кто с этим был несогласен, становился врагом и подлежал уничтожению...

(Альфред-фр @ 17.02.2013 - время: 19:35)
Но я честно говоря не понял что означает - "кто меняться не хотел". Это те кто не вступил в ВКПБ?
Те кто хотят как и раньше дворянами и буржуинами быть

(srg2003 @ 17.02.2013 - время: 21:44)
Сталин взял курс на восстановление империи в отдельно взятой стране
слова даже такого, как империя Сталин не произносил.
А по поводу мирового коммунизма - плохо Вы труды Сталина изучали
Просто сначала в одной стране, а потом и весь мир

(Sorques @ 13.02.2013 - время: 00:08)
Маркиз На мой пост вы так и не смогли ответить, со всей мощью неопровержимых фактов?
На Ваш пост? А Вы что, свои слова обосновали? Где, в каком месте? Сначала выдали, что Российская империя дала на порядок больше, чем СССР. В ответ на мое предложение обосновать свои слова задали вопрос "что Вам, список привести?" и когда я прямо и недвусмысленно сказал, что привести список деятелей Российской империи и СССР, начались выкручивания в духе "я привел деятелей Российской империи, а Вы приводите деятелей СССР". Нет уж, про "на порядок" - это Ваш тезис, и именно Вам за него отвечать. Привести список достижений как со стороны РИ, так и со стороны СССР, либо признать, что достижения количеством не измеряются, и про "на порядок" ляпнули или не подумав, или умышленно, чтобы ввести в заблуждение читателей. А вместо этого Вы начали заниматься подменой тезисов, сведя разговор к достижениям в искусстве, хотя изначально такой оговорки не было. Так что с Вас или список достижений РИ и СССР в разных областях человеческой деятельности, иподобранных по одним и тем же критериям, или признание во вранье.

Sorques Ссылка на это сообщение 18.02.2013 - время: 01:18

(Альфред-фр @ 18.02.2013 - время: 00:55)
Давайте на вашем примере.
1 Так что является целью? Мельница или убийство мельника?
2 Мельник может взять оружие в руки, а. может не взять. (многие не брали)

Цель отнять мельницу, но отниматели предполагают, что человек будет ее защищать и за этого готовы его ликвидировать...то есть кошелек или жизнь...

Конечно, если отниматели предполагаю, что хозяин завода возьмет оружие и если у него будут отнимать силой, то он наверное предпочтет смерть, потому что завод ему наверное дороже чем жизнь. И если это так, то наверное большевики хотели убить всех буржуев. (железная логическая цепочка)
А что на самом деле? На самом деле. В 17г почти одновременно с решением о национализации большевики отменили смертную казнь. Похоже у большевиков была другая логическая цепочка.


Если Вашу точку зрения можно сформулировать так - Жертвой принудительной национализации был класс имущих, то я с Вами соглашусь.

А те кто с этим был несогласен, становился врагом и подлежал уничтожению

Похоже Вы не поняли. Употребив слово жертва я не подразумеваю - труп. Я имею в виду что буржуи оказались в минусах: имели завод - потеряли завод. Такими же жертвами становятся высшие классы, когда после отмены сословий утрачивают привилегии. Такими же жертвами после отмены крепостного права были помещики. (правда не в России - у нас отмена была скорее в пользу помещиков)


И принципиальный вопрос кому принадлежит мельница/завод. Тем кто их построил своими руками, или тем кто взял на строительство кредит в банке/унаследовал/совершил рейдерский захват? Для меня верно первое, для Вас как я понимаю второе.

Если человек закладывает свое имущество в банке и рискуя берет кредит на постройку мельницы, то это аморально? Собственник рискует всем, а работник одной зарплатой в крайнем случае, значит остовная прибыль собственнику...про рейдерские захваты давайте не будем...а наследство, это процесс нормальный, я уже много раз приводил такой пример...человек на урановых рудниках бабло зарабатывал, пока его будущие работники семечки лузгали и водку пили, купил свечной заводик, что бы его дети имели постоянный доход и ни в чем не нуждались, то есть ради этого здоровье гробил, а затем его работники накаченные большевистской пропагандой, забирают завод...это справедливо? С точки зрения бездельников да..

А мне вот вспоминается рассказ Дональда Трампа. Дела у него одно время не шли и он был должен много миллионов. Как то он увидел нищего на улице и подумал - я на 10 миллионов беднее этого нищего - ведь у него ничего нет, а я еще и 10 миллионов должен. Подумал он так и поехал дальше на своей дорогой машине, потому как в роскошном ресторане его уже ждала очередная красавица жена. А "более богатый" нищий так и остался сидеть на тротуаре.
Возможно этот нищий когда-то работал у Трампа и поскольку у того дела не шли, то его уволили. Он не смог найти другую работу и оказался на улице. А Трамп лишь был вынужден перекридитовыватся и добиваться отсрочки платежей.
В случае неудачи рискует больше работник - он сразу лишается необходимого, а буржуй лишается излишеств, и очень редко становится подсобным рабочим на стройке.